jante en 17 perte de puissance enorme ou pas

[krisallyde]

ED7 pgm sono, Pas la peine de sortir de grandes théories, c'est de la physique de college. Quelque soit le poids de ta voiture (oui oui, meme si ta voiture est passe de 900kg a 2 tonnes !), quelque soit les dimension de tes roues (en gardant evidemment une largeur constante sinon tu augmentes les frottements pneus/route), tu atteindras TOUJOURS et EXACTEMENT la meme vitesse de pointe (sur du plat). la seule difference notable viendra du temps a y arriver...

[NightOz]

ED7 pgm sono, Pas la peine de sortir de grandes théories, c'est de la physique de college. Quelque soit le poids de ta voiture (oui oui, meme si ta voiture est passe de 900kg a 2 tonnes !), quelque soit les dimension de tes roues (en gardant evidemment une largeur constante sinon tu augmentes les frottements pneus/route), tu atteindras TOUJOURS et EXACTEMENT la meme vitesse de pointe (sur du plat). la seule difference notable viendra du temps a y arriver...

physicien c'est ca ?

steph civic 94 1.5lsi:
bref le chrome est beaucoup beaucoup plus léger ...

sinon moi j'ai une civic 1.4L is 90ch et d'aprés tout les avis, le 15" est nikel.

tu prevois quoi pour le rabaissement ? avec ceux d'origine pt'etre ca va faire un peu effet 4-4 je sais pas. a confirmer.

j'pense que si ta un p'tit budget, des ressors court, mais sachant que ca baisse la durée de vie mais bon si tu veux comme moi ne pas garder cette civic pendant 15ans...
sinon amorto et l'a c'est plus pareil
bref j'suis ta prépa avec attention, ton topic me plait aussi
bonne continuation
byyeeeee

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je suis tres surpris par les avis totalement opposes sur ce sujet :rol
kelun a til pu chiffre prcisement la difference de perfs en passant du 14au 17 par exemple?

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je suis tres surpris par les avis totalement opposes sur ce sujet :rol
kelun a til pu chiffre prcisement la difference de perfs en passant du 14au 17 par exemple?

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je suis tres surpris par les avis totalement opposes sur ce sujet :rol
kelun a til pu chiffre prcisement la difference de perfs en passant du 14au 17 par exemple?

[papeo]

bon moi j'ai un repère fixe dans une montée pret de chez moi où , en 195-45-15 je passait a un bon 160 a ce repère. après le passage en 205-40-17 avec des jantes qui sont assez légères pour du 17, ba topo je dépassait pas le 140 et encore bien lancé.....

en refaisant le test il y a quelques mois et après quelques modifs, mais toujours dans la meme config de pneus, c'etait environ 165 en 195-45-15 contre 145 en 205-40-17.

qui dit augmentation de la bande de roulement +diametre de la roue implique oblogatoirement une demande plus forte au moteur.

après c'est sur en D.A , le 17 ba ca acroche, donc en 1ère/2ème deja ca compense tout ca mais bon.

la perte de puissance ne se ressent pas forcement, mais elle se mesure face a des repères ou autres.

[MATRIX]

je suis tres surpris par les avis totalement opposes sur ce sujet :rol
kelun a til pu chiffre prcisement la difference de perfs en passant du 14au 17 par exemple?

c'est pas une raison pour nous le dire 3 fois de suite, lol!
Pour faire simple, essaye de faire un 100m avec des Rangers et un autre avec des pointes. Compare tes 2 chronos et tu auras ta réponse.
Pour t'éviter de courir inutilement : opte pour des pointes. Pour les jantes, des 15" légères ce sera déjà très bien. Maintenant si tu veux juste faire joli, prends des 17".

[gregnose]

Faut prendre en compte que de passer du 14 au 17 ça change le développement. Ce qui veut veux dire que pour une même vitesse, tu roule plus vite en 17.
C'est peut-être pas une référence mais sur ma 306 XS, le passage du 14 au 17 m'a couté un volant moteur, un embrayage et une boîte à vitesses mais bon, c'est du peugeot aussi!

