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**patrice** · 07-09-2010, 21:29:13 -

little a écrit :
patrice a écrit :
little a écrit :Ca bricole par ici.
Salut Patrice

[HS ON ]
oui oui ça réfléchit dur avant tout !
ça va toi ?
j'ai cru avoir deviné que tu étais en S2000 maintenant ?
[HS OFF]
Ca va bien.
C'est bien mon jouet actuel.
Combien de km pour le tien aujourd'hui ?

bientot 194000 ... :roll:

mijy_ · 07-09-2010, 22:59:22 -

eLdaroM a écrit :
mijy_ a écrit :les pistons forgées c'est chère et en plus ça implique forcement un usinage des chemises puisques la dilatation n'est pas la meme qu'un piston OEM

Bah pour des pct idem si tu passes en cote réparation et tant qu'a faire le bloc à poil devant soi autant tout faire a neuf!! pour eviter de le ressortir quelques milliers de km plus tard!!!!

Par contre c'est clair, acheter un bas moteur à 2000 e pour changer pistons & co c'est de la pure folie (economiquement parlant )

Je suis d'accord avec toi, personnellement je préfère faire les choses bien une fois et etre tranquille mais vu que pas mal de personnes ne réalèse pas et reste en 81mm il ne faut pas oublier certains détails LOL

psyco · 07-09-2010, 23:54:21 -

civicF2000 a écrit :Si tu prend des pistons forges cote nominal c est a dire 81 logiquement tu n as pas besoin de realaiser le bloc mais juste de le déglacer si je me trompe pas

Non et miji la tres bien expliqué Wink

gineto · 08-09-2010, 07:21:23 -

toujours très intéressant ce sujet Yes

patrice, juste pour répondre concernant le calage des AAC si rabotage
par éxemple sur mon D15, entre le rabotage et le joint de culasse, la culasse est descendue de 1mm, j'ai tracé une esquisse sur un logiciel CAO en reprenant les diametres de poulies et entraxe poulie vilo/poulie AAC mesuré sur le bloc (j'ai même repris la position/diametre du galet et de la pompe à eau pour voir l'inclinaison de la courroie de distri)
après comparatif avec l'origine, pour 1mm de moins, l'AAC se décale de 0.05°, négligeable donc

Wink

flointhecho · 08-09-2010, 08:44:10 -

J'ai une petite question concernait les diférent traitement apres réalésage
J'avais entendu parler de nikésil
C'est quoi exactement?
merci

**patrice** · 08-09-2010, 11:10:32 -

mijy_ a écrit :
eLdaroM a écrit :
mijy_ a écrit :les pistons forgées c'est chère et en plus ça implique forcement un usinage des chemises puisques la dilatation n'est pas la meme qu'un piston OEM

Bah pour des pct idem si tu passes en cote réparation et tant qu'a faire le bloc à poil devant soi autant tout faire a neuf!! pour eviter de le ressortir quelques milliers de km plus tard!!!!

Par contre c'est clair, acheter un bas moteur à 2000 e pour changer pistons & co c'est de la pure folie (economiquement parlant )

Je suis d'accord avec toi, personnellement je préfère faire les choses bien une fois et etre tranquille mais vu que pas mal de personnes ne réalèse pas et reste en 81mm il ne faut pas oublier certains détails

pour ça je suis d'accord avec toi Mijy Wink

quand on voit certains moulins avec 200000kms avec pistons neufs côte origine sans réalésage ( voir peut être même sans déglaçage, ceci dit ça doit surement plus servir à grand chose :roll: ) en vente ds les PA et soit disant moteur refait à neuf :roll:

non je compte faire les choses bien c'est surtout que je me tate à passer en B18 ou non ...car je pense déjà que juste B16 stock et la boite raccourci + torsen ça devra déjà bien changer les choses ... Twisted

flointhecho · 08-09-2010, 11:34:34 -

patrice a écrit :quand on voit certains moulins avec 200000kms avec pistons neufs côte origine sans réalésage ( voir peut être même sans déglaçage, ceci dit ça doit surement plus servir à grand chose :roll: ) en vente ds les PA et soit disant moteur refait à neuf :roll:

C'est ce que je me dit aussi mais franchement combien on en vois qui sont monté à l'arrache en turbo et qui creve tout :roll:
Les block Honda encaisse beaucoup

ludoracingteam · 08-09-2010, 11:40:19 -

Patrice et mijy, je ne suis pas du tout d'accord avec vous.

