[B16A2] + Block Girdle de B18C

[patrice]

hello tout le monde,
je n'ai pas trouvé la réponse à ma question même si la réponse et peut être dans la question ...

En installant un block girdle de B18C sur B16A et en voulant installer de la visserie ARP, faut il la choisir pour B18C ou B16A ( je sais qu'il y a des vis plus longue dû au block girdle ) mais peut être aussi une différence de longueur de filetage ou autre ?!

NB : vu qu'apparement il y a aussi une différence de kit visserie ARP pour B16 et B18 pour la culasse sachant que la culasse c'est exactement la même d'ou une même hauteur !! donc ou est la différence aussi ?

[iNeedB16]

prend les vis de vilo de b18c qui sont plus longue, après j'ai pas regarder le longueur du filetage.

les vis de culasse sont plus grande sur b18 que sur b16, environ de la hauteur de la tête de vis.

[gineto]

la différence vient peut etre de la profondeur du trou (taraudage) dans le bloc entre B16 et B18 ?

[nico1131]

la différence vient peut etre de la profondeur du trou (taraudage) dans le bloc entre B16 et B18 ?

Il me semble aussi ...

Le bloc B18 / B16B est plus haut que celui de B16A ce qui explique la différence de longueur de vis.

[TurboR]

bloc griddle sur B16A ... il te faut les 3 paliers B18 et refaire un usinage de la ligne d'arbre en cote réparation.
Ou reusiner le palier centrale (en hauteur) du B16 pile poil a la bonne cote pour passer le bloc griddle, puis usiner pour passer les pion du bloc griddle.

puis il te faut le crépine, la tole anti bartottage et le carter d'huile de B18

et les vis de culasse ARP de B18 montent aussi sur les B18 non Vtec d'ou la différence.

[Bowers]

bloc griddle sur B16A ... il te faut les 3 paliers B18 et refaire un usinage de la ligne d'arbre en cote réparation.

lol

[patrice]

bloc griddle sur B16A ... il te faut les 3 paliers B18 et refaire un usinage de la ligne d'arbre en cote réparation.
Ou reusiner le palier centrale (en hauteur) du B16 pile poil a la bonne cote pour passer le bloc griddle, puis usiner pour passer les pion du bloc griddle.

ça ?!!

puis il te faut le crépine, la tole anti bartottage et le carter d'huile de B18

ça je savais

et les vis de culasse ARP de B18 montent aussi sur les B18 non Vtec d'ou la différence.

donc là ça proviendrait bien d'une hauteur de culasse pour le B18 non vtec

[TurboR]

bloc griddle sur B16A ... il te faut les 3 paliers B18 et refaire un usinage de la ligne d'arbre en cote réparation.

lol

développe, je donne 2 solutions viables mais pas vraiement interessante

pour les gougeons de culasse il semblerait que le B20 en vtec as besoin des gougeons de B18 ... le bloc est différents?

[Bowers]

développe, je donne 2 solutions viables mais pas vraiement interessante

Le mieux, je pense est de préciser "je n'est jamais fait ou regardé de près mais je pense que éventuellement ....." si le mec écoute tes idées il va claquer de la tune pour rien !

-la plaque pour le barbotage est complètement différente.

-les paliers sont complètements différents, sur b16A2 2 tailles qui n'on rien a voir avec les paliers B18 qui sont plus petit que le grand du b16, et plus grand que le petit du b16, pile entre les deux.

-les vis de palier de vilebrequin sont identiques sur b18 en terme de taille sur les paliers 2,3 et 4. Sur B16 les vis de palier sont plus grande sur le palier 3. Les 2 vis du palier n°3 sont plus petites que les 6 vis des pallier 2,3,4 de b18

-la crépine venant se fixer sur la plaque anti barbotage ainsi que sur les paliers elle est beaucoup plus petite sur B18 que sur B16 au niveau des 2 pattes.











A droite B18, a gauche B16


Pour finir, il te faut:
-paliers B18
-block Girdle
-vis de paliers 2,3,4
-crépine
-carter

Ca ne nécéssite aucun usinage des palliers de b18, cherche 2 secondes sur le net tu trouve que les coussinets de vilebrequin sont les mêmes pour B16/B18. prendre les cotes au plastogauge pour controler le jeux.

[TurboR]

Merci pour ce reportage photo plus que complet

justement le reusinage de ligne d'arbre est la car aucuns moteur n'est usiné pareil (on parle de microns ou centiemes au pires), et l'utilisation d'un palier desaxé par rapport au bloc peut avoir de lourdes conséquences !!!! (cassage du film d'huile par une marche par ex) bie nque ce soit conçu avec les memes dimensions a la base

je ne connaissait pas en details les différences de hauteurs de paliers ni de vis il est vrai, mais faire ce type d'échanges de pieces (paliers) sans reusiner m'as trés vite conquis sur l'arret de cette modification.

[nico1131]

Et les renforts aftermarket ?

[ugotookie]

sympa le reportage

je pensais aussi qu'il fallait garder autant que possible les paliers avec leur bloc d'origine...

[Bowers]

justement le reusinage de ligne d'arbre est la car aucuns moteur n'est usiné pareil (on parle de microns ou centiemes au pires)

Les coussinets et le plastigauge servent a ca. Dans le manuel d'atelier tu as les tolérences

J'ai fait la modif sur B16 sans aucuns soucis et le bloc a fait exclusivement de la piste.

[patrice]

merci pour ces explications en photos car je pensais que ça se montait bolt on ...

