[FAQ Honda] Réfection + rodage

[gineto]

+1, super interressant :!:

a quel moment ou plutot quel kilometrage peut on décider de changer segment/joint de queue de soupape/coussinets... ?
Honda c'est fiable mais avec un entretien régulier, a quel moment se poser la question si pas forcément de soucis moteur ni de grosse prépa en vue...

par exemple, si on achete un Vtec avec environ 150 000 Km, a part l'entretien courant, comment diagnostiqué un entretien plus prononcé (mise a part vérication des compressions), il faut forcément démonter ?
Dans ce cas autant tout changer c'est certains, mais sans démonter y a pas moyens de se faire une idée ?

[Beowulf]

Tant que tu n'as pas de prépa en vue ou de problème quelconque, ça ne sert à rien de démonter.

[gineto]

OK
alors dans la série questions... je continu

si je veux m'ataquer a ma distri, et en profité pour un leger rabotage, si mes compressions sont bonnes avant il n'y a aucune utilité d'y touché ?
Dans ce cas je démonte ma culasse, je peux quand meme en profité pour les joint de queue de soupapes ? En ce qui concerne les coussinets, je n'y touche pas non plus tant que je n'ai pas besoin de démonté le bas moteur ?

et merci pour toutes ces infos

vivement que je trouve ma civic

[D-Fazer]

+1, super interressant :!:

a quel moment ou plutot quel kilometrage peut on décider de changer segment/joint de queue de soupape/coussinets... ?
Honda c'est fiable mais avec un entretien régulier, a quel moment se poser la question si pas forcément de soucis moteur ni de grosse prépa en vue...

par exemple, si on achete un Vtec avec environ 150 000 Km, a part l'entretien courant, comment diagnostiqué un entretien plus prononcé (mise a part vérication des compressions), il faut forcément démonter ?
Dans ce cas autant tout changer c'est certains, mais sans démonter y a pas moyens de se faire une idée ?

Ca dépend.

Un jour, j'ai conseillé quelqu'un de changer les coussinets de son B18 avant un swap , il était pas tres chaud, parce que c'était pas prévu...

80.000 KM et le coussinet de vilo au milieu était détruit ( oui oui, 80.000KM )

Les autres commencaient aussi à avoir un ptit quelque chose.

Tout dépend de l'utilisation du proprio d'avant, c'est un peu une loterie en fait

[Sniper]

D-Fazer,

j'appuie ton argumentation par une toff .....





++

[D-Fazer]

Alors, c'est toujours de la balle Honda

[TATANE]

bon moi j'ai un problème de segmentation.normalement, car sur ma civic (130 000km,d16y7)j' ai une consommation d'huile importante. j'ai changé joints de queue de soupape, joint de culasse et le problème est toujours là. la bougie n2 est toujours pleine d'huile. donc logiquement il reste plus que la segmentation.j'ai pas fait les compressions encore. donc je voulais savoir si faudrait changer la segmentation ou le moteur. car au démontage je peux trouver peut etre d'autre surprise ;(

[D-Fazer]

j'ai pas fait les compressions encore. donc je voulais savoir si faudrait changer la segmentation ou le moteur. car au démontage je peux trouver peut etre d'autre surprise ;(

Fais un test de compression...

Puis remetre un autre moteur, c'est prendre le risque d'en avoir encore un qui bouffe de l'huile

[TATANE]

je sais bien. mais le refaire va peut etre me couter pas mal chère? mais ce serait l'occassion de changer quelques éléments ,tant que c'est démonter...:]

[D-Fazer]

je sais bien. mais le refaire va peut etre me couter pas mal chère? mais ce serait l'occassion de changer quelques éléments ,tant que c'est démonter...:]

Tu prefere mettre 200 euros de + pour un bourrin a 0 KM ou gagner 200 euros pour un bourrin qui bouffe pitet de l'huile?

[TATANE]

trés logique ta réponse mais pour faire le remplacement de la segmentation faudrait que j'y connaisse un peu. Ce doit pas etre si simple que ça a faire. Non?

[D-Fazer]

trés logique ta réponse mais pour faire le remplacement de la segmentation faudrait que j'y connaisse un peu. Ce doit pas etre si simple que ça a faire. Non?

Avec un workshop à tes cotés et du matériel ca peut se faire

L'idéal est quand meme de faire ca avec un gars qui l'a fait plusieures foix

[TATANE]

et que changerais tu pour avoir u peu plus de nervosité? parce que du 17" c'est un peu lourd a trainer ou peut etre que le moteur tourne pas a sa puissance réel?( vu la segmentation est pas bonne)

[D-Fazer]

et que changerais tu pour avoir u peu plus de nervosité? parce que du 17" c'est un peu lourd a trainer ou peut etre que le moteur tourne pas a sa puissance réel?( vu la segmentation est pas bonne)

Ba je changerais les 17 par du 15

[TATANE]

si j'avais juste des rajouts c'est ce que j'aurais faits. mais là le résultat serait pas top. Donc faut que je fasses avec, et puis le 17 lui va bien. Donc pour etre plus nerveux?