J'avais exactement le même raisonnement que vous avant de démonter mon bloc de + de 200MKm! Et merci à HRED qui m'a conseillé de controler le bloc avant alésage.

Certains moteurs de 200000km peuvent avoir des chemises en excellent état non ovalisées ni usées. Ceci est valable pour Honda, pas pour nos Renault ou pigeot!

Avant de choisir la taille des pistons (standard ou oversize 0.25") il faut faire controler son bloc par un PRO qui a l'outillage selon les cotes du workshop.
C'est ce que j'ai fait et croyez le ou non mais le bloc était en parfait état et ne nécessitait pas de réalésage!!!

Le déglaçage lui par contre est important car il permet un bon rodage des segments pour une parfaite étanchéité. J'ai choisi de le faire faire par un PRO aussi car moi aussi j'ai bien que le travail soit fait correctement et la machine outils permet de faire des croisements de 60° exactement comme préconisé dans le Workshop ce qui permet un bon maintien du film d'huile à haut régime et pas (ou peu) de conso d'huile.
Déglacer au honoir à main, c'est mieux que rien mais c'est pas le top.

eLdaroM · 08-09-2010, 11:40:44 -

patrice a écrit :
mijy_ a écrit :
eLdaroM a écrit :
mijy_ a écrit :les pistons forgées c'est chère et en plus ça implique forcement un usinage des chemises puisques la dilatation n'est pas la meme qu'un piston OEM

Bah pour des pct idem si tu passes en cote réparation et tant qu'a faire le bloc à poil devant soi autant tout faire a neuf!! pour eviter de le ressortir quelques milliers de km plus tard!!!!

Par contre c'est clair, acheter un bas moteur à 2000 e pour changer pistons & co c'est de la pure folie (economiquement parlant )

Je suis d'accord avec toi, personnellement je préfère faire les choses bien une fois et etre tranquille mais vu que pas mal de personnes ne réalèse pas et reste en 81mm il ne faut pas oublier certains détails

pour ça je suis d'accord avec toi Mijy
quand on voit certains moulins avec 200000kms avec pistons neufs côte origine sans réalésage ( voir peut être même sans déglaçage, ceci dit ça doit surement plus servir à grand chose :roll: ) en vente ds les PA et soit disant moteur refait à neuf :roll:

non je compte faire les choses bien c'est surtout que je me tate à passer en B18 ou non ...car je pense déjà que juste B16 stock et la boite raccourci + torsen ça devra déjà bien changer les choses ...

Autre possibilité, pas trop onéreuse...
Tu choppes un B18C4 en UK et tu le refais tranquilou, et comme ca tu peux continuer à profiter de ton B16 stock en attendant le montage...

fastrunner · 08-09-2010, 11:47:25 -

Citation :B16 stock et la boite raccourcie + torsen

vu sur piste avec b16 en bonne santé une bonne suspension ça déboite
D'autant plus que c'est + road legal de rester en B16 que de passer en B18

yQnnou · 08-09-2010, 11:56:38 -

patrice a écrit :pour ça je suis d'accord avec toi Mijy
quand on voit certains moulins avec 200000kms avec pistons neufs côte origine sans réalésage ( voir peut être même sans déglaçage, ceci dit ça doit surement plus servir à grand chose :roll: ) en vente ds les PA et soit disant moteur refait à neuf :roll:

non je compte faire les choses bien c'est surtout que je me tate à passer en B18 ou non ...car je pense déjà que juste B16 stock et la boite raccourci + torsen ça devra déjà bien changer les choses ...

