question importante sur jeu de lubrification coussinets

[hondapowaa]

Voila donc j'aimerais savoir.

pour les moteur series D le jeu de lubrification est de 0.00 a 0.038mm.

ce que j'aimerais savoir c'est est-ce 0.02/0.038 pour la moitié du maneton/coussinet ce qui ferais sur la totalite 0.04/0.076??

ou est 0.02/0.038 pour la totalite?
dans ce cas cela signifierais si on a effectivement 0.02 dun cote que de l'autre cote du maneton nous n'avons AUCUN jeu.
(ce qui ramenerais je "vrai" jeu a 0.01!)

En bref dois je considerer qu'a la mesure de ce jeu le cote oppose maneton et coussinet ont un jeu de 0(se touche parfaitement) ou dois-je considerer que mon maneton est PARFAITEMENT centré et que dans ce cas j'ai le meme jeu d'un cote et de l'autre de de son diametre?

exemple concret :

je prend mon vilo avec mon maneton a 42 et ma bielle a 45.
45-42=3
Sachant que j'ai 2 demi coussinets leur epaisseur sera inferieur a 1.5mm pour pouvoir avoir le jeu de lubrification necessaire.

Mais considerant un jeu a (pour pas compliquer) 0.02mm chacun de mes coussinet fera combien?

1,49mm?
(soit pour les deux epaisseur 2.98mm ce qui ramene si je considere un centrage parfait un jeu de 0.01)

ou

1,48mm?
(soit pour les deux epaisseur 2.96mm ce qui ramene cette fois en considerant un centrage parfait le jeu a 0.02mm)


(note : ceci est trés important pour moi car jsuis en train d'eclaircir le code couleur honda etc!)

[maxvtec]

aucune idée,demande a un concessionaire honda,il pourra te renseigner a mon avis,mais je vais feuilleté mes rta pour voir si je trouve quelque chose.

mais je comprend pas pourquoi t'as besoins de savoir sa?

[maxvtec]

tu veux prendre tes coussinets ailleurs que chez honda?

tu connais les cotes des coussinets?(si oui,regarde les cotes qu'ils font,tu sera si le jeu correspond a 1 ou 2 coussinets)

si t'as pas la revue technique en francais,j'essayerai de te scanné la page

la limite de service est de 0.05mm si tu savais pas

edit:t'as une baguette plastigage?

[hondapowaa]

alors :

-non j'ai pas de plastigage.(d'ailleur on en trouve ou en france?? cherché mais pas trouvé!!)
-non j'ai meme pas l'intention de l'utiliser car dans tout les cas si ça allais pas ça voudrais dire que je devrais acheter des coussinets chez honda ce qui est hors de question vu l'arnaque que c'est niveau prix (28e le coussinet alors que pour moins cher on a les 10 en ACL)
-Oui je compte mettre d'autres coussinet,des ACL justement.

-Aprés heu ben j'ai les manuels d'atelier et dessus les tailles des coussinet n'y sont pas.
Tout ce qu'il y as c'est le tableau de couleur que l'ont peu remplir on va dire avec l'espec maximum possible pour chaque association.
(il est a noter que dans une meme selection si on prend la tolerance max et la tolerance mini ben en fait on couvre 2 a 3 couleur alors que c'est sencé n'en etre qu'une seule.
Je trouve ça un peu a chier lol.)

-dernierement j'ai besoin de savoir ça pour ma curiosite et aussi car je veux d'avboir d'apres les spec si mes news coussinet seront corrects

Bizarrement apres quelques calculs si c'est bien comme je le pense le jeu de lubrification avec centrage parfait ce qui signifierais qu'un cote PARFAITEMENT colle a son oposé nous devrions avoir 0.04mm,et bien dans ce casje serais entre le gerement trop serré et le parfait!
pour etre clair les coussinet acl sont sencé faire 1.496mm et 3 de mes bielles ayant un espace max de 3.036mm et mini de 3.026/024mm.
ce qui me ferais pour un jeu TOTAL de 0.04 entre 0.022 et 0.016mm de jeu de lubrification.
pour la derniere bielle qui est une vert (un peu plus petit) taille max = 3.03 et mini = 3.020/018
Donc mon jeu irais entre 0.019 et 0.013mm!!!

