[crx] probleme de géométrie page 3

[DocteurH]

Cela concorde avec ce que je disais à propo de la machine qui capte les angles.
En gros il t'as mis des valeurs positives d'angles à l'arriére au lieu de les mettre en négatifs t'est réglé a l'envers.

[madmanagain]

ca pourrais etre cohérent le truc c'est que avec mes anciennes valeurs proche de 0° j'était bien comme ca / \ et avec le positif maintenant (beaucoup plus important 0°1) ba je suis pas comme ca \ / non plus. c'est bizard avant j'aurait du etre comme ca (proche de 0°) I I et maintenant comme ca \ / mais c'est pas le cas

[DocteurH]

Visuellement c'est comment actuellement?

Pas évident d'aprécier des écarts de 2 mm sur une jante à l'oeil nu.

[madmanagain]

j'ai bien matter avant c'est clair et net il y avait de la pince (presque trop visuelement) mais conduite nickel. maintenant je dirait qu'il y a toujours de la pince mais très peu voir 0°. mais bon c'est visuel mais je comprend pas comment c'est possible que a la base, a 0° machine ont soit / \ alors que maintenance je vois peu voir pa de pince.

[DocteurH]

Avant ton réglage tes valeurs arriéres étaient de 0.02° et -0.07° donc léger hors limite pour le 0.02°.Donc tu es dans la tolérance constructeur avec un comportement correct.
Maintenant tu est à 0.1° de chaque cotés c'est pas grand chose mais ça peut faire la différence.

Au fait quelle tête on tes pneux?

[madmanagain]

je peux pas te dire il sont déformé mais c'est des avon du caca mais je les fait durer car je vais commander des neufs pour mes jantes 15 mais j'atend de rincer ceux la alors je mets ceux de devant derriere ... en plus j'ai bcp rouler 1 an avec géo pas fait l'ancien proprio ma dit de le faire mais ca roulais pas trop mal alors j'ai attendu la pose des SB et rotules... enfin bref les pneus sont pas de bon indicateurs

[DocteurH]

Petite histoire de pneus
Je venais de finir de rettaper ma Civic mais mes jantes pas prétes.Alors je met les jantes de mon CRX dessus et roulez jeunesse.
La voiture tire à gauche plutôt méchament : Et je vais faire un petit peu de voie rapide,virages avec l'arrière qui "danse",direction hyper vive
Bref bien dégouté,en fait mes pneus avants était usés de façon asymétrique et c'est pour cela qu'elle tirait a gauche.
Pour le comportement cela venait du déport + largeur des jantes qui était pas adapté alors carrossage changé(sûrement d'autres angles modifiés).

Enfin j'ai mis d'autres jantes avec pneux corrects et tout et revenu dans l'ordre.

Si tes pneux sont déformés ça n'arrange pas le mauvais réglage à l'arriére.

[Fixman]

perso je suis en para 0° devant et derrière et aucun soucis

madmanagain, quel est l'ET de tes jantes?

[madmanagain]

jantes d'origine.

je sait que les pneus font que.... mais le truc c'est que je les avait avant la géo. ca vient de la géo c'est sur de toute façon.

pour le probleme d'ET j'ai connu avec des jantes de merde quand je l'ai acheter, quand il y a des vagues sur la route ca suit. La ca n'a rien a voire la voiture file droit super saine en ligne droite mais il suffit de tourner un peu le volant et tu est sur l'autre file, c'est difficile a expliquer, dans les rond point la voiture "enroule" le virage comme si c'était directeur et moi ca me plait pas ce comportement je sent pas le grippe de la caisse. En plus en freinage appuyé tout le mon sait que le crx est instable mais avec ma pince d'avant ca tirait un peu, la j'ai failli partir en tonneau le cul est passer a droite violament les pneus ont crissé a 130 ca fait peur avant ca tirait un peu mais la c'est carrement dangereux

[Fixman]

bon ben cherche pas t'a trop d'ouverture à l'arrière

ensuite tu n'aurais pas fait l'erreur de monté les gros SB energy au niveau des bras longitudinaux arrières?

si oui y'a de fortes chances que ton problème vienne de là

il vaut mieu pour la route utiliser les SB Honda (les 2 gros où il y a un axe avec un méplat de chaque côté)

[madmanagain]

non j'ai changer tout mes SB par des honda OEM

oui je pense pas assez de pince voir ouverture. mais ce qui est bizard c'est les valeurs avant après elle corresponde pas avec ce que je sent et voit. avant j'avai de la pince et les valeur etait a 0° maintenant j'en ai plus voir de l'ouverture et je suis a 0°1

[Zanth]

Expliques moi quand même pourquoi il donne une valeur positive a l'arriére ce qui selon ta version correspondrais donc a une ouverture?! peut-être un abus de langage?