Archi faux, le réalésage est utile que quand il est nécessaire.

eLdaroM · 08-09-2010, 12:11:33 -

Chacun fait comme il le sent LOL

si vous etes en confiance avec vos bloc, c'est l'essentiel :roll:
Un bloc avec 200 000 km dans la gueule avec un historique "inconnu" meme déglacé ne sera pas aussi parfait qu'un moteur réalésé en cote réparation

N'oubliez pas qu'un moteur prépa "s'en prend plus dans la gueule"
Sincerement un réalésage coute au max 150 , les pistons sont au meme prix...

JDM JDM JDM · 08-09-2010, 13:25:10 -

Perso le mien avait 275000km est il est en parfait état !
Pas de conso d' huilée ni rien....

ludoracingteam · 08-09-2010, 14:21:07 -

eLdaroM a écrit :Un bloc avec 200 000 km dans la gueule avec un historique "inconnu" meme déglacé ne sera pas aussi parfait qu'un moteur réalésé en cote réparation

FAUX, encore une fois un controle metrologique peut te prouver que l'alésage n'est pas systématiquement necessaire!

eLdaroM a écrit :N'oubliez pas qu'un moteur prépa "s'en prend plus dans la gueule"
Sincerement un réalésage coute au max 150 , les pistons sont au meme prix...

Faux, l'alésage coûte en moyenne 80 / cylindre soit 320 les 4.
Mais encore une fois même si c'était le même prix, je ne l'aurais pas fait car c'était inutile dans mon cas.

Autre point important pour ceux qui veulent faire de la compet, passer en oversize 0,25" fait passer la cylindrée à 1605cc et c'est donc interdit car tu change de classe de cylindrée!

**patrice** · 08-09-2010, 15:03:06 -

eLdaroM a écrit :
patrice a écrit :
mijy_ a écrit :
eLdaroM a écrit :
mijy_ a écrit :les pistons forgées c'est chère et en plus ça implique forcement un usinage des chemises puisques la dilatation n'est pas la meme qu'un piston OEM

Bah pour des pct idem si tu passes en cote réparation et tant qu'a faire le bloc à poil devant soi autant tout faire a neuf!! pour eviter de le ressortir quelques milliers de km plus tard!!!!

Par contre c'est clair, acheter un bas moteur à 2000 e pour changer pistons & co c'est de la pure folie (economiquement parlant )

Je suis d'accord avec toi, personnellement je préfère faire les choses bien une fois et etre tranquille mais vu que pas mal de personnes ne réalèse pas et reste en 81mm il ne faut pas oublier certains détails

pour ça je suis d'accord avec toi Mijy
quand on voit certains moulins avec 200000kms avec pistons neufs côte origine sans réalésage ( voir peut être même sans déglaçage, ceci dit ça doit surement plus servir à grand chose :roll: ) en vente ds les PA et soit disant moteur refait à neuf :roll:

non je compte faire les choses bien c'est surtout que je me tate à passer en B18 ou non ...car je pense déjà que juste B16 stock et la boite raccourci + torsen ça devra déjà bien changer les choses ...

Autre possibilité, pas trop onéreuse...
Tu choppes un B18C4 en UK et tu le refais tranquilou, et comme ca tu peux continuer à profiter de ton B16 stock en attendant le montage...

c'est pour ça aussi que je me tate d'avoir un autre bloc c'est qu'en attendant de faire le moteur je peux continuer à rouler avec l'EK, et après une journée hard au taff ça détends de faire un tour avec :roll: LOL

**patrice** · 08-09-2010, 15:03:06 -

eLdaroM a écrit :
patrice a écrit :
mijy_ a écrit :
eLdaroM a écrit :
mijy_ a écrit :les pistons forgées c'est chère et en plus ça implique forcement un usinage des chemises puisques la dilatation n'est pas la meme qu'un piston OEM

Bah pour des pct idem si tu passes en cote réparation et tant qu'a faire le bloc à poil devant soi autant tout faire a neuf!! pour eviter de le ressortir quelques milliers de km plus tard!!!!