[Beowulf]

Merci de rester dans le cadre du sujet (super intéressant et enrichissant au demeurant) les gars.

[Beowulf]

Que pensez-vous de ce genre de pièce ? Remplace-t-elle une pièce existante ou bien me monte-t-elle en surplus de ce qui est déjà monté d'origine ?



http://www.kingmotorsports.com/category.aspx?cat=5

Vu le prix : 500 $, je me dis que ça peut être intéressant dans le cas d'une réfection moteur ...

[TATANE]

C'est toujous dans le sujet! Je me renseigne justement pour la réfection de mon moteur. Et je cherche de l'aide auprés de connaisseurs

[D-Fazer]

Que pensez-vous de ce genre de pièce ? Remplace-t-elle une pièce existante ou bien me monte-t-elle en surplus de ce qui est déjà monté d'origine ?

Vu le prix : 500 $, je me dis que ça peut être intéressant dans le cas d'une réfection moteur ...

Ca remplace celui d'origine qu'on voit sur la foto des coussinets que Snip à posté juste avant. ( Les paliers se décrochent )

Endyn en fabrique des + petits, mais j'saurais pas dire lequel est le mieux

[Beowulf]

... Beowulf, si tu as besoin d'éxplications, tu sais déja ou me trouver ! ou a la limite vient nous rendre visite, tout est éxpliqué. Puis tu peut jetter un coup d'oeil Ici aussi, Tu auras une idée de tout ce qu'on a pu se farcir en parlant juste du bloc.

Bon courage ....

Ps : j'ai également tout les tarifs ..... voici le stricte nécéssaire pour une réféction. Hors les upgrades, fourniture en outillage et produit.

env : 1100€

- Courroie de distribution
- Ressort de rappel
- galet tendeur
- Courroie Alternateur
- Pochette de joint culasse
- Pochette joint bas moteur
- 2 centreur de culasse
- 10 coussinet de vilo
- 8 coussinet de bielle
- 1 set de washer
- 1 roulement de VM

Je relance le post que je suis en train de relire car il n'est plus très frais dans ma mémoire (désolé j'oublie vite si on rafraichit pas régulièrement ).

Je regarde ta liste de pièces pour la réfection et je m'interroge car j'avais déjà fait la distribution complète à mes 60000 km. Là j'en ai 72000 km et j'envisage cette réfection vers, on va dire, les 75000 ou 77000 km (au pire).

1. Pour les coussinets ACL, j'ai lu quelque part sur Japancar qu'il y avait une gamme "race" ? C'est quoi au juste cette gamme ? Elle a quoi de spécial par rapport à la gamme standard ACL ?
Je sais qu'on est pas là pour débattre de la fiabilité ACL par rapport à celle de Honda, mais vu que c'est mon post, je me permets de te demander ainsi qu'à DFaser ce que vous en pensez. Car c'est clair, payer autant pour des coussinets (Honda), non merci !
Dans ce set de coussinets, comment je vais pouvoir prévoir le jeu exact ? C'est à commander après mesure au plastimachin, on ne peut pas se fier aux cotes du workshop ?

2. Pour les courroies, je ne sais pas si je les rechangerai toutes ou juste celle de distribution. Faut dire que la courroie d'alternateur et de DA ça coûte rien mais bon ...
En tout cas pour le galet tendeur, la pompe à eau, joints de solénoide, ... tout ça a déjà été fait.

3. Concernant la pompe à huile, vous conseillez de changer son roulement (voir Toda) ou bien de prendre une Spoon ou bien une Honda ou bien laisser telle quelle ?

4. Pour les goujons de culasse, de vilo et de bielles, faut les changer d'office ? J'ai vu que Spoon fait les goujons pour la culasse (doivent pas être plus bcp chers que ceux de chez Honda) mais y'a surtout aussi ARP qui fait ce type de goujons (culasse, vilo et bielles). Que me conseillez-vous ?

5. Pour les ressorts de rappel, tu parles bien de ceux des culbuteurs qui prennent de jeu avec l'âge et finissent par claquer (bruit) ?

6. "Un set de washer". C'est quoi (en Français) ?

7. Pour le carter cloisonné, qu'est-ce qui est mieux ? Moroso ou Spoon ? Je prendrai pas le Mugen il est trop cher.

Snip, tu as déjà une vague idée de mon futur setup et de ma maniaquerie, donc tu peux te faire une idée de la chose.

[Sniper]

Snip, tu as déjà une vague idée de mon futur setup et de ma maniaquerie, donc tu peux te faire une idée de la chose.

