modifs rpm sur 2nd rapport

[Gougouille]

Je m'explique : à l'achat de mon eg6, elle était seulement équipée d'un collecteur DC Sport 4-2-1 avec cata+ligne+échappement origine et un SRI Weapon-R que j'ai installé.

Après avoir pris quelques vidéos compteur, j'ai constaté qu'en DA, au passage en 2nde, je reprenait aux alentours de 6500 trs/min sur le compteur (avec passage du rapport aux alentours de de 8300 tr/min compteur).

Or j'ai mis depuis ligne complète Skunk2 Mega Power + decata noname et embrayage Exedy + VM fidanza et short shifter, et j'ai fait changer mes synchro 3-4 + un roulement usé dans la boite.

Et j'ai repris quelques vidéos compteur...Et là, je remarque qu'en 2nde, je reprend cette fois ci à 6000 tr/min toujours en passant le rapport vers 8300 tr/min...

J'ai verifié ça sur plusieurs vidéos que j'ai faite, toujours le même constat. Et bien sûr en reprenant à 6500 tours en 2nde, je gagnais bien plus sur le 2nd rapport.

Est-ce que le VM allegé pourrait être la cause de ce changement ? (car si je ne me trompe pas, un VM allegé améliore la montée en régime car moins de masse à mettre en rotation, et de ce fait déplace la puissance max vers le haut)

Ou est-ce que Honda aurait pu faire une autre opération sur la boite de vitesse qui cause cette modification ?

Et dernière question : si cela est dû au VM allegé, est-ce q'un décalage du rupteur sera une bonne opération pour contrer cette baisse de régime moteur ?

PS : je poste les vidéos d'ici ce WE pour preuves...

[psyco]

tu dis avoir changer ton embryage... A mon avis la cause est la.

Avant tu patinais legerement au passage de la 2 d'ou le 6500t/mn.
Avec un exedy (plus sec en plus), ça acroche net et tu patine plus.

[biban]

+1

sauf si honda ta changé ton rapport de 2nd ou de 3eme (2 plus courte oou 3 plus longue)

mais je pense plus à l'embrayage qui patinait. regarde plutot ta vitesse sur tes video.

regarde sur tes videos,
avant a 6500 tr, je pense que tu etait en fait a la meme vitesse que maintenant. seulement maintenant tout la puissance est transmisse au roues. tandis qu'avant tu avait des pertes du au glissement de l'embrayage.

[yvan38]

tout simplement une erreur de compte-tour.

honda ne va pas s'amuser à changer des rapport juste pour faire chier

[Gougouille]

Voici les vidéos, toutes les 2 prises au même endroit (sortie de péage de St Quentin Fallavier, sur l'A43 direction chambéry Grenoble), en sortie de péage relativement plat :

Avant les modifs (SRI Weapon-R + collecteur DCSport 4-2-1):
0 à 100 d'origine (clic droit -> enregistrer sous)

Après les modifs (SRI + collecteur + ligne complète Skunk2 en 63 + decata + VM allegé fidanza + embrayage exedy OEM + changement de synchro 3-4 + changement d'un roulement de boîte) :
0 à 100 après modifs (clic droit -> enregistrer sous)

Ce qui est le plus curieux (et qui me frustre un peu également) c'est que j'ai l'impression que je n'ai strictement rien gagné en accélération ces modifs, bref c'est à plus rien n'y comprendre...

[Beowulf]

D'une autre côté une ligne en 63mm sur une EG6, ça fait pas vraiment gagner sur un moteur stock ...

Même sur mon ITR, je suis resté en 50mm.

[crxman93]

salut,
je voudrai pas dire de connerie, mais il me semble qu'un volant moteur allégé permet une accélération plus franche mais en contre parti le frein moteur se fait aussi plus sentir, donc cela ne m'etonne pas plus que ça que tu retombe a 6000 au lieu de 6500 trs. un passage de vitesse plus rapide s'impose alors ou un quickshift.

reprenez moi si je dis des bétises

[Krugger216]

salut,
je voudrai pas dire de connerie, mais il me semble qu'un volant moteur allégé permet une accélération plus franche mais en contre parti le frein moteur se fait aussi plus sentir, donc cela ne m'etonne pas plus que ça que tu retombe a 6000 au lieu de 6500 trs. un passage de vitesse plus rapide s'impose alors ou un quickshift.

reprenez moi si je dis des bétises

J'ai peur de dire des betises, mais le frein moteur se fait moins sentir, non? Ca explique que sur une caisse avec vma, on ait toujours tendance a perdre de la vitesse en cote a regime stabilisé...