voila donc pourquoi je pose ces questions lol.
Egalement,que cela peu-'il faire si mon jeu de lubrification est trop serré?
(je suppose que je devrais par precaution retarer la valve de decharge de la pompe a huile pour pouvoir avoir une pression un peu plus elevée de façon a ce que l'huile se diffuse mieux puisque les jeux etant plus serré donc l'huile ayant plus de mal a passer)

[hondapowaa]

tu veux prendre tes coussinets ailleurs que chez honda?

tu connais les cotes des coussinets?(si oui,regarde les cotes qu'ils font,tu sera si le jeu correspond a 1 ou 2 coussinets)

si t'as pas la revue technique en francais,j'essayerai de te scanné la page

la limite de service est de 0.05mm si tu savais pas

edit:t'as une baguette plastigage?

chose etonnante,sur les b16 la tolerance est de 0.06mm
et les jeux ne sont pas compris entre 0.02 et 0.038 mais entre 0.032 et 0.050 lol(pour bielle/manetons)

[hondapowaa]

personne ne sais répondre?

[zorbek]

personne ne sais répondre?

je suis en train de faire faire les plastigauges sur mon B16, c'est un vrai pro de la prepa qui me fait ça pour pas trés cher, et les coussinets seront probablement des "federal mogul"

[hondapowaa]

Cool ;-)

Mais réponds pas ceci dit a ma question sur le jeu de lubrification :

doit on considerer un centrage parfait et donc 0.02 de par et d'autre du maneton ce qui au total donne 0.04??

ou doit-on considere qu'un cote touche parfaitement et que l'autre est 0.02 de qui dans un centrage parfait donnerais 0.01 de jeu?

(pour ma part je vais en principe recevoir des acl dans la semaine,malgres tout y'as des chances qu'il serrent un peu trop donc jme demande ce que ça peu faire si c'est trop serré aussi)

[jesus]

Dans les schémas du Helm's, il montrent le moteur à l'envers (vilo vers le haut), et ils disent bien de ne pas faire tourner le vilo. Ils ne citent qu'une seule mesure (avec la plastigage), donc a priori c'est le jeu total que tu dois mesurer.

[hondapowaa]

Dans les schémas du Helm's, il montrent le moteur à l'envers (vilo vers le haut), et ils disent bien de ne pas faire tourner le vilo. Ils ne citent qu'une seule mesure (avec la plastigage), donc a priori c'est le jeu total que tu dois mesurer.

C'est justement la qu'est l'ambiguité car si 0.02 c'est le jeu "total" ça signifierais qu'ave un centrage parfait nous n'aurions qu'en fait 0.01 de jeu sur tout la circonference du maneton erf :

donc 0.02 = jeux sur la circonference ou jeu absolument (donc un cote considere sans AUCUN jeu)

telle est la question lol et malheureusement trés peu semblent pouvoir répondre.

(ça peu paraitre con mais la on parle d'un jeu qui va du simple au double(ou la moitie ça depends comment on se place lol) donc c trés important jpense))

[paki]

escuse j'avais pas vu ton poste
alors ,a l'usinage de l'alesage du coussinet , (le coussinet est entier donc
pas en demi parti)
pour faire un coussinet ,2 pieces ronde sont faite ,ok tu me suis
l'alesage est usiné a +0.02mm de la cote nominale
cette cote nominal d'usinage a une tolérance +0.02 a +0,046
ensuite les pieces son coupées en deux a l'axe d'ou la perte de la moitié
tu dois avoir la meme cote de diametre a la coupe ou a 90° ou a 45° une fois le coussinet en place
avec une tolérance de 0,046
admetons que le diametre nominale est 45
tu doit avoir un alésage compris entre 45,02 a 45,046 pas plus ni moin
si ta cote nominale fait 44,98 tu devra avoir un alesage de 45 mini et
45,026maxi
tu comprends ?
tien moi au jus

[jesus]

