echangeur Frontal

[kgil]

Nikel Kgil, je vient de voir tes photos, tres propre Je vois que ta trouver le moyen de racorder la petite durite ke te m'en a parler au tel, ca le fait impeccable.
Si tu peu trouver moyen de proteger le haut de l'echangeur, car il s'abime vite fait, moi j'ai mit des quarts en Alu, ta du voir sur mes photos.

Est que tu cherche pour un dump valve sinon?

Envoie moi un MP pour me dire ce que tu me proposes

[Visiteur]

juste une petite remarque sur ton montage Kgil, j'aurais essayé de suprimer un coude avant l'entrée de L'IC.

tu peux remplacer le coude rigide (gris) par un tube droit en tournant les 2 raccords souples de façon à ce qu'ils soient face à face ; ça ferait donc un descente en diagonale au lieu d'un coude à 90 degré.

sinon question efficacité ça dit quoi ?????????,

[kgil]

juste une petite remarque sur ton montage Kgil, j'aurais essayé de suprimer un coude avant l'entrée de L'IC.

tu peux remplacer le coude rigide (gris) par un tube droit en tournant les 2 raccords souples de façon à ce qu'ils soient face à face ; ça ferait donc un descente en diagonale au lieu d'un coude à 90 degré.

sinon question efficacité ça dit quoi ?????????,

J'ai essayé un tas de solutions pour ne pas avoir à utiliser ce coude comme celle que tu proposes avec du pvc mais le pvc ne tient pas en entrée de l'IC.
Pour la sortie ancun problème par contre pour le pvc.

Et je sais pas si on se rend compte mais mine de rien y a 1 bar de pression,et moi j'ai voulu sauvegarder la fiabilité.
Ce coude est repris de l'échangeur d'origine et c'est la seule solution pour avoir une "tuyauterie" qui va pas sauter dès que tu mets pleins gaz.
En tout cas c'est bien moins restrictif qu'à l'