[Beowulf]

Ce que j'ai constaté avec mon volant moteur light Exedy :

- En dessous du VTec montée légèrement plus franche, rien de transcendant
- Au point mort, les coups de gaz sont beaucoup plus vifs et rappellent un peu (je dis bien un peu) une moto
- Au passage des rapport (ou à la remise au point mort), la baisse de régime est beaucoup plus vive (ça redescend plus vite)
- Dans la zone VTec, le régime monte plus rapidement surtout si on reste en stabilisé à moyen régime juste en dessous du VTec et qu'on appuie ensuite à fond (surtout constaté en 1 et en 2, après l'effet se dissipe un peu)
- En descente, j'ai quasi plus de frein moteur, et dans les grosses descentes, la voiture accélère même

Donc moins de frein moteur à mon sens.

[crxman93]

j'y comprend plus rien...

normalement, le moteur a plus de facilité a faire tourner une piece legere, mais apres au moment ou l'on relache l'accelerateur, le volant moteur décélerre plus vite. (du a l'énergie cinétique que sera plus faible sur une piece plus légère)


j'arrive pas trop a expliquer (personne n'est fort en physique pour expliquer???)

[Beowulf]

crxman93, c'est exactement ce que j'explique.

[Beowulf]

L'effet du volant moteur light en montée => le moteur doit fournir plus d'effort pour tenir le régime car moins d'inertie (le poids du véhicule joue contre lui).

L'effet du volant moteur light en descente => moins de frein moteur, donc le régime redescend moins vite ou pas du tout car moins d'inertie et donc plus sensible au poids du véhicule (se laisse entrainer par le poids, le poids du véhicule joue pour lui).

[crxman93]

oups ok, lol

donc son probleme viendrai du vma, a mon sens et a ton sens aussi a ce que je voi

[Beowulf]

Non à mon sens, y'a pas vraiment de problème : c'est normal. Comme les autres ont dit : ça accroche plus (embrayage patine moins) et l'inertie du nouveau volant moteur entraîne une baisse de régime plus importante lors du passage des rapports.
Quand tu passes un rapport, tu passes d'abord (même très brièvement) par le point mort et à ce moment précis le régime moteur chute plus vite (pas la vitesse du véhicule !).

[crxman93]

mdr, ok en fait on di pareil depuis le debut, c pas un probleme mais c normal.


et pour pallier a son souci de chuter dans les tour, faut qu'il passe sa vitesse plus rapidement pour rester au point mort le moin de temps possible. d'ou l'utilité d'un "quickshift"

[civic_16Turbal]

VM surtout (+ embrayage s'il était rincé) comme c'est expliqué.

[Gougouille]

D'une autre côté une ligne en 63mm sur une EG6, ça fait pas vraiment gagner sur un moteur stock ...

Même sur mon ITR, je suis resté en 50mm.

Je suis en 60 en fait...

Et les courbes faites ici avec une civic Si (USDM) disent le contraire :
http://www.tprmag.com/issue/3/3_exhausts_2.shtml

Et j'ai prévu cette ligne par rapport à mon projet final, qui comprendra AAC RM avec ressorts soupapes + puce + raboter la culasse pour arriver à un taux de 12:1 (ou piston haute compression à voir)

[Gougouille]

Merci pour vos réponses, je n'avais pas vu ça sous cet angle.
Et pour le shortshft il est déjà installé, mais bien que ca raccourcit les rapports, c'est pas top pour la boîte je trouve...

[yvan38]

mdr

les rapports de boite non pas changés donc que ton régime moteur en fonction de la vitesse ne change pas, alors que tu perdes plus de tour en passant par le point mort ok mais desque tu relaches l'embrayage tu récupères les tours moteurs comme avant donc pas de changement réel du régime moteur pour la même vitesse.

[Gougouille]

mdr

les rapports de boite non pas changés donc que ton régime moteur en fonction de la vitesse ne change pas, alors que tu perdes plus de tour en passant par le point mort ok mais desque tu relaches l'embrayage tu récupères les tours moteurs comme avant donc pas de changement réel du régime moteur pour la même vitesse.

Pour la même vitesse j'avais remarqué ça, c'est simplement lors du changement de rapport, je voulais avoir l'explication

[Jules]

Je suis en 60 en fait...

Et les courbes faites ici avec une civic Si (USDM) disent le contraire :
http://www.tprmag.com/issue/3/3_exhausts_2.shtml

Merci gougouille pour ce tableau récapitulatif des lignes+echappement où l'on voit que l'on gagne dans le meilleurs des cas 0.2 s et 1 MPH max sur 400m. La ligne est vraiment un plaisir purement auditif sur moteur stock.
A+ 8)

[Beowulf]

Jules, c'est pas nouveau comme révélation. Ce n'est qu'un accessoire libérateur pour la suite, rien de plus.

[Jules]

Jules, c'est pas nouveau comme révélation. Ce n'est qu'un accessoire libérateur pour la suite, rien de plus.

Oui mais là avec chrono + dyno sur même voiture y a plus discussion et ça me fait plaisir que ce soit clairement prouvé enfin du concret

[Gougouille]

Jules, c'est pas nouveau comme révélation. Ce n'est qu'un accessoire libérateur pour la suite, rien de plus.