[CARIBRACER]

pour une meme vitesse tu roule plus vite

[hadoq]

pour une meme vitesse tu roule plus vite

collec ^^



je pense qu'indépendamment des perfs, le côté soulevé par greg (merci quand même pour la vitesse), c'est que voilà

du 17 sur un golf TDi coupleux, ça peut encore passer, le moteur a la patate pour les faire tourner, mais sur nos maigres 1.5 ou 1.6 la différence se sent probablement beaucoup plus.

Tous les organes de la transmission (dites moi si je me trompe) ont été conçu pour une monte donnée, monter des roues plus grandes et lourdes va probablement (enfin pour moi ça m'a l'air logique) plus sollicité cesdits organes de transmission, les user plus vite etc...

pis les 17 quand tout le monde était en 15 ça passait encore, maintenant t"as le premier kéké venu qui roule en 17 ou 18 sur sa 106, quitte à se différencier de la masse, je préfère taper le 15 avec de belles jantes adaptées et créer un style autour de ça, plutôt que de passer en grosses montes, niquer mon auto, perdre en perfs tout ça pour avoir le même "look" que le premier jacky venu.

[poto]

bah moi je décoiseille vivement le 17 avec des grosses montures rien que pour les trains qui prennent une sacré claque silent bloc,roulement....s'usent beaucoup beaucoup plus vite.....

[tOÄn]

Euhh faut m'arreter si je me trompe mais de 14 à 18, la taille ne changent pas les mecs .... si vous avez les tailles "standart" de pneus correspondante à vos jantes... donc c'est qu'une histoire de poids... c'est pas la taille 17 qui enlevera de la patate, c'est le poids à entrainer...

[papeo]

Euhh faut m'arreter si je me trompe mais de 14 à 18, la taille ne changent pas les mecs .... si vous avez les tailles "standart" de pneus correspondante à vos jantes... donc c'est qu'une histoire de poids... c'est pas la taille 17 qui enlevera de la patate, c'est le poids à entrainer...

http://www.mtk-tuning.com/pneu_jante/jantes.php

:roll: fait simplement des comparatifs et tu vera que le diametre change....

c'est bien pour ca aussi que certaines tailles ne sont pas homologuées pour une voiture....

un ptit exemple simple car on parle du 17 ici :

diametre en 185-60-14 : 57.76cm ( il me semble que c'est ca sur les ed d'origine )

diametre en 195-50-15 : 57.6cm

diametre en 205-40-17 : 59.58cm

diametre en 225-35-18 : 61.47cm

je pense que ces chifres parlent d'eux memes


edit : donc on a diametre plus grand, bande de roulement plus grande, répartitions des masses non identiques ( atout ou contrainte )..... bref que des choses qui peuvent freiner la voiture

[CARIBRACER]

kelkun connais le poids des jantes alu d origine dune EJ8 pour comparer a du 17 standard(das les 11 KG je pense )

[Chris]

ne pas oublier que les masses les plus éloignés de l'axe de rotation ont encore plus d'influence, donc meme avec du 17 leger, les masses en rotation seront plus loin du centre, donc + d'effet, nefaste pour ce cas là. Ensuite il y a le poids des pneus qui n'est pas nefligeable du tout, loin de là.

Au bout du compte ça fais beaucoup pour nos petits moteurs effectivement.

Meme sur un B16 bien préparé j'ai sentis une enorme difference en passant du 17 au 14 d'origine, vraiment incomparable, en meme temps le moteur etait assez violent, avec les 17 on le sentait déjà bien, avec les origines c'etait enorme.

Mais bon, il suffit de comparer une ee (je connais bien ces caisses là c pour ça), avec du 17 tu n'arrive plus à prendre autant de vitesse de pointe, le couple n'est pas suffisant pour emmener la 5, ensuite sur accel il y a une bonne difference, sans parler de la conso bien sur.