Par contre c'est clair, acheter un bas moteur à 2000 e pour changer pistons & co c'est de la pure folie (economiquement parlant )

Je suis d'accord avec toi, personnellement je préfère faire les choses bien une fois et etre tranquille mais vu que pas mal de personnes ne réalèse pas et reste en 81mm il ne faut pas oublier certains détails

pour ça je suis d'accord avec toi Mijy
quand on voit certains moulins avec 200000kms avec pistons neufs côte origine sans réalésage ( voir peut être même sans déglaçage, ceci dit ça doit surement plus servir à grand chose :roll: ) en vente ds les PA et soit disant moteur refait à neuf :roll:

non je compte faire les choses bien c'est surtout que je me tate à passer en B18 ou non ...car je pense déjà que juste B16 stock et la boite raccourci + torsen ça devra déjà bien changer les choses ...

Autre possibilité, pas trop onéreuse...
Tu choppes un B18C4 en UK et tu le refais tranquilou, et comme ca tu peux continuer à profiter de ton B16 stock en attendant le montage...

c'est pour ça aussi que je me tate d'avoir un autre bloc c'est qu'en attendant de faire le moteur je peux continuer à rouler avec l'EK, et après une journée hard au taff ça détends de faire un tour avec :roll: LOL

eLdaroM · 08-09-2010, 15:11:26 -

ludoracingteam a écrit :
eLdaroM a écrit :Un bloc avec 200 000 km dans la gueule avec un historique "inconnu" meme déglacé ne sera pas aussi parfait qu'un moteur réalésé en cote réparation
FAUX, encore une fois un controle metrologique peut te prouver que l'alésage n'est pas systématiquement necessaire!

eLdaroM a écrit :N'oubliez pas qu'un moteur prépa "s'en prend plus dans la gueule"
Sincerement un réalésage coute au max 150 , les pistons sont au meme prix...

Faux, l'alésage coûte en moyenne 80 / cylindre soit 320 les 4.
Mais encore une fois même si c'était le même prix, je ne l'aurais pas fait car c'était inutile dans mon cas.

Autre point important pour ceux qui veulent faire de la compet, passer en oversize 0,25" fait passer la cylindrée à 1605cc et c'est donc interdit car tu change de classe de cylindrée!

eLdaroM a écrit :Chacun fait comme il le sent
si vous etes en confiance avec vos bloc, c'est l'essentiel :roll:
...

:roll:

Ptin, il prend cher Shock

J'ais plus le tarot en tete, mais j'ais payé moins cher que ca Fleche

vtec37 · 08-09-2010, 18:58:48 -

ludoracingteam a écrit :
eLdaroM a écrit :Un bloc avec 200 000 km dans la gueule avec un historique "inconnu" meme déglacé ne sera pas aussi parfait qu'un moteur réalésé en cote réparation
FAUX, encore une fois un controle metrologique peut te prouver que l'alésage n'est pas systématiquement necessaire!

eLdaroM a écrit :N'oubliez pas qu'un moteur prépa "s'en prend plus dans la gueule"
Sincerement un réalésage coute au max 150 , les pistons sont au meme prix...

Faux, l'alésage coûte en moyenne 80 / cylindre soit 320 les 4.
Mais encore une fois même si c'était le même prix, je ne l'aurais pas fait car c'était inutile dans mon cas.

Autre point important pour ceux qui veulent faire de la compet, passer en oversize 0,25" fait passer la cylindrée à 1605cc et c'est donc interdit car tu change de classe de cylindrée!