Bah vu qu'ils mesurent le jeu sur un seul côté, je suppose qu'ils considèrent le jeu de l'autre côté comme nul. Ils disent de placer le vilbrequin dans une position spécifique et le moteur tête en bas, donc le vilo repose sur le maneton du haut (qui est en bas dans ce cas !), non ? Donc à mon sens c'est le jeu total, que tu mesures en une fois sur le maneton inférieur. Enfin ça me semble logique, mais j'ai pas de moteur sorti devant moi pour contredire ce raisonnement :P

[hondapowaa]

escuse j'avais pas vu ton poste
alors ,a l'usinage de l'alesage du coussinet , (le coussinet est entier donc
pas en demi parti)
pour faire un coussinet ,2 pieces ronde sont faite ,ok tu me suis
l'alesage est usiné a +0.02mm de la cote nominale
cette cote nominal d'usinage a une tolérance +0.02 a +0,046
ensuite les pieces son coupées en deux a l'axe d'ou la perte de la moitié
tu dois avoir la meme cote de diametre a la coupe ou a 90° ou a 45° une fois le coussinet en place
avec une tolérance de 0,046
admetons que le diametre nominale est 45
tu doit avoir un alésage compris entre 45,02 a 45,046 pas plus ni moin
si ta cote nominale fait 44,98 tu devra avoir un alesage de 45 mini et
45,026maxi
tu comprends ?
tien moi au jus

heuuuuuuuuuu

bon cas concret : ;-)
mes bielles sont numeros trois soit : 45.013 a 45.018.
trois de mes mannetons on le reper C soit : 41,987 a 41,982

soit :
espace max : 3.036mm
espace mini : 3.026/24mm

considérant le conssinet ACL (d'aprés la doc acl) d'une epaisseur maxi de 1.496 je me retrouve donc avec :
au max : 0.044mm de jeu
au mini : 0.032mm de jeu.
(si le coussinet est encore plus fin j'aurais + de jeu.)

Bon seulement la ces cotes c'est bien jolies mais elles sont en considerant qu'un coté n'a aucun jeu!
si on le considere parfaitement centré,on peu consideré qu'en fait j'aurais que entre 0.022 et 0.016mm de jeu SUR TOUT LA CIRCONFERENCE.
(ce qui est logique)

Voila pourquoi jveux savoir si dans les docs (manuel atelier honda) il parlent du jeu sur toute la circonference(centré) ou du jeu TOTAL.(ce qui ramenerais je jeux de circonference a moitié moins)

Que peux tu donc me dire??? (je sais mes questions sont chiante,lol mais c'est les détails qui font souvent la difference)

Secondo,si jme retrouve avec un jeu trop serrer (genre 0.01 ou 0.005 au lieu de 0.02 ça risque quoi?
tout casser?
est-ce que je peux palier ce probleme en le laissant tourner assez "longtemps" sans forcer dessus (ralenti) de façon que l'usure "normal" jou son role??

[lovic]

Personnelement j'opterais quand même pour des coussinets Honda qui ont fait leur preuve.. je ne connais pas (et je ne cherche même pas a connaitre) d'autre marque fournissant des coussinets mais la qualité me ferais flipper.. oui c'est du vole chez honda.... mais au moin perso je suis sur de la qualité.. (et en plus jme prend pas la tête je donne le code couleur et roule! lol) après refaire un moteur et faire des économie ca va pas forcément ensemble...

[hondapowaa]

Personnelement j'opterais quand même pour des coussinets Honda qui ont fait leur preuve.. je ne connais pas (et je ne cherche même pas a connaitre) d'autre marque fournissant des coussinets mais la qualité me ferais flipper.. oui c'est du vole chez honda.... mais au moin perso je suis sur de la qualité.. (et en plus jme prend pas la tête je donne le code couleur et roule! lol) après refaire un moteur et faire des économie ca va pas forcément ensemble...