Franchement, la voiture est bien plus agreable avec de l'origine ou du 15" bien leger, que se soit comportement moteur ou direction, sans meme parler de la tenue de route sur ,ces modeles...

Après pour faire jolie, pourquoi pas, c'est une question de gout, du moment que ce ne soit pas pour tordre ou decoupper les passages de roues encore, marre des caisses massacrées comme ça, allez refaire une aile dans cet etat après!! Et il ne faut pas non plus s'etonner que les origines se vendent très cheres par la suite, ce sont les seules en bon etat! Enfin c'est autre chose encore là.

[poto]

ne pas oublier que les masses les plus éloignés de l'axe de rotation ont encore plus d'influence, donc meme avec du 17 leger, les masses en rotation seront plus loin du centre, donc + d'effet, nefaste pour ce cas là. Ensuite il y a le poids des pneus qui n'est pas nefligeable du tout, loin de là.

Au bout du compte ça fais beaucoup pour nos petits moteurs effectivement.

Meme sur un B16 bien préparé j'ai sentis une enorme difference en passant du 17 au 14 d'origine, vraiment incomparable, en meme temps le moteur etait assez violent, avec les 17 on le sentait déjà bien, avec les origines c'etait enorme.

Mais bon, il suffit de comparer une ee (je connais bien ces caisses là c pour ça), avec du 17 tu n'arrive plus à prendre autant de vitesse de pointe, le couple n'est pas suffisant pour emmener la 5, ensuite sur accel il y a une bonne difference, sans parler de la conso bien sur.

Franchement, la voiture est bien plus agreable avec de l'origine ou du 15" bien leger, que se soit comportement moteur ou direction, sans meme parler de la tenue de route sur ,ces modeles...

Après pour faire jolie, pourquoi pas, c'est une question de gout, du moment que ce ne soit pas pour tordre ou decoupper les passages de roues encore, marre des caisses massacrées comme ça, allez refaire une aile dans cet etat après!! Et il ne faut pas non plus s'etonner que les origines se vendent très cheres par la suite, ce sont les seules en bon etat! Enfin c'est autre chose encore là.

rien à redire,c'est la mm chose pour moi concernant le EE8 et des roues plus lourdes,contrainte(charge axial et radial)plus importante sur les roulements de fusée...
donc le 17 même en taille super basse,en 195 à évité car il n'y a pas besoin,il n'y a pas un monstrueux couple à faire passer au sol sur nos 1600cc sauf pour faire croire si vous faite des meeting de tuning

[Traumacivic]

Le bon truc c donc du 15

[power-of-dreams]

pas convaincu qu'il y ait non plus une différence de malade... et puis ça te permet de moins patiner et l'embrayage accroche plus vite. et c'est plus beau... pour moi plus d'avantages que d'inconvénients à mon avis... pourtant j'suis en 15 sur mon EG6

[Chris]

L'embrayage acroche plus vite...


Pour les perfs, le 15 de très loin, la tenue de route est bien meilleure, on va pas reexpliquer 500fois non plus hein, le grip c'est à voir, forcement que les 17 accroche plus, c'est plutot que ça n'arrive pas à entrainer le tout aussi bien que des 15 dans 99% des cas sur ses voitures là, après en 15 on a pas eut de soucis sur le crx niveau grip, et ce serait intenable avec du 17 dès que la route n'est plus très propre, les masses non suspendues sont très importantes pour la tenue de route, moins de masses suspendus permet aux roues de coller plus facilement aux reliefs de la route, un meilleur travail des amortisseurs, des cardans/rotules etc...

Il faudrait revoir toute la conception des trains roulant pour pouvoir profiter de jantes de 17" avec une monte de pneumatique correcte pour de vrais gain en motricité, sans parler de la puissance que l'on peut passer avec des 15" déjà!!