Oui mais là avec chrono + dyno sur même voiture y a plus discussion et ça me fait plaisir que ce soit clairement prouvé enfin du concret

bah de rien

[biban]

de toute facon, une boite de vitesse c'est que des pignon (il n'y a pas de variateur) donc au moment de ton passage de rapport, la voiture reste sensiblement a la meme vitesse. donc ton moteur chute de la difference engendré par ta boite de vitesse. apres, si ton embrayage était fatigué, il se mettait a patiné, si bien qu'il y avait sur ta premier video un glissement de 500tr/min entre ton volant moteur et ta boite de vitesse. (et comme ton embrayage patinait, tu avait l'impression que ta monté en regime était assez franche mais en fait ta vitesse en km/h ne montait pas proportionnelement. alors que maintenant avec le nouvelle embrayage, ca ne patine plus et ca part.

Pour le volant moteur allégé, il est plus difficile d'arreté et de mettre une piece lourde en rotation qu'une piece plus legere. si bien qu'avec un volant moteur allégé, il y a moin de frein moteur car le poid de la voiture entraine plus facilement le moteur en rotation. les monté en regime sont aussi plus libre.

quand on relance l'accelerateur pour passé une vitesse, le voalant moteur est moins entrainé par son poid, et fait chuté la vitesse du moteur un peu plus rapidement (a vide) mais lors que l'on réengage un vitesse celui ci ce met a la vitesse déterminé par le rapport de boite.

Pour des monté en regime plus franche il ne faut pas seulement allégé le voalant moteur mais aussi équilibré l'ensemble volant moteur / villebrequin.
car si le poid du volant moteur est legerement exentré ceci engendrera a haute vitessse une contrainte de plus en plus grande en fonction des tours.

[biban]

oups ,
c'est quand on relache l'accelerateur, et non quand on relance l'accelerateur

[Gougouille]

Je suis en 60 en fait...

Et les courbes faites ici avec une civic Si (USDM) disent le contraire :
http://www.tprmag.com/issue/3/3_exhausts_2.shtml

Merci gougouille pour ce tableau récapitulatif des lignes+echappement où l'on voit que l'on gagne dans le meilleurs des cas 0.2 s et 1 MPH max sur 400m. La ligne est vraiment un plaisir purement auditif sur moteur stock.
A+ 8)

Entre stock et Apexi N1 ils sortent 8 Hp de différence, et dieu sait que sur le forum certains ne jurent que par ça

[Jules]

Je suis en 60 en fait...

Et les courbes faites ici avec une civic Si (USDM) disent le contraire :
http://www.tprmag.com/issue/3/3_exhausts_2.shtml

Merci gougouille pour ce tableau récapitulatif des lignes+echappement où l'on voit que l'on gagne dans le meilleurs des cas 0.2 s et 1 MPH max sur 400m. La ligne est vraiment un plaisir purement auditif sur moteur stock.
A+ 8)

Entre stock et Apexi N1 ils sortent 8 Hp de différence, et dieu sait que sur le forum certains ne jurent que par ça

Je suis d'accord le seul truc que cette ligne a en plus c'est qu'a 8000tr ils sortent 8 hp de + et 15 hp de + à 8400 toujours par rapport à la stock

C'est types de lignes font donc gagner à partir de 7000 tr. C'est plus en conduite "trés" sport qu'on a le gain plus qu'en souplesse quotidienne. Mais bon chacun ses objectifs.

[Gougouille]

Je suis en 60 en fait...

Et les courbes faites ici avec une civic Si (USDM) disent le contraire :
http://www.tprmag.com/issue/3/3_exhausts_2.shtml

Merci gougouille pour ce tableau récapitulatif des lignes+echappement où l'on voit que l'on gagne dans le meilleurs des cas 0.2 s et 1 MPH max sur 400m. La ligne est vraiment un plaisir purement auditif sur moteur stock.
A+ 8)

Entre stock et Apexi N1 ils sortent 8 Hp de différence, et dieu sait que sur le forum certains ne jurent que par ça

Je suis d'accord le seul truc que cette ligne a en plus c'est qu'a 8000tr ils sortent 8 hp de + et 15 hp de + à 8400 toujours par rapport à la stock

C'est types de lignes font donc gagner à partir de 7000 tr. C'est plus en conduite "trés" sport qu'on a le gain plus qu'en souplesse quotidienne. Mais bon chacun ses objectifs.

Effectivement chacun ses objectifs

Comme je l'ai dit je compte investir dans des AAC et une reprog, et aussi changer mon collecteur DCSport 4-2-1 contre un 4-1 (surement jsr), car je préfère garder une voiture qui marche bien mais sans plus en dessous du vtec, et par contre envoyer le plus possible au dessus quand je veux me faire plaisir et sur circuit