ouaih mais bon d'un autre cote ça c'est vraiment ce que que j'attendais comme réponse
C'est gentil de ta part mais j'y ais murement reflechi,acl aussi ont fait leur preuve et payer plus de 400€ de coussinet je refuse.
La qualité d'ailleur ne me fait pas peur.
Toute façon tu crois que c'est honda qui fabrique leur coussinets? lol
ils les font fabriquer par taiho et daido au japon.
et ces fabriquant fournissent aussi nissan toyota etc.
Acl fournissent notament Ford,Holden,Mitsubishi et Toyota en australie donc bon........

y'en as qui aiment se prendre la tete et economiser du fric d'autre qui prefere payer le prix fort,perso je prefere me prendre la tete au risque de tout casser (et encore..........) mais au moins si jme plante pas ben c'est tout benef ;-)
(le boulot en lui meme me faisant pas peur)

bref revenons a mes questions svp

[jesus]

Relis ma réponse, à mon avis c'est le jeu total, donc d'un seul côté, vu comment ils font la mesure dans le workshop...

[hondapowaa]

Relis ma réponse, à mon avis c'est le jeu total, donc d'un seul côté, vu comment ils font la mesure dans le workshop...

oui j'ai lu mais(excuse m'en d'avance) c'est que TON avis et a priori t'en mettrais pas ta main a coupé.
et moi ce que j'attends c'est des réponses concrete,quelque chose d'appuyer comme a commencer a le faire paki ;-)

(je te respecte bcp du peu que je te connais mais les approximation genre "ici ils font comme ça donc je pense que..... c'est pas ce que je cherche,lol j'espere que tu comprends et te vexe pas mais jsis pas comment le dire autrement ;-))

[vtecspirit77]

d accord pour les coussinets pi tiens aussi un exemple les faisceau de bougie honda ben c ets ngk qui fournis donc ben pour en venr aux coussinets c ets un fabriquant qui doit fournir honda 8)

[vtecspirit77]

d accord pour les coussinets pi tiens aussi un exemple les faisceau de bougie honda ben c ets ngk qui fournis donc ben pour en venr aux coussinets c ets un fabriquant qui doit fournir honda 8)

[jesus]

hondapowaa, ok pas de souci Simplement maintenant que j'y repense ça me semble logique, vu que le jeu que tu mesures est de toutes façons le jeu total (vu que tu prends pas le jeu sur les côtés, mais sur le dessus). Dans un manuel technique ils donnent des chiffres directement exploitables, pas des chiffres à convertir ou diviser enfin c'est mon avis, comme tu dis j'en mettrai pas ma main à couper...

[hondapowaa]

hondapowaa, ok pas de souci Simplement maintenant que j'y repense ça me semble logique, vu que le jeu que tu mesures est de toutes façons le jeu total (vu que tu prends pas le jeu sur les côtés, mais sur le dessus). Dans un manuel technique ils donnent des chiffres directement exploitables, pas des chiffres à convertir ou diviser enfin c'est mon avis, comme tu dis j'en mettrai pas ma main à couper...

la ou je suis d'accord avec toi c'est que les chifre sont directement exploitable SI on utilise un plastigage.
Mais simplement par les calcul ça ne deviens plus exploitable puisqu'on ne sais pas ce qu'on doit sonsiderer
genre(exemple) ben mon vilo fait 42 ma bielle 45,015,mon coussinet 1.496(2.992 total) 45.015-42= 3,015mm d'espace,je met donc mes coussinet j'ai donc un jeu de 3,015mm-2.992 soit 0.023mm de jeux.........
ouaih c'est joli ça mais... ça c'est le jeux total et une fois le vilo centre sur son huile y'as plus que 0.0115mm de jeu sur la circonference,lol tu vois le truc

Donc si le jeu du manuel (0.02mini) c'est le jeu total (donc 0.01mini de jeux) ben t'es parfait,par contre si c'est le jeux de part et d'autre du vilo (soit 0.04 total) ben t'es dans la merde car tu devrais avoir 0.02 et tu te retrouve a 0.01.
tu vois le genre? lol
trop serré!
c'est ce qui me fait peur ou alors que ça soit pas assez enfin bon verais bien..............
(mais bon dans tout le cas je ferais tourner et si ça pete tant pis ça sera soit moteur d'occaz soit remuer ciel et terr pour trouve une mb6/ek4/itr accidentée pour swapper mdr)