Le probleme de la motricité vient des amortisseurs bien souvent, les 17 ne font que cacher le probleme en diminuant les perfs, une bien mauvaise solution dans ce cas.

les masses se retrouvent encore plus exentrée du centre de rotation, donc plus d'effets nefaste, il ne faut pas l'oublier, direction moins incisive aussi avec la monte pneumatique plus grosse (plus lourde aussi en plus des jantes déjà), retour dans le volant sur defauts de la route...

Mis à part le look il n'y a vraiment aucuns avantage ur ces voitures.

[ED7 pgm sono]

[quote="krisallyde"]ED7 pgm sono, Pas la peine de sortir de grandes théories, c'est de la physique de college. Quelque soit le poids de ta voiture (oui oui, meme si ta voiture est passe de 900kg a 2 tonnes !), quelque soit les dimension de tes roues (en gardant evidemment une largeur constante sinon tu augmentes les frottements pneus/route), tu atteindras TOUJOURS et EXACTEMENT la meme vitesse de pointe (sur du plat). la seule difference notable viendra du temps a y arriver..

ouai........ desoler de contre dire, mais si toi tu arrive tjr a monter jusqua 230kmh avec du 17" sur un ED d'origine, et bah je veux voir ca !!!!!
ya quelque temps j'ai remis mes jantes en 15", et je suis monté normal a 230 en pas longtemps,
et apres avoir remis les 17", et bah va falloir que je reste a fonds pendant 1 semaine pour y arriver a 230, et me dis pas le contraire :roll:

[ED7 pgm sono]

Euhh faut m'arreter si je me trompe mais de 14 à 18, la taille ne changent pas les mecs .... si vous avez les tailles "standart" de pneus correspondante à vos jantes... donc c'est qu'une histoire de poids... c'est pas la taille 17 qui enlevera de la patate, c'est le poids à entrainer...

pour info mes jantes en 15 font le meme poid que celle en 17 , cest a dire 6.9 kg......... :roll: donc cest pas tres clair ce que tu dis la ....... :roll:

[ED7 pgm sono]

ne pas oublier que les masses les plus éloignés de l'axe de rotation ont encore plus d'influence, donc meme avec du 17 leger, les masses en rotation seront plus loin du centre, donc + d'effet, nefaste pour ce cas là. Ensuite il y a le poids des pneus qui n'est pas nefligeable du tout, loin de là.

Au bout du compte ça fais beaucoup pour nos petits moteurs effectivement.

Meme sur un B16 bien préparé j'ai sentis une enorme difference en passant du 17 au 14 d'origine, vraiment incomparable, en meme temps le moteur etait assez violent, avec les 17 on le sentait déjà bien, avec les origines c'etait enorme.

Mais bon, il suffit de comparer une ee (je connais bien ces caisses là c pour ça), avec du 17 tu n'arrive plus à prendre autant de vitesse de pointe, le couple n'est pas suffisant pour emmener la 5, ensuite sur accel il y a une bonne difference, sans parler de la conso bien sur.

Franchement, la voiture est bien plus agreable avec de l'origine ou du 15" bien leger, que se soit comportement moteur ou direction, sans meme parler de la tenue de route sur ,ces modeles...

Après pour faire jolie, pourquoi pas, c'est une question de gout, du moment que ce ne soit pas pour tordre ou decoupper les passages de roues encore, marre des caisses massacrées comme ça, allez refaire une aile dans cet etat après!! Et il ne faut pas non plus s'etonner que les origines se vendent très cheres par la suite, ce sont les seules en bon etat! Enfin c'est autre chose encore là.

voila, la je suis daccord

[daprankster]

pour faire simple; il vaut mieut pour vous et pour vos 1.5/1.6 de rester en montes d'origine sinon 1 taile de+ et exploiter leur potentiel au max! les japs savaient bien bien ce qu'ils fesaient quand meme! OUBIEN obliger vos caisses a chausser du 17/18 cassant toutes les perfs et en modifiant un tas d'autre parametre, il faut se rendre a l'evidence et usé mucho plus prematurement bcp d'organes sans meme parler du fait que vous allez vous faire pourir par la 1ere tdi ou autre quick.vous aurez l'air malins avec vos 17 tout chrome'n shine a 20Kg la roue!!

