[electronique] conseil fabrication shift light sequentiel ??

[jojo13]

bonjour tout le monde !

donc toujour dans le but d essayer de faire le maximum de chose moi meme et aussi de ne pas jeter l argent par les fenetre
je me suis mis en tete de fabriqué un shift light SEQUENTIEL

donc mon but serait se faire s alumé 5 led de diférente couleur au fur et a mesure de l approche de la zone rouge

je voudrais que les leds s allume ainsi:

1ere verte 8200 tr/m
2eme verte 8400 tr/m
1ere orange 8600 tr/m
2eme orange 8800 tr/m
puis rouge 9000 tr/m

donc ce que je voudrais savoir c est si le fil du signal des tours minutes faisait une varaition d amperage ou de voltage ?

pour le voltage on ma dit que je pouvais utilisé une diode zender
mais pour l amperage quel diode pourrait etre utilisé ?

j espere pouvoir faire fonctionné tout ca et que ca pourra aider d autre personne a faire leur shift light !

merci

[Romuald]

Voila le schéma pour 1 et 2 leds, mais tu peux dériver ça ensuite pour le nombre que tu veux...

http://forum.thejapanpower.com/viewtopic...6&start=24

[vietec]

La segmentation entre les tours minute me semble bien courte... ca risque pas d'arriver trop vite la led rouge une fois que la 1er verte s'allume

[kimken]

j'ai trouvé je ne sais pas si cela peut t'aider mais bon je sais si cela marche en prenant le regime moteur sur ECU
avec les potentiometre tu peut reglé selon l'envie
apres je ne sais si cela aucupe bcp de place!

En tous cas sa me dirais bien d'en fabriqué sa ma l'air pas trop mechant

[v tec]

ca change ni en tension,ni en amperage mais en frequence

[Jayxee]

La segmentation entre les tours minute me semble bien courte... ca risque pas d'arriver trop vite la led rouge une fois que la 1er verte s'allume

J'ai un peut le meme sentiment là 800tr entre la première et dernière LED ca va passer en une fraction de seconde sur les premiers rapports (là où je pense le shift light est le plus intéressant).
J'aurais vu de 1200 à 1600tr (et pas forcément linéaire, pour prévenir tôt, tout en restant fin proche de la limite)
Par ex:
7800
8250 (+450tr)
8550 (+300tr)
8800 (+250tr)
9000 (+200tr)

[kimken]

bon je sort la pelleteuse


Ayant fini les cours, Me fesant chier je suis partis dans l'optique de fabriquer mon shift light sequentiel


Etant une bille en elec juste un petit niveau lycée j'aurais besoin de votre aide

Donc je vourdrais recuperé le signal RPM de l'ecu apparament ni la tansion et l'entensité ne change c'est la fréquence qui varie!!

Donc voici les fréquences en fonction du régime

regime en trs/min= frequence en Hz
1000=33
2000=67
3000=100
4000=133
5000=167
6000=200
7000=233
8000=267
9000=300
10000=333



En fouillant un peut sur le net la plupart des personnes voulant créés un shift light utilisait un convertisseur

frequence/tension
le plus courant est le: National Semiconductor LM2917/lm2907

sur le datasheet du composant on peut trouver plusieurs montages pouvant nous interessé
http://www.national.com/an/AN/AN-162.pdf
http://www.national.com/ds/LM/LM2907.pdf

le problemes il y a tellment de schemas que je ne sais lequel prendre!



Une fois la tension obtenue il manque l'affichage
il y a deux techniques
-Aop montés en cascade
-Vu mettre avec le Lm 3914

J'ai choisi le deuxième

Voici l'architecture du Lm3914


Fonctionement

on afecte un tension haute maxi RHi
une tension basse Mini RLo
et automatiquement selon le lm3914 sa diviser l'eccart entre rhi et rlo en dix parties
et selon la tension d'entrée, il va eclairé les bonnes del



ceci est le schéma de base pour allumer les led de 0a 5v
avec les valeurs des résistance donné
mais comment calculer les nouvelles valeur des résistances r1 et r2 pour d'autre valeurs d'entée sortie??


merci de votre aide precieuse

[folken]

A priori c'est sur rhi et rlo qu'il faudra jouer.
Vu que tu commencera sans doute pas à 0v, RLo devra être attaqué par une tension de référence (probablement fabriquée avec un pont diviseur de tension, elle aussi).

Faudrait que je zieute la doc du lm3914 ... mais j'avoue qu'à cette heure ci, je me sent pas d'attaque
Mais je "poste pour suivre" comme on dit ... j'y reviendrai plus tard

Ca tombe bien, je pensais justement faire ce montage, mais pour mes egt vu que j'ai pas envie de rajouter un mano et que j'aurai l'acquisition sur PC ... la même chose, sauf que j'aurai pas la conversion fréquence/tension.
Sauf que j'avais pensé utiliser des AOP, ou alors un système du genre du lm3914 (je savais que ça existait, mais j'avais eu la flemme de chercher la ref du composant).

edit : la doc du lm3914 semble bien plus complète que ça, avec des montages différents de celui que tu donnes ... je regarderai à tête reposée, mais y'a probablement la réponse que tu cherches dedans.