C'est bien de resté poli et merci de m'eclairer un peu plus.

Je pense être resté poli, mais on doit pas lire les même chose..

l'idéal serait 2° d'ouverture a l'avant, et -1° en pince a l'arriere

PLUS (+)2 // MOINS(-)1 c'est bien positif devant, négatif derrière.. ca semble vous choquez ?

En gros il t'as mis des valeurs positives d'angles à l'arriére au lieu de les mettre en négatifs t'est réglé a l'envers.

Comme quoi, trois post plus loin vous dites la même chose que moi O.o

Sinon je fais pas mal de géo par semaine, et croyez moi, entre la règle et le pont totem, c'est le jour et la nuit. Tout simplement parce que la règle t'affiche le degrés tout court, alors que le totem t'affiche le degrés par minute, donc bien plus précis.

Et pour finir, je le redis, quand on est pas sure, qu'on crois connaitre au autres, on évite de parlé (bien que j'approuve totalement la fameuse expression "c'est pas parce que ta rien a dire que t'es obligé de fermé ta gueule...") mais des fois, mieux vaut s'abstenir. Ni voyez aucune attaque personnelle, mais moi, je sais pas faire de la maçonnerie, jamais vous me verrez toucher une bétonnière.

Pour que les roues intérieurs soient nickel en appuis il faudrait un carrossage positif,et avec 0° partout la direction est plutôt vive et précise ce qui est d'ailleurs le sujet du probléme

Vous savez qu'un carrossage positif, c'est (vu horizontal) les roues comme ca \__/ ? Vous croyez vraiment que c'est nickel ? lol.

Il faut du carrossage NEGATIF (vu horizontal) /__\ pour que l'inertie mette bien en appuis l'auto sur la bande de roulement du pneu. Avec vos réglages positif, vous aller avoir l'impression de déjanté a chaque virage.

Aller, pour votre information Doc'

http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9om%C...C3.A9lisme

ps: Et sachez que, je reste poli.. :roll:

edit: en relisant un peu vos posts, j'ai l'impression que nous sommes d'accord, mais que vous confondez positif et négatif. :roll:

[DocteurH]

Zanth en fait mon problème n'est pas que je confond positif et négatif d'un point de vue angulaire.La définition angulaire de l'ouverture et du pincement est tout a fait compréhensible:
POSITIF = OUVERTURE
NEGATIF = PINCEMENT

Le problème c'est la définition par différence de mesure car en fait les données de réglages sont données en mm.

http://www.motorlegend.com/entretien-rep...11747.html

Ce lien donne des définitions pour le train avant et le train arriére.Définitions qui peuvent préter a confusion.Je me suis embrouillé l'esprit avec,mais le pire c'est qu'il semblerait que le réglage soit finalement conforme! (en supposant la véracité des définitions)

En effet l'ouverture ou pincement Arrière est définit par B-A (et non pas A-B ) or si le constructeur donne 2 mm +/-2 cela veut donc dire que B-A est positif ou nul.B est plus grand que A,or en se rapportant au schéma du train arrière on en conclu qu'il y a ouverture!Donc l'angle est positif.

Si tu avais bien (un peu) lu les post tu aurais peut être pu éclairer le problème plus rapidement.

[DocteurH]

je dirait l'inverse pince = A-B>0 sur ton lien donc j'aurais 0°03' de pince avant et 0°10' a l'arriere ca parait asser correct non?

C'est la que je suis embrouillé T'avais raison :ange:

[DocteurH]

http://www.laberezina.com/technique/reglages.htm

Paragraphe 6 Freinage désordonné:
_train AVANT : OVERTURE (en valeur négative)
_train ARRIERE : PINCEMENT (en valeur positive)

Je pense qu'il y a un abus de language et que l'on associe toujours l'ouverture au train avant et le pincement au train arriére.

C'est quoi une valeur négative d'ouverture et une valeur positive de pincement?

[johbri]

zanth je suis tout a fait d'accord avec toi au sujet des angles positif et négatif mais je voudrai savoir une chose: a tu bien voulu dire 2° d'ouverture a l'avant, et -1° en pince a l'arriere ou alors 0.2° et -0.1°.
parceque 2° et -1° ca me parait etre des valeurs extremes... :roll:
je veu juste confirmation, je ne dit pas que tu a tord,

[Zanth]

0.* c'est juste pour aller plus vite que je mettais pas le 0. Mais toute facon on s'en fou, comme je vous le disais, n'importe quel garage un minimum équipé aura un totem, et la c'est en °/m

[arnaud34110]

il est chaud le zanth en ce moment

et concernant le sujet tout a était dis par zanth

[Zanth]

J'suis en vacances

[madmanagain]

vous avez pas bien compris mon probleme est que avant réglage j'était a 0° en para arriere au lieux de -0°... et pourtant j'était bien pincé. maintenant avec 0°1 ba je pince plus voir j'ouvre normal d'après zanth.

le soucis c'est que d'après les valeurs constructeur de la machince pour etre dans le vert c'est compris entre 0° et +0°...