amicalement

[Mayhem]

des 16" OZ supperleggera, je veux bien qu'ont me montre la perte de perf sans dec....

le poid ==>

jante OZ racing superleggera 16" nue = 6,8kg

avec pneu yokohama parada :

205/40R16 83V BTL ===> 205/40R16 83V BTL

se qui fait un total de 16.3 Kg la jantes avec pneu neuf

...............................................

donc si qqun a le poid exacte d'une jante + pneu d'origine, pour comparé avec les oz supperleggra en 16 et les parada.....

pour se qui est du diametre ya pas photo il est equivalent... diametre en 195-50-15 : 57.6cm en 16 205/40R16 ya pas photo les oz sont meme plus petite....

la seul chose qui va vraiment changer c'est la largeur... si ya perte elle est vraiment tellement infime, limite imperceptible

[papeo]

ok Mayhem , mais ici on parle du 17, et non pas du 16, qui justement est le bon compromis perf/esthétique .
en effet le diametre en 205-40-16 est de 57.01cm contre 57.6 en 195-50-15, donc oui plus petit. mais en 205-40-17 c'est 59.56cm donc plus grand.

bref si vous etes convaincu que avec du 17 on perd rien, tan mieu mais bon je pense que beaucoup on fait le test et si ceux la disent qu'il y a perte, je ne pense pas non plus que ce soit pour amuser la galerie :roll:

perso je serais bien content si en 17 les perf etaient identiques au 15 .....

[Mayhem]

le poid d'une jante d'origine + pneu est de cb svp ?

[CARIBRACER]

et puis fo se calmer avec la mode du grand diametre, parceke c est surtout une mode!!
si ca continue on va revenir au style charette : des roues plu grandes ke nos caisses
kan je vois du 20 sur des preludes sa me laisse perplexe :roll:

[EKPOWA]

pour moi qui vient de changer du 14 au 17 (certain vont dire tiouning tiouning mais bon c'est un choix...esthetique soyons clair) j'ai quand même ressenti une difference surtout de couple (poids????) par exemple en 5eme a 130 y a plus rien!!! sinon sur la 1ere 2eme 3eme il faudrait faire des tests mesurés, mais c'est pas flagrant...Voila pour mon avis a moi!!!! (EK3 1,5 l 114 poneys)

[Chris]

On s'en fou un peut du poids de l'origine, ce qui compte ce sont les masses que tu va deplacer à l'exterieur, et avec une jantes de taille superieur, tu mettra aussi un pneu de taille superieur, c'est là que tout ce joue.

Imaginez bien qu'une masse excentrée de ne serait-ce que 2 kg c'est déjà beaucoup pour les perfs, usure des differents elements, tenue de route etc...

Avec des 16" en magnesium (bon deport etc) + pneus , on arrive à avoir un comportement quasi origine avec juste une meilleure precision, mais là on parle piste carrement, et encore l'interet n'est que pour la taille des freins, aucune utilité autre part...

En Rallye ou sur routes, le 15" est le mieux.

Après on parle look, ce que je peux comprendre, donc là il n'y a que l'embarras du choix. Tout en sachant que oui, il y aura perte plus ou moins importante de perfs, usure de certains organes pls rapide et degradation de la tenue de route dans certaines conditions.

Sur le CRX, avec les 17" ça tenait quand meme pas mal le pavé, mais j'avais de très bons amortos aussi, enfin comparé aux 15" ce n'etait pas terrible du tout il est vrai, sur petites routes "amusantes" il fallait tenir très fermement avec qlqs reactions dangeureuse parfois, qu'il n'y a jamais eut avec le 15...

[ED7 pgm sono]

est ce que le 205/35/17 est homologué ?