Je ne me prononce pas sur la maniaquerie....je suis un petit joueur a coté et pourtant.

Je vais répondre a tes intérogations, mais ca n'engage que mon point de vue.

7. Pour le carter cloisonné, qu'est-ce qui est mieux ? Moroso ou Spoon ? Je prendrai pas le Mugen il est trop cher.

Cloisonner le carter, n'a qu'un seul but bien évidément, c'est celui d'éviter de déjauger lors des appuis. Oui il éxiste le moroso, il éxiste aussi le spoon & le mugen et bien d'autres. Je ne pense pas qu'ils sont si différent les uns que les autres ( histoire de marketing ), l'éssentiel c'est que celui ci remplissent sa fonction... d'autres utilise l'oem cloisonner, c'est ce que je compte faire pour ma part. c'est une réelle économie.

6. "Un set de washer". C'est quoi ?

5. Pour les ressorts de rappel, tu parles bien de ceux des culbuteurs qui prennent de jeu avec l'âge et finissent par claquer (bruit) ?

C'est le ressort de rappel du galet tendeur.

4. Pour les goujons de culasse, de vilo et de bielles, faut les changer d'office ? J'ai vu que Spoon fait les goujons pour la culasse (doivent pas être plus bcp chers que ceux de chez Honda) mais y'a surtout aussi ARP qui fait ce type de goujons (culasse, vilo et bielles). Que me conseillez-vous ?

Tu n'as pas besoin de changer les goujons de culasse, si c'est la premiére fois que tu déculasses. je me suis posé la meme question lors de ma réfection. en m'a confirmer que non ( Dipdip, type-r, Honda ).

Les goujons de vilo ( je ne sais pas ce que c'est )

Pas besoin non plus de remplacer ceux des bielles, sauf si tu comptes et encore avoir un setup de malade. Mais ce n'est pas le cas vu qu'au derniére news, tu désirer quelque chose d'éxploitable en daily.

3. Concernant la pompe à huile, vous conseillez de changer son roulement (voir Toda) ou bien de prendre une Spoon ou bien une Honda ou bien laisser telle quelle ?

Si tu peut te permettre une pompe a huile Spoon, pourquoi pas....ca offre quoi éxactement ? pose toi juste la question de l'utilité pour ton setup. il ya des series B qui tourne a plus de 220 cv, avec toujours la pompe a huile stock. maintenant si celle ci est défaillante....oui la remplacer par du HP c'est l'occase, sinon ....( j ai garder celle d'origine )

2. Pour les courroies, je ne sais pas si je les rechangerai toutes ou juste celle de distribution. Faut dire que la courroie d'alternateur et de DA ça coûte rien mais bon ...
En tout cas pour le galet tendeur, la pompe à eau, joints de solénoide, ... tout ça a déjà été fait.

Celle externe au bloc tu peut toujours le faire le cas échéant. Mias remplace celle de distri ! ( tient tu ne veut pas un modéle renforcer ! )

1. Pour les coussinets ACL, j'ai lu quelque part sur Japancar qu'il y avait une gamme "race" ? C'est quoi au juste cette gamme ? Elle a quoi de spécial par rapport à la gamme standard ACL ?
Je sais qu'on est pas là pour débattre de la fiabilité ACL par rapport à celle de Honda, mais vu que c'est mon post, je me permets de te demander ainsi qu'à DFaser ce que vous en pensez. Car c'est clair, payer autant pour des coussinets (Honda), non merci !
Dans ce set de coussinets, comment je vais pouvoir prévoir le jeu exact ? C'est à commander après mesure au plastimachin ?

je vais la jouer devinette, la réponse est sur la 1er page.

[Beowulf]

Sniper, j'ai éditer mes questions 1 et 6 car ça manquait de précision de ma part ... t'as répondu trop vite.

Pour la 1, ok vaut mieux mesurer avant mais si je prends des ACL, je sais les avoir sous quel délai ? Parce que Honda, en 48h je les ai ...

[Beowulf]

Pour ARP, voilà ce que je veux dire (je ne fais que répéter ce que je lis) :

http://www.jacquemintuning.com/Arp.php

Legende :
RBK : Kit boulons de bielles
HSK : Kit goujons de culasse
MSK : Kit goujons de vilebrequin
FBK : Kit boulons de volant moteur

Sélectionne Honda sur cette page, tu vas comprendre.


Des liens (bons plans) sinon pour les coussinets ACL ?

Moi j'ai trouvé ça mais à part "0.001" Expanded Oil Clearance", je ne vois que deux mesures ... difficile de savoir lesquelles choisir au moment de la commande. J'espère qu'il y aura plus de choix ailleurs ...