[johbri]

bah les données constructeur sont pas bonne ou la machine n'a pas les bonne valeur zanth est notre maitre... :amen:
va refaire ton parra...et faire mettre les valeurs que zanth te donne et revien nous dire ce que t'en pense

merci zanth

[Mount]

les données constructeur sont bonnes si la machine les a , cb de fois quand je fais une géométrie, le mec me dit que la machine a pas ma caisse dans la boite...

[johbri]

ouai mais il faut savoir une chose aussi, les données constructeur sont faite pour etre avec une caisse stock, nous on rabaisse, on durci, on change les silent block, largeur des jantes et des pneu...bref ça doit jouer, non??

[DocteurH]

madmanagain est-ce que tu as testé longuement ta voiture entre la pose des nouveaux silents bloc et ton réglage parallélisme?
Tu dis avoir les pneus déformés c'est que ça doit bien se voir!
Etant donnés que le réglage semble correct (dur,dur!) faudrait que tu essayes avec un train de pneu correct et la tu serais fixé.

[Zanth]

ouai mais il faut savoir une chose aussi, les données constructeur sont faite pour etre avec une caisse stock, nous on rabaisse, on durci, on change les silent block, largeur des jantes et des pneu...bref ça doit jouer, non??

Oui, ca y joue énormement. Marrant quand un type qui sort de norauto viens chez nous pour une géo, parce qu'il comprend pourquoi l'auto avec des jantes plus large, glisse plus qu'avec celle d'origine. Et la tu passes 2hr a faire une géo le temps qu'il comprenne qu'on achete des jantes adapté (déport).

Les silentbloc, ca n'y joue pas trop, parcontre le rabaissement y joue énormément.

[DocteurH]

Les silentbloc, ca n'y joue pas trop, parcontre le rabaissement y joue énormément.

Je suis d'accord pour le rabaissement qui modifie le carrossage,de même que des jantes à largeur+déport inadapté.
Par contre je ne comprends pas pourquoi les silent-bloc n'auraient qu'un rôles minime sur la géometrie des trains en dynamique.
Que dire du rôle de pneumatiques anciennement déformés sur des trains neufs et de nouveaux réglages?

[Zanth]

Les pneumatiques font pas tiré la voiture, il provoque des sensations de tremblement.

Je pense notamment au pneu cuit (sachez que le faite de pilé une seule fois et de bloqué les roues, les pneus sont souvent mort car la structure se déforme). Ensuite viens l'usure habituel.

Les SB, ils ramolissent/rigidifie le chassis et ont un role très mineur

[DocteurH]

Les pneumatiques font pas tiré la voiture, il provoque des sensations de tremblement.

Je pense notamment au pneu cuit (sachez que le faite de pilé une seule fois et de bloqué les roues, les pneus sont souvent mort car la structure se déforme). Ensuite viens l'usure habituel.

Un jour je profitais de ma voiture sur l'asphalte je vois pas venir un espece de pavé qui trainais sur le bas coté :guelle: et ma roue avant droite l'embrasse à 80 km/h(structure déformés,ouf pour la jante!).Résultat la voiture tirait sur la droite;pas de façon exagérée mais quand même.

On pourrait se dire que c'est le triangle qui a encaissé mais les trains avants en question sont actuellement sur un autre chassis et aucune géométrie n'y a encore été effectuée mais la voiture tire droit.


D'ailleurs sur ce dernier chassis (civic EG9) aprés avoir remonter tous les trains j'avais pour faire des essais mis mes jantes de CRX dont les pneus avants sont secs et usés irréguliérement (lui faudra que je le régle ).
La civic tirait méchament a gauche même à 50 km/h en plus à haute vitesse comportement pas rassurant,arrière qui danse,flottant,direction assez vive.La caisse est rabaissée c'est a ne pas négliger!

Je rappelle que l'ET d'une EG9 est de 45 et celui d'un CRX vtec de 50 ce qui peut expliquer une partie des problémes(avec rabaissement).Mais comment expliquer que la voiture ne tire plus à gauche depuis la pose d'un train de pneus corrects?
D'ailleur tous les problèmes ont disparus ou sont imperceptibles pour le moment et ce sans même avoir effectuer une géometrie.