Euh je ne partage pas ton avis, perso chez moi c'est 60 par cylindre,

Ensuite Faux pour la compet, tu peux passer en côte réparation il ne faut pas confondre avec des stroker quand même...
Ensuite j'ai la flemme de refaire le calcul mais en 81,5 tu n'est pas à 1605cc
Edit: 1606cc soit un gain de 20cc si je ne me trompe pas

Wesh · 08-09-2010, 19:15:11 -

1615cc

ZEeD · 08-09-2010, 19:29:33 -

Tu gagne même un demi booster ! V'la la gueule du stroker MDR :S

ludoracingteam · 08-09-2010, 19:49:13 -

Désolé pour le HS, mais je précise qq points pour clore le sujet:

81,25 => 1605cc
81,5 => 1615cc

VTEC37, voir règlement:
EN GrN http://www.ffsa.org/telctdc.php?id=2314&cat=docffsa
=> pas de réalésage autorisé

EN GrA: http://www.ffsa.org/telctdc.php?id=2316&cat=docffsa
§5.1.1
Un réalésage de 0,6mm maximum est permis par rapport à l'alésage d'origine, pour autant que cela n'entraine pas un franchissement de classe de cylindrée.

En GrF2000: http://www.ffsa.org/telctdc.php?id=2324&cat=docffsa
je cite §1.2
La cylindrée d'origine du moteur peut être modifiée jusqu'aux limites supérieures des classes ci-dessus.

Conclusion, le B16 est tellement proche de la limite de 1600cc d'origine que même le plus faible oversize +0,25" est interdit.
ça ne veut pas dire que personne ne l'a fait, mais en toute rigueur c'est interdit.
Certains swappent même en bas moteur B18 et c'est interdit même en catégorie 2L car comme il n'est pas sortie de série des EG ou EK avec un moteur > 1600cc, on ne peut pas comme par exemple les 205 GTI 1,6L, changer de classe pour passer en F2000/14.

Fin du HS[/url]

civicF2000 · 08-09-2010, 22:33:38 -

+1 avec Ludo mais pour le rallye ou compet uniquement

**patrice** · 18-01-2011, 01:43:18 -

bon je me suis permis d'éditer le titre et d'intégrer le B18C car j'hésite à passer en B18C6... :roll: LOL

flointhecho · 18-01-2011, 12:39:44 -

Pour réalésé mon block +1mm

Ca m'a couté 95 (réalésage + déglaçage plateau) par cylindre
+90 de surfaçage tant qu'a y etre faut pas l'oublier

Le tout biensure Ht LOL

eLdaroM · 18-01-2011, 12:44:41 -

flointhecho a écrit :Pour réalésé mon block +1mm

Ca m'a couté 95 (réalésage + déglaçage plateau) par cylindre
+90 de surfaçage tant qu'a y etre faut pas l'oublier

Le tout biensure Ht

power-of-dreams · 18-01-2011, 12:46:29 -

patrice a écrit :bon je me suis permis d'éditer le titre et d'intégrer le B18C car j'hésite à passer en B18C6... :roll:

Depuis tout ce temps, il faut plus trop hésiter là LOL

flointhecho · 18-01-2011, 15:43:13 -

eLdaroM a écrit :
flointhecho a écrit :Pour réalésé mon block +1mm

Ca m'a couté 95 (réalésage + déglaçage plateau) par cylindre
+90 de surfaçage tant qu'a y etre faut pas l'oublier

Le tout biensure Ht

C'est si cher que ça LOL

eLdaroM · 18-01-2011, 16:02:44 -

flointhecho a écrit :
eLdaroM a écrit :
flointhecho a écrit :Pour réalésé mon block +1mm

Ca m'a couté 95 (réalésage + déglaçage plateau) par cylindre
+90 de surfaçage tant qu'a y etre faut pas l'oublier

Le tout biensure Ht

C'est si cher que ça

Bah de mémoire, j'ais payé pratiquement 2 fois moins cher LOL

T'es dans quel coin???

flointhecho · 18-01-2011, 16:31:01 -

Du 13 mais je suis aller dans le 84 chez Baccherini vue qu'il pose des chemise DARTON
Je pense qu'il travaille bien.

jdmracer04 · 18-01-2011, 19:09:16 -

en meme temps pour faire un realesage t'as pas besoin d'avoir un dieu de l'usinage... LOL

En tout cas ce qui est sur c'est que j'irais pas chez lui, dernierement on a fait passer un bloc en cote reparation ca nous a couté 210 euros ttc LOL

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