[kimken]

ba cool si tu as besoin d'un lm3914 pour ton appli

mais pour toi le probleme est plus simple c'est "juste" un simple vumetre

tiens si sa peux t'aider

http://www.sonelec-musique.com/electroni...e_002.html

http://www.sonelec-musique.com/electroni...sures.html


sinon pour les tension tu as vu juste il faut jouer sur rlo et rli

avec des ponts divisueurs

comme rlo est la masse la tension sera de 0v
et pour rli =1.25*(1+r2/r1)
dans notre cas 1.25*(1+3.83/1.21)=4.98

on a bien notre plage de 0 à 5v

[gineto]

super ce post, ça m'intéresse
par contre je suis une quiche en élec, alors si quelqu'un sait faire... et qu'il peut en faire un en rab

[kimken]

gineto, pareil je suis une quiche

pour l'instant c'est l'étude préliminaire pour le calcul des composant apres on verra la phase de fabrication^^

mais je vais essayer de faire un truc reglable pour tu pourra choisir ton seuil de déclenchement pour la première led ainsi le réglage de la dernière

il y a une option bien sympa avec ce truc c'est que tu peut faire clignoter l'ensemble lorsque la dernière led est allumée ^^

en gros il y a moyen de faire un bon truc paramétrable

[folken]

Mouais, comme quoi, lire des docs techniques à 2h du mat c'est mal, j'avais pas vraiment compris comment ça fonctionnait
En fait, faut compter les 11 résistances de 1kOhms à l'intérieur du composant, pour déterminer rlo ... mais ça, ils l'expliquent pas vraiment dans les liens "vulgariseurs" :roll:
C'est aussi pour ça que je préfère partir directement des datasheets constructeurs ...

[kimken]

comprend pas trop tu as que deux formule pour le lm3914

ref out V =1.25x(1+R2/R1)

I led =12.5/R1

sa c'est pour avoir te valeur de ref mais généralement on l'affecte au rhi comme cela en même temps tu affecte ta valeurs de tension max c'est du 2 en 1 ^^

donc comment faire pour le RLO étant données mes connaissances hasardeuse je sais pas trop comment faire !

[folken]

Pour changer le rlo, il faut mettre une résistance entre rlo et la masse.
Et là, la résistance de 11ko incluse à l'intérieur du composant entre les bornes rlo et rli donne un pont diviseur de tension ... donc on part d'une tension minimale fixée, au lieu de partir de 0v.

Y'a encore des trucs que je comprends pas parfaitement (principalement le fait que REF OUT soit la sortie régulateur de tension intégré au LM3914 ... oui, mais qui lui dit à combien réguler ? ça doit avoir un rapport avec la borne 8, mais ce point là n'est pas détaillé dans tes liens qui présentent des montages tous faits).
Faudrait que je me replonge dans la doc, ça doit y être expliqué.

[kimken]

Tous cela pour dire que c'est le basare

Plus sa va moins je comprend!!

je continu à chercher de mon coté

[Bear'sBeard]

Si j'ai le temps je jetterai un coup d'œil.

[ec9 / 40]

vu que tu connais les frequences tu peut aussi faire des filtres passe bandes


je vais ressortirs mes cours d'electronique (BEP) si ca interesse quelqu'un

[folken]

Faudrait voir le tarif du LM2917, mais niveau encombrement, précision, et même coût final, je suis pas sûr qu'une série de passe bande soit meilleure

A priori, il vaudrait 5€ (enfin, à confirmer).

[ec9 / 40]

sur conrad.fr 3.90€ hors FDP

[kimken]

bon j'ai trouver un lien qui permet de faire un vu metre reglable
pour le maxi on modifie la tension d'entrée dans la broche 5 et pour le mini on touche un autre potar mais j'arrive tjr pas a trouver comment le réglé

http://forums.futura-sciences.com/attach...lm3914.pdf

[kimken]

je crois que j'ai compris le truc mais pas sur du tout c'est pour cela que je demande confirmation au pro electro ^^





Ce montage est peut différent de ceux présents dans la datasheet

Ici dans ce cas rhi et ref out sont relié a la masse avec juste un résistance de 10Kohm
le 1.26 est enfaite la tension interne du LM3914 donc dans notre cas 1.26V et la tension haute donc qui allumera la dernière LED

pour le calul de RLO
il suffit de regler le potar P2 et calculer le pont diviseur
1.26x(10000/(10000+5000))
=0.86V

donc voila on a notre tension basse rlo

pour le calcul de RHI on regle le potar P1 pour avoir une sortie de 1.26V

calcul
15X(1000/(1000+11000)
=1.25V


je sais pas si j'ai été clair et deja si c'est correct ou pas !! ^^

[ZEeD]

j'ai rien compris ... tu m'en fait un ? stp

[gineto]

une fois l'étude finalisée par celui qui se sentira motivé à le fabriquer... y a moyen de lancer une CG je pense, s'il est motivé

J'essais de percuter sur les infos citées, mais les schéma font mal à la tête

[flyman69009]

faudrait que je retrouve mes schéma...