Les races :
http://www.tunerschoice.com/xq/aspx/dept...roduct.htm

Les standards :
http://www.tunerschoice.com/xq/aspx/dept...roduct.htm

En gros les races ont subi un traitement si j'ai bien compris ...
C'est difficile de savoir et surtout comprendre (et se faire comprendre) de quoi on parle quand on les a jamais vues démontées (main bearings, rod bearings, thrust bearings ou thrust washers).



Je passe du coq à l'âne : les "bloc girdle".
DFazer tu me'a dit que Endyn faisait la pièce que je t'ai mise en photo, mais en plus petit. Lorsque je compare à la pièce OEM de Snip, je m'interroge où placer les coussinets sur la pièces Endyn ...

Stock :


Endyn :


http://www.theoldone.com/components/block%5Fgirdle/

Les 3 arcs se démontent de la pièce stock et viennent se visser sur l'Endyn ?

[Sniper]

- Washers : en francais c'est tout simplement les rondelles de buté de vilo

Pour la 1, ok vaut mieux mesurer avant mais si je prends des ACL, je sais les avoir sous quel délai ? Parce que Honda, en 48h je les ai ...

je ne peut te parler des délais, cela dépend des shops, pour ma part j'ai commandé chez Honda, certaines couleurs était dispo. d'autre se sont fait attendre 2 semaines.

D-fazer a un bon plan pour les Acl si je me souviens bien, il faudra lui demander.

Pour revenir au goujon de vilo, franchement et cela malgré sa présence sur le site de jacquemin, ca ne me cause pas.

En gros les races ont subi un traitement si j'ai bien compris ...
C'est difficile de savoir et surtout comprendre (et se faire comprendre) de quoi on parle quand on les a jamais vues démontées (main bearings, rod bearings, thrust bearings ou thrust washers)

Oui bien évidément ils ont subi un traitement. les honda en aussi déja un tratement tri-couche.

Main bearing : coussinet de vilo
Rod bearing : cousinnet de bielle
Trust washers : rondelle de buté

Ps : la plupart du temps les Kit ACL, représente la couleur verte, c'est a dire la plus épaisse. Ce qui implique que tu doit faire un plastigauge, et commander en conséquence les différentes tailles en te reportant sur les cotes vendu, si tu ne veut pas te retrouver avec un kit d'une taille standard, qui implique aussi un rodage fastidieux.

Ps : la réfection sur mon moteur fut faite 80 mkm.... et je n'est pas encore entammer le rodage.

[D-Fazer]

DFazer tu me'a dit que Endyn faisait la pièce que je t'ai mise en photo, mais en plus petit. Lorsque je compare à la pièce OEM de Snip, je m'interroge où placer les coussinets sur la pièces Endyn ...


Les 3 arcs se démontent de la pièce stock et viennent se visser sur l'Endyn ?

Oui, ca se démonte

[Beowulf]

Nickel chrome on the rocks.

[D-Fazer]

Pour les ACL, le shop Ebay ici est vachement sérieux


http://stores.ebay.com/Automotive-Pro

[Beowulf]

D-Fazer, c'est le topic en or ici. :]

Sinon ACL, tu conseilles les yeux fermés ou petite réserve quand-même ?

[D-Fazer]

D-Fazer, c'est le topic en or ici. :]

Sinon ACL, tu conseilles les yeux fermés ou petite réserve quand-même ?

Les yeux fermés parce que sur mon D16 c'est des coussinets qui on déja encaissé plusieures foix + de 40 KM pleine charge à 7.000 rpm à 200 sur la bonne E25 bien valonée ( boite courte P7 powaaaa )

Pas + tard qu''hier en +


Sinon j'ai fais ma réfection en début mars 2006, et je parcours 70 Km, 5 jours sur 7 pour mon taff, et environ la meme chose le WE quand je zone

Allé retour sur metz en moyenne 1 foix par mois aussi

Donc n'hésite pas, ou limite si t'es parano, prend les races séries pour les bielles, et les ACL pour le vilo

Le truc, c'est que si t'a de la pression d'huile, le coussinet ne prend "rien" dans les dents

D-Fazer, c'est le topic en or ici. :]

En effet, par contre ca serais bien d'avoir l'avis d'autres personnes qui on souvent refais à neuf des moteur Honda!!

Parce que j'ai pas la science infuse et c'est toujours bien d'avoir des avis extérieur.



PS: Pour ta pompe à huile, tu peux controler pour voir si elle est toujours dans les tolérances constructeur.

J'ai dja vu une pompe à huile pour D16 avec 170.000 km et encore dans les tolérance de jeux d'une neuve

[vincentes2000]

Question au sujet du rodage ?

J'ai l'attention de refaire un B18C complet de A à Z pour utilisation Circuit (Nouveaux pistons, coussinet de bieille et vilo....).

Qu'est ce que vous me conseillez pour le roder ? Comment font il les voitures de Rally ?