[jesus]

Hmm à mon avis tu cherches à aller une étape trop loin: oui en fonctionnement le jeu effectif sera divisé par deux, mais tu t'en fous, le jeu donné par le workshop est celui que tu peux mesurer directement. Si c'était un "demi jeu" alors le workshop dirait de mesurer de chaque côté par exemple. Or ce n'est pas le cas: on ne mesure que d'un côté... Donc mesure d'un côté + chiffre exploitable directement = jeu total. Voilà mon raisonnement :P Bref mets ton jeu de 0.02 (c'est pas 0.021 d'ailleurs ?) et t'emmerdes pas...

[jesus]

J'ai la réf pour des pochettes de plastigage chez Summit Racing: SLP-SPG1 mesure 0.001" à 0.003" (donc 0.025mm mini) ça peut le faire. $2.39 l'unité, ils sont sérieux et rapides, en général tu reçois la marchandise en moins d'une semaine.

[maxvtec]

J'ai la réf pour des pochettes de plastigage chez Summit Racing: SLP-SPG1 mesure 0.001" à 0.003" (donc 0.025mm mini) ça peut le faire. $2.39 l'unité, ils sont sérieux et rapides, en général tu reçois la marchandise en moins d'une semaine.

je comprend pas trop a quoi sa sert a mesurer le plastigage,tu peu expliquer?

[jesus]

c'est juste une jauge d'épaisseur pour mesurer des jeux très fins (par exemple ici ceux du vilbrequin)

[hondapowaa]

J'ai la réf pour des pochettes de plastigage chez Summit Racing: SLP-SPG1 mesure 0.001" à 0.003" (donc 0.025mm mini) ça peut le faire. $2.39 l'unité, ils sont sérieux et rapides, en général tu reçois la marchandise en moins d'une semaine.

l'unité c'est la "ficelle" que tu dois couper par petit bout de la largeur de ce que tu mesure c'est ça?

[jesus]

heu "l'unité" c'est la réglette souple graduée si c'est ce que tu veux dire oui

[hondapowaa]

heu "l'unité" c'est la réglette souple graduée si c'est ce que tu veux dire oui

lma reglette souple graduée???
heuuuuuuuu

non la reglette graduée sert a comparer justement l'ecrasement de la jauge plastique qui se presente sous forme de fil.

[lovic]

hondapowaa, juste une question, tu parlais de connaitre les infos sans utilisé le plastigage, est ce par manque de précision du plastigage, ou que tu veux te prendre la tête, ou plutot car tu n'arrive pas a en trouvé? si c'est le second choix dit le moi j'avais un lien ou on pouvais en acheter... ca fait a peu près 2 ans mais je devrais arrivé à le retrouvé c'étais en allemagne il me semble

[hondapowaa]

hondapowaa, juste une question, tu parlais de connaitre les infos sans utilisé le plastigage, est ce par manque de précision du plastigage, ou que tu veux te prendre la tête, ou plutot car tu n'arrive pas a en trouvé? si c'est le second choix dit le moi j'avais un lien ou on pouvais en acheter... ca fait a peu près 2 ans mais je devrais arrivé à le retrouvé c'étais en allemagne il me semble

Je veux bien le lien si tu le retrouve ça peu toujours etre utile.
merci ;-)

Sinon pour répondre je voulais savoir car en fait par de simple calcul,si tu connais l'alesage de la bielle,le diametre du maneton de bielle et l'epaisseur du coussinet alors en toute logique on peu en determiner le jeu de lubrification plus ou moins precisement sans avoir a utiliser de plastigage et donc s'emmerder a l'utiliser.

Bon ça suppose de connaitre les tailles exacte mais bon.....
Et puis c'est toujours interessant de connaitre les choses,perso je suis de ceux qui vont vraiment dans les détails.

Sauf que la ben jvais pas faire comme je voudrais faire car ça reviens trop cher :-(.
(j'aurais le fric je plastigagerais tout et je prendrais les coussinet les mieux adapté!)