[kimken]

personne ??

[Bear'sBeard]

je crois que j'ai compris le truc mais pas sur du tout c'est pour cela que je demande confirmation au pro electro ^^



Ici dans ce cas rhi et ref out sont relié a la masse avec juste un résistance de 10Kohm
le 1.26 est enfaite la tension interne du LM3914 donc dans notre cas 1.26V et la tension haute donc qui allumera la dernière LED
oui. la régulation de tension est conçu pour maintenir une tension de 1.25V entre REFOUT et REFADJ. Le second étant ici à la masse, REFOUT (et donc RHI) sont à 1.25V (par rapport à la masse.
Et RHI est la tension de référence utilisé par le dernier des comparateurs, donc la tension de seuil pour la dernière LED.
La résistance R2 (et P2) implique un courant de tirage sur REFOUT qui permet de régler la luminosité des LED. Grossièrement, le courant de sortie de REFOUT et 10 fois celui des LED. Donc plus la résistance est petite, plus le courant et donc l'intensité lumineuse sera importante (à coir avec les valeurs acceptables sans griller le composant)

pour le calul de RLO
il suffit de regler le potar P2 et calculer le pont diviseur
1.26x(10000/(10000+5000))
=0.86V
Pas tout à fait, si le potar est au milieu (5k de chaque coté) :
entre RHI et RLO tu as 10k//5k ~ 3.33k (5K de potar + 10k de résistance interne)
entre RLO et la masse : 5K (potar)
donc Vrlo = 1.26 * 5/(5+3.3) = 0.75
(soit je me suis planté (mais je ne vois pas où), soit leur potar est pas réglé au milieu dans l'exemple)


donc voila on a notre tension basse rlo

pour le calcul de RHI on regle le potar P1 pour avoir une sortie de 1.26V
P1 n'a rien a voir avec les seuils, dans cet exemple il sert à créer le signal d'entré. Dans ton cas tu connectera la broche SIG avec le convertisseur Fréquence/tension.

En complément :
La broche MODE permet de choisir entre un affichage en BAR ou en DOT. Connecté à V+ ça marchera en barres, laissé en l'air en points.

[kimken]

merci bien Bear'sBeard tu a éclairci ce mystère

Donc il y'a une résistance qui sert a la luminosité de la led OK

calcul de RHI je pense avoir pigé le truc a l'aide de la formule donc OK

calcul de RLO le probleme c'est que je ne tenais pas compte de la résistance interne de composant en gros c'est un simple pont diviseur ?

voila un autre exemple plus simple normalement cette foie les calcul doivent être bon
en fait j'ai pris un truc existant et j'ai essayer de retrouver les valeurs qui vont bien!!!

http://www.sonelec-musique.com/electroni...e_002.html



donc pour le max c'est le plus facile vu que la datasheet nous donne la formule ref out=1.25*(1+(r4/6)/r3)

1.25*(1+(5/1)
=7.5v

et la ou on bloquais était pour le mini enfaite tu disais vrai en tenant compte de la résistance interne du composant qui est de 10kohms

rlo=7.5*(r5/'r5+résistance interne)
7.5*(33/(33+10)
5.75v

Et normalement on doit trouver 6v
donc on est pas dégeu!!


Le truc que je voudrais faire est un shiftlight reglable ceci implique des résistances ajustables

Qu'elle serai la meilleurs solution mettre un résistance ajustable sur l'entré puis l'autre sur RLO?

Ou bien en mettre une sur le reglage de RHI et une autre sur RLO

On va y arriver !!!!!!

[Bear'sBeard]

Ca dépend ce que tu veux régler.
Si tu veux pouvoir régler l'allumage de la première LED et celle de la dernière, le plus simple serait de régler indépendamment RHI et RLO. Quitte éventuellement à ne pas se servir de REFOUT.

Une autre option serait de jouer avec le convertisseurs Freq/Tension dont on doit pouvoir régler plus ou moins quelle fréquence donne la sortie minimum et quelle autre donne la max. Mais j'ai pas encore regarder la datasheet.

[kimken]

ba pour la fréquence il ya juste un formule qui en fonction des composant te sort une tension en fonction de la fréquence.
Il y juste ca donc pas de réglage possible pour l'étendue des dix leds!

[kimken]

Maintenant que nous savons comment allumée les led il ne reste plus qu'a convertir le fréquence en tension a l'ade du LM2917

http://www.national.com/mpf/LM/LM2917.html

http://foz11.tripod.com/DIY_MOD_s/Digita...peedo.html



Vout = Vcc * R1 * C1 * Fin

j'ai trouver un lien avec un montage qui me plait bien

mais bon j'attends l'avis des pro ^^

je suppose que plus en a une tension élevé en sortie mieux c'est? Comme cela on aura une grande différence de tension par exemple entre 1000 trs/min et 9000 trs/min pour avoir un affichage plus precis!