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le B18C4 est équipé aussi d'un block girdle ou seul le C5 ou C6 ?

[Bowers]

Le B18C4 l'a bien

[TurboR]

justement le reusinage de ligne d'arbre est la car aucuns moteur n'est usiné pareil (on parle de microns ou centiemes au pires)

Les coussinets et le plastigauge servent a ca. Dans le manuel d'atelier tu as les tolérences

J'ai fait la modif sur B16 sans aucuns soucis et le bloc a fait exclusivement de la piste.

tu peut avoir les bonnes cotes de jeu dans un sens (perpendiculairement au plan d'assemblage des paliers) mais ridicule au niveau de ce plan d'assemblage.

[patrice]

Et les renforts aftermarket ?

je vais partir sur cette solution qui me semble plus saine

j'ai vu du Golden Eagle, Z10 et KMS ...

[vivic73]

Et les renforts aftermarket ?

je vais partir sur cette solution qui me semble plus saine

j'ai vu du Golden Eagle, Z10 et KMS ...

je cherche aussi des info tu compte prendre quelle kit ?

car je vois

http://www.goldeneaglemfg.com/index.php?...ath=76_105

qu'il y a plusieur modele

avec ou sans crépine etc...

obligé de remplacé la crépine et la taule anti barbotage pour ça ?

[patrice]

Et les renforts aftermarket ?

je vais partir sur cette solution qui me semble plus saine

j'ai vu du Golden Eagle, Z10 et KMS ...

je cherche aussi des info tu compte prendre quelle kit ?

car je vois

http://www.goldeneaglemfg.com/index.php?...ath=76_105

qu'il y a plusieur modele

avec ou sans crépine etc...

obligé de remplacé la crépine et la taule anti barbotage pour ça ?

Le main girdle Golden Eagle est super cher je trouve... Z10 et KMS se valent niveau du prix.
Même matière pour Z10 et Golden eagle apparemment.
Lequel est le mieux ?! je ne sais pas !
Si tu pars sur un modèle prévu pour B16, quoi qu'il en soit tu es obligé de prendre le carter d'huile, la plaque anti barbotage, et la crépine de B18C.
Moi j'hésite entre le Z10 et KMS ...

edit : j'avais zappé il y a aussi ENDYN qui en fait un ! qui ressemble au KMS mais une nuance encore différente d'alu ...

[vivic73]

au pire le oem de b18c devrias faire l'affaire lol

[patrice]

au pire le oem de b18c devrias faire l'affaire lol

oui mais ça reste de l'adaptation et ça me plait pas finalement comme solution...

Donc différents alliage pour les différentes marques qui en proposent pour B16 :
- KMS : 8010 ( je n'ai pas trouvé les caractéristiques ! )
si on prend le 8011 ( proche ?! )
on trouve :
contrainte en Mpa :
H14 : 125-155
soit : 127-158 N/mm²

- GOLDEN EAGLE : 6061
Contraintes Min N/mm²
T6 : 280

- Z10 : 6061
Contraintes Min N/mm²
T6 : 280

- ENDYN : 7075
Contraintes Min N/mm²
T6 : 540

[TurboR]

ce qui compte le plus n'est pas la resistance méca (car ils tiendront meme si c'est du plastique) mais la rigidité, donc le module de Young E.
le E tu peut le trouver pour un materiaux, mais la rigidité de la piece dépend de se conception, et la tu ne peut rien savoir

[patrice]

ce qui compte le plus n'est pas la resistance méca (car ils tiendront meme si c'est du plastique) mais la rigidité, donc le module de Young E.
le E tu peut le trouver pour un materiaux, mais la rigidité de la piece dépend de se conception, et la tu ne peut rien savoir

oui tu as raison.
Bon je vais essayer de me fier aux marques reconnues et feedback ...

j'ai eu une réponse rapide de ENDYN et le block girdle est à 175$ et 149$ de frais d'envois ... ils nous prennent pour des Américains

[lilwarrior]

Salut, petit déterrage, je possède un B16A2, je suis en attente de Block girdle commandé sur ebay, d'un carter, crépine, et tôle de B18C4, le paliers de C4 sont obligatoires c'est bien ce que j'ai compris ?

[Bowers]

Yes tu as bien compris

[lilwarrior]

Uniquement les paliers en dessous du block girdle ou les autres paliers exterrieur aussi ?

[Bowers]

Non les autres ça change rien, ce sont ceux accolé a la couronne de diff et à la poulie de vilo, y'a rien qui se monte dessus

[lilwarrior]

Une dernière question ... Les goujons de palier vilebrequin de B18C/B18C1/B18C5/B18C6/B18C4 sont compatibles sur B16A2 ? (Bien entendu je possède déjà tôle antimoussage, crépine, paliers, carter de B18C6)

[rice burner]

oui, ce sont les memes filets.

il n'y a pas un girdle ERL qui se prend sur les 5 paliers aussi?

il y avait le spoon mais c'est une daube

puis, pour les curieux, il y a aussi le RPM-Blade qui est de loin le plus rigide qui existe



[Vidéo: http://vimeo.com/92932446]

[lilwarrior]

RiceBurner : Ce block girdle m'intéréssait fortement (le ERL pour ça conception) mais le prix $500 bien qu'honorable pour la pièce ma fait me diriger sur un block girdle plus petit . Bon Après je compte pas dépasser 8500tr/min en turbal donc je pense pas que le grand girdle est nécéssaire.

Tu en pense quoi ?