Un cas similaire m'était arrivé avec ma Citrono pipo que je venais d'avoir.La voiture tirait à droite alors que l'on me garantissait l'absence de chocs sur la caisse?! (pas cher,pas grave )
Etant novice en automobile je n'avais pas tout de suite remarqué qu"une des roue arriére n'était pas la taille constructeur:c'était la roue de secour.
Je remet la bonne taille de pneu,le probléme toujours là?!!
En fait la personne avait roulé tellement longtemps avec que les autres pneus c'était usés de maniére irréguliére.Le probléme fut résolu en achetant des pneus neufs.

Je pense que l'on néglige trop le rôle des pneumatiques sur le comportement de nos voitures.Ils sont capables de s'adapter progressivement a un changement de réglages par leur nature et une fois les limites atteintes on cour a la catastrophe.

Les SB, ils ramolissent/rigidifie le chassis et ont un role très mineur

Je me demande comment évolue la géométrie des trains lors de la prise d'un virage avec un chassi qui serait plus "mou".Certes leur rôle est peut-être mineur par rapport au rôle des pneumatiques et que silent-bloc morts plus pneus flingués les erreurs ce compensent.(ce qui semblait être le cas de madmanagain)
Mais un chassis rigide ne pourra pas "compenser" la fatigue des pneus jouant encore moins leur rôle de liaison avec le sol.

Les pneus sont peut-être plus importants que le réglage en soi.D'ailleurs pour le CRX 89/90 il faut être II devant (+/-3) et II ou \ / c'est dire le peu d'incidence de l'avant et pour l'arriére (j'attends confirmation de ta part sur l'interprétation des données constructeur) c'est même pas en pincement (ça met le doute cette histoire!).
Ca laisse de la marge avant d'avoir une voiture fole?

[Zanth]

Attention, j'ai pas dit que les silentbloc servait a rien Doc', d'ailleurs, si vous vous pointez en géo avec des SB morts, ils ne vous le feront pas ! (ou alors, ils sont mal honnete, et il y en a.. )

Un pneu qui tape trop fort un trotoir ou un nid de poule, il est mort, la structure se déforme et le pneu a tendance a tiré.

Tu parles également d'usure... (j'entend souvent ca au garage, tu dois t'en douté (je me permet de te tutoyé hein). Il faut savoir qu'une bagnole qui bouffe des pneus, c'est pas un défaut de géométrie. Mais certaines réglage en para/caro font que l'auto bouffe des pneus. On ajuste le para en fonction du carossage pour rendre l'usure plus réguliere, au détriment souvent de la tenue de route. Pour monsieur tout le monde, ca lui va bien. Pour le mec qui attend que l'huile soit chaud, et qui arsouille jusqu'a destination, c'est pas top.

A chaque conduite sont réglage j'aurais tendance a dire, d'ailleurs dans mon garage, c'est le client qui essai l'auto, pour voir si la tenu de route lui convient ou pas. (Et les donnée constructeur, on s'en sert très peu, un essai routier est bien mieux).

Rabaissé une auto (chose non prévu par le constructeur je le rappel) fait travaillé les trains sous de nouvelle contrainte. Rabaissement, Pneu plat, ca amplifie énormément tous les défaut de la route, et de la géométrie. Donc la nécéssité de refaire une géo quand on rabaisse l'auto.

L'inverse est également vrai, j'ai une cliente qui est venu pour une géo avec une 206. Je lui fais, j'essai l'auto, tout va bien. 3jours plus tard elle vient changé ses pneus, on change les pneus, l'auto tire a fond a droite... Les pneus c'était usée de la sorte que l'auto ne tiré plus, mais avec un train de pneu neuf a l'avant, elle se remette a tiré sur la droite.

Bref, méfiez vous des garages mal équipé et peu honnête en matière de géométrie, c'est une chose très importante en matière de sécurité.

(ps: 39euros le réglage para a la regle dans ma région, 40euros le para au totem, 69euros la géo au totem, donc c'est pas pour ce que ca coute qu'il faut le négligé)

[DocteurH]

Tout à fait d'accord avec toi (pas de probléme pour le tutoyement ) sur le fait que les réglages affectent la régularité d'usure des pneumatiques et que tout est histoire de compromis entre comportement recherché et durée d'usure.

L'inverse est également vrai, j'ai une cliente qui est venu pour une géo avec une 206. Je lui fais, j'essai l'auto, tout va bien. 3jours plus tard elle vient changé ses pneus, on change les pneus, l'auto tire a fond a droite... Les pneus c'était usée de la sorte que l'auto ne tiré plus, mais avec un train de pneu neuf a l'avant, elle se remette a tiré sur la droite.

On pourrait donc en conclure qu'avant même une nouvelle géométrie madmanagain devrait mettre des pneumatiques neufs s'il ne veut pas y retourner une troisième fois.

PS:c'est sur que l'électronique ça a du bon,moi je fais tout à la ficelle et fil à plomb,galére