VinceGT-R
Active Member
civic vti EG6
33 - Gironde France Messages : 902
Sujets : 8
Inscription : Aug 2010
Réputation :
5
|
10-09-2014, 21:00:18 - RE: [FAQ Honda] PCV et mise à l'air libre
Oui,
donc ca fait:
Boite noire > PCV > OCT > Collecteur admission
et
tube admission avant papillon > cache culbuteur
deux petites photos:
sur celle la on voit dans ma mains la PCV, la durite bleu qui arrive dessous arrive de la boite noire
|
|
Retourner en haut |
|
gineto
Posting Freak
- - Messages : 11 119
Sujets : 137
Inscription : Dec 2004
Réputation :
62
|
11-09-2014, 08:09:22 - RE: [FAQ Honda] PCV et mise à l'air libre
tout d'abord, il faut bien comprendre le système du circuit fermé et le fonctionnement de la valve PCV.
Forte depression dans le collecteur d'admission (ralentit), la valve PCV est partiellement ouverte
Plus la depression est faible (ouverture papillon), plus la valve s'ouvre
Pas de depression, valve fermée.
Alors oui ce n'est qu'un clapet, mais sa forme interieur fait qu'il ne s'ouvre pas proportionnellement à la depression.
Il se peut qu'au ralentit, la valve ne s'ouvre pas suffisamment pour que ça aspire par le cache culbuteur. C'est donc normale que ça souffle.
En roulant, donc valve bien ouverte, ça aspire bien.
L'intérêt du circuit en boucle fermé (sans reniflard) c'est que l'air frais qui entre dans le cache culbu aide l'évacuation du bas moteur.
Avec un reniflard l'air aspiré est plus chaud.
En mettant un OCT sur le bas moteur, j'aurais plutot mit la PCV entre collecteur et OCT, pas entre OCT et bas moteur. Pour que la depression admission agisse directement sur la valve sans volume mort intermediaire.
Tout en laissant la durite entre cache culbuteur et tuyau d'admission.
(Modification du message : 11-09-2014, 08:10:28 par gineto.)
|
|
Retourner en haut |
|
VinceGT-R
Active Member
civic vti EG6
33 - Gironde France Messages : 902
Sujets : 8
Inscription : Aug 2010
Réputation :
5
|
11-09-2014, 12:06:54 - RE: [FAQ Honda] PCV et mise à l'air libre
Effectivement c'est peut etre possible suivant ton hypothése que ca souffle un peu uniquement au ralentie, j'essaierai en accélérant ce weekend,
pour la PCV je la mettrai entre l'oct et le collecteur d'admission pour voir si ca change
merci en tous cas d'essayer de m'aider a y voir plus clair sur ce sujet qui n'a rien de simple
|
|
Retourner en haut |
|
jeyjey
Junior Member
eg6 b18c
62 - Pas-de-Calais France Messages : 63
Sujets : 10
Inscription : Dec 2014
Réputation :
0
|
16-12-2014, 19:39:10 - RE: [FAQ Honda] PCV et mise à l'air libre
salut
je remonte un peu le sujet , jai un montage du type si dessous , et depuis que la durite de depression de la pcv est bouché quand je coupe le moteur et que je remet juste le contact j ai un bruit de depession qui est apparu ( un peu comme si on ouvré un bocal )
je comprend qu il ai un phenomene de depression car une fois le moteur coupé il tourne encore avec l admission fermée mais normalement ca ne devrait pas arriver ???
(25-07-2006, 14:56:50)icedfluid a écrit : Mon montage :
* 1 : Vue du niveau d'huile bouchée (gain de place).
* 2 : Filtre à air.
* 3 : Durite de mise à l'air allant sur la route.
* 4 : Durite des vapeurs d'huile provenant du décanteur d'origine.
* 5 : Durite du cache culbu, à ne surtout PAS boucher !
* 6 : Prise de dépression de la PCV condamnée définitivement.
* 7 : Bouchage de la prise d'air du manchon. (Remplacé par #2).
* 1 : Emplacement de la regrettée PCV.
* 2 : Durite des vapeurs d'huile provenant du décanteur d'origine.
(Modification du message : 16-12-2014, 19:39:55 par jeyjey.)
|
|
Retourner en haut |
|
GC106XT
Senior Member
Civic
76 - Seine-Maritime France Messages : 1 493
Sujets : 77
Inscription : Mar 2007
Réputation :
16
|
10-02-2015, 15:24:20 - RE: [FAQ Honda] PCV et mise à l'air libre
Je déterre un peu, mais au lieu d'ouvrir un nouveau sujet ...
J'ai voulu nettoyer ma PCV ce midi avec du WD40, jusque là, pas de soucis, elle n'avait pas l'air bien sale.
Par contre, en la secouant, ça fait un bruit de "hochet", on entend le ressort se balader.
Du coup, j'ai un peu regarder sur Google, et une méthode de test consiste a boucher la durite après la PCV au ralentit, le régime moteur doit baisser (si j'ai bien tout compris), sauf que dans mon cas, le régime moteur ne bouge pas.
Donc je l'ai enlevé et soufflé dedans (par l'entrée, le sens où est connecté la black box), l'air passe bien, j'ai essayé d'aspirer, impossible. J'ai soufflé de l'autre coté (coté branché sur l'admi), impossible, et aspiré, c'est bon.
Du coup, j'ai redémarré le moteur en ayant enlevé le tuyau de l'admi et bouché l'admi, je sens un léger filet d'air via la PCV.
Est-ce sont fonctionnement normal ou pas ? Serait-elle bloquée en position ouverte ?
Un autre truc, avec l'admi bouchée et la PCV a l'air libre, la voiture a bien mieux démarré qu'à son habitude ...
|
|
Retourner en haut |
|
jeyjey
Junior Member
eg6 b18c
62 - Pas-de-Calais France Messages : 63
Sujets : 10
Inscription : Dec 2014
Réputation :
0
|
27-02-2015, 16:33:28 - RE: [FAQ Honda] PCV et mise à l'air libre
vire la cette pcv au moins y aura plus de problemes
|
|
Retourner en haut |
|
jeyjey
Junior Member
eg6 b18c
62 - Pas-de-Calais France Messages : 63
Sujets : 10
Inscription : Dec 2014
Réputation :
0
|
27-02-2015, 18:20:01 - RE: [FAQ Honda] PCV et mise à l'air libre
t as de la mayo ou ? Dans le cache culbu ?
|
|
Retourner en haut |
|
jeyjey
Junior Member
eg6 b18c
62 - Pas-de-Calais France Messages : 63
Sujets : 10
Inscription : Dec 2014
Réputation :
0
|
28-02-2015, 00:02:12 - RE: [FAQ Honda] PCV et mise à l'air libre
moi j ai fais :
pcv a la poubelle
sortie black box / occ
occ mise a l air sur la route
admission trou ( tubulure et collecteur bouché )
cache culbu : une durite avec petit filtre au bout
resultat plus de merde dans l admi , pas d huile dans le recuperateur en 1000 km( juste fond de condensation ) et pas de mayo nul part ...
plus simple y a pas
(Modification du message : 28-02-2015, 00:03:10 par jeyjey.)
|
|
Retourner en haut |
|
gineto
Posting Freak
- - Messages : 11 119
Sujets : 137
Inscription : Dec 2004
Réputation :
62
|
01-03-2015, 00:38:39 - RE: [FAQ Honda] PCV et mise à l'air libre
pareil que jeyjey sauf pour le cache culbu qui va aussi à l'OCT
avant avec le reniflard, il finissait imbibé d'huile avec des projection sur le caport
Ayant testé différents montage, j'ai toujours eu de la mayo dans l'OCT, normal c'est l'humidité, mais jamais rien sur le bouchon d'huile ou autre...
|
|
Retourner en haut |
|
jeyjey
Junior Member
eg6 b18c
62 - Pas-de-Calais France Messages : 63
Sujets : 10
Inscription : Dec 2014
Réputation :
0
|
02-03-2015, 22:01:32 - RE: [FAQ Honda] PCV et mise à l'air libre
(01-03-2015, 00:38:39)gineto a écrit : pareil que jeyjey sauf pour le cache culbu qui va aussi à l'OCT
avant avec le reniflard, il finissait imbibé d'huile avec des projection sur le caport
Ayant testé différents montage, j'ai toujours eu de la mayo dans l'OCT, normal c'est l'humidité, mais jamais rien sur le bouchon d'huile ou autre...
c est pour ca que le filtre je l ai mis au bout d un tuyau
apres c est un motage simple comme sur n importe quelle voiture de course , j ai deja vu des caisses ou ils avaient simplement mis une bouteille au cul du moulin ... et dans certains cas comme le montage d une admi ou y a pas de pcv tu es bien obligé de l enlever
(Modification du message : 02-03-2015, 22:04:28 par jeyjey.)
|
|
Retourner en haut |
|
jeyjey
Junior Member
eg6 b18c
62 - Pas-de-Calais France Messages : 63
Sujets : 10
Inscription : Dec 2014
Réputation :
0
|
05-03-2015, 12:45:05 - RE: [FAQ Honda] PCV et mise à l'air libre
essaye sans la pcv tu verras
|
|
Retourner en haut |
|
TomTominum
Junior Member
28 - Eure-et-Loir France Messages : 16
Sujets : 6
Inscription : May 2015
Réputation :
1
|
23-10-2015, 18:45:10 - RE: [FAQ Honda] PCV et mise à l'air libre
Pour repondre à ta question, Bender74, la longueur ne doit jouer en rien, tant que tu reste en circuit fermé. Le diamètre en revanche ne doit pas trop differer de celui choisi par Honda.
Hello tout le monde,
Après avoir fais fumer mon cerveau comme beaucoup, j'ai retenu 2 montages de OCT "validés" pour moteurs atmospheriques .
Rappel:
La Breather Camber est chargée de reinjecter l'huile sous forme liquide dans le carter tandis que les vapeurs remontent vers le collecteur d'admission par la PCV.
La PCV regule les flux de vapeurs qui remontent du bas moteur/sortent du cache culbuteurs (dans le cas de 2 prises sur ce dernier) en fonction du regime (rpm).La depression crée par le collecteur d'admission modifiant son ouverture. Si elle n'est plus controlée par la depression ou HS, elle peut nuire aux joints bas moteur ou meme provoquer des problemes plus graves.
La règle principale est de toujours supprimer la PCV dans un circuit mis à l'air libre, sinon elle ne s'ouvrira jamais et là...
voici donc les 2 types de montage pour recycler/detourner ces vapeurs:
1: Montage circuit fermé: respecte le fonctionnement d'origine, passe bien au CT
-OCT (entrée) branché à la PCV (en bon etat de marche)
-OCT (sortie) relié au collecteur d'admission (depression)
-Cache culbuteurs toujours relié à l'admission (pour la recirculation de l'air dans le bloc)
-Pas de filtre sur l'OCT
= récuperation des vapeurs maximisée, modif simple, mais reinjection des restes de l'OCT dans les chambres de combustion et donc peu utile quand on veut totalement assainir le mélange air/essence.
2: Montage circuit ouvert: inspiré de la competition, logique et resultat obtenu
-Suppression de la PCV
-OCT (entrée) relié directement à la breather camber ou au cache culbuteurs(seulement si 2 prises sur ce dernier!)
-OCT (sortie) relié à une durite qui va vers la route, mise à l'air libre
-Cache culbuteurs avec filtre reniflard (pour la recirculation de l'air dans le bloc)
-Bouchons sur collecteur et flexible d'admission
=Pas de problemes dus a la PCV, aucune vapeur reinjectée dans le moteur, et decantation dans l'OCT.
En circuit ouvert, possibilité d'avoir un OCT avec mise à l'air par filtre mais ca sentira l'huile dans le compartiment moteur et l'habitacle, c'est surtout en cas de fort blow-by, type montage turbo. Mieux vaut ne pas en mettre et detourner TOUTES les vapeurs vers la route.
A verifier si la durite de mise à l'air recrache de l'huile sur le sol mais logiquement c'est que de l'air quasi propre, au pire mettre un filtre sur l'OCT en supplement.
Voila, je roule sur ED7 d16a9 mais la logique est la meme pour les autres blocs, tant que vous connaissez le trajet des vapeurs et la position de la PCV dans votre circuit, vous pouvez installer votre OCT.
J'espere pouvoir aider les membres du forum, les dingues de jap', les amateurs de bloc atmosphériques et tous ceux qui auront besoin de comprendre ce système "ecolo". (petite pensée pour VW qui, avec d'autres, a continué de berner les masses)
Sayonara!
(Modification du message : 24-10-2015, 19:06:33 par TomTominum.)
|
|
Retourner en haut |
|
jdouille
Active Member
Messages : 214
Sujets : 9
Inscription : Jun 2016
Réputation :
0
|
04-03-2018, 18:19:33 - RE: [FAQ Honda] PCV et mise à l'air libre
Je déterre !!!!!!!!!!!!
Sur un moteur atmosphérique Honda k20a2 est-il possible de calculer la pression interne au bloc à basse et forte charge
afin de déterminer si le système d' origine PCV n'est pas sous dimensionné en prévision d'une prépa classique (interne stock)
D'origine le système PCV du K20a2 est vraiment simpliste et de petit diamètre, une entrée sur le cache culbuteur et une sortie avec la
vanne PCV relier au collecteur. Le diamètre de sortie de la vanne est vraiment ridicule pas plus de quelques millimètre.
Est-ce que c'est bien de passer sur une sortie en 10 voir 12mm comme sur le cache culbuteur ?
N'y a t-il pas un risque à " trop " décompresser un moteur atmo ?
Merci !!!!
Full Piper, vidage stage 1, SB Energy+Poxerflex, MTEC, Skunk2 Ultra Street, CAI DIY, Kpro V4
JDM 22mm arr, Camber EIBACH arr, Odyssey pc680, RPC 4.3kg, tensioner Hybrid Racing.
241 Ch por 231 Nm hummmmm
By H-RED
|
|
Retourner en haut |
|
jdouille
Active Member
Messages : 214
Sujets : 9
Inscription : Jun 2016
Réputation :
0
|
10-03-2018, 15:45:57 - RE: [FAQ Honda] PCV et mise à l'air libre
C'est bien se que je me suis dit aussi...
Donc je pense virer la vanne PCV pour y mettre un embout cannelé simple en 10mm vu que le reste de mon catch et en 10mm.
Depuis j'ai vu sur le net un B16 forgé monté à 230ch atmo avec un système énorme de décompression du bas moteur, j'ai même cru
qu'il y avait un turbo mais non. Dommage on voit que le cache culbu avec deux grosses arrivé d'air !!!! Monstrueux.
Full Piper, vidage stage 1, SB Energy+Poxerflex, MTEC, Skunk2 Ultra Street, CAI DIY, Kpro V4
JDM 22mm arr, Camber EIBACH arr, Odyssey pc680, RPC 4.3kg, tensioner Hybrid Racing.
241 Ch por 231 Nm hummmmm
By H-RED
|
|
Retourner en haut |
|
VinceGT-R
Active Member
civic vti EG6
33 - Gironde France Messages : 902
Sujets : 8
Inscription : Aug 2010
Réputation :
5
|
10-03-2018, 19:28:21 - RE: [FAQ Honda] PCV et mise à l'air libre
Salut, sur mon b16 j'ai plus de black box et l'emplacement est condamné par une pastille.
J'ai parcontre deux bouchons fermé d'origine qui sont ouvert et relié un oct en durite An10 et aucun probleme.
J'ai deja vu des montages avec les durites sur le cache culbu sur les moteurs HC de Billvtec
|
|
Retourner en haut |
|
jdouille
Active Member
Messages : 214
Sujets : 9
Inscription : Jun 2016
Réputation :
0
|
10-03-2018, 22:37:53 - RE: [FAQ Honda] PCV et mise à l'air libre
Ok merci pour les infos.
Full Piper, vidage stage 1, SB Energy+Poxerflex, MTEC, Skunk2 Ultra Street, CAI DIY, Kpro V4
JDM 22mm arr, Camber EIBACH arr, Odyssey pc680, RPC 4.3kg, tensioner Hybrid Racing.
241 Ch por 231 Nm hummmmm
By H-RED
(Modification du message : 25-03-2018, 15:47:04 par jdouille.)
|
|
Retourner en haut |
|
Japed
Junior Member
Messages : 70
Sujets : 8
Inscription : Feb 2016
Réputation :
0
|
09-12-2019, 20:35:07 - RE: [FAQ Honda] PCV et mise à l'air libre
Upppppp !!
Bonjour à tous,
Alors voilà je vous expose mes interrogations
Moteur b16a1 rebuild avec réalésage + piston sur HC.
Mes compressions : 15 pile poil à chaque cylindre !
Au ralenti énormément de souffle par la bouchon du cache culbu et en accélération plus du tout !! Rien de très anormal ! Tout le système PCV est OK ! Valve neuve.
Par contre j’ai tellement de pression que tous mes joints suintent .. tous neuf !
Au ralentit impossible de descendre en dessous de 1050trs/min sauf en bouchant l’arrivé du système PCV sur la pipe d’admission.
Le moteur suinte l’huile de partout car trop de pression. De plus mon moteur bouffe de l´huile car elle doit passer par l’admission (un peu) et surtout par mes cylindres je pense à cause de l’a surpression ( mes segments s’ecartent avec la pression et laisse passer l’huile..)
Donc ma question
Est il possible qu’avec un moteur haute compression le système d’origine PCV soit insuffisant ??
Merci à tous !
|
|
Retourner en haut |
|
Japed
Junior Member
Messages : 70
Sujets : 8
Inscription : Feb 2016
Réputation :
0
|
10-12-2019, 11:07:52 - RE: [FAQ Honda] PCV et mise à l'air libre
Salut !
Déjà merci de ta réponse ça confirme ce que je pensais
Pas moyen de faire plus simple pour gérer la surpression ?
|
|
Retourner en haut |
|
Japed
Junior Member
Messages : 70
Sujets : 8
Inscription : Feb 2016
Réputation :
0
|
10-12-2019, 12:07:09 - RE: [FAQ Honda] PCV et mise à l'air libre
D'accord !
Quand je regarde les kits OCT à vendre je n'ai pas l'impression qu'il y a les deux embouts à souder/visser sur la culasse ?
Et avec ce système je dois supprimer tout le système d'origine ? Suppression valve etc ? Si quelqu'un aurait un schéma complet ca serait parfait !!
|
|
Retourner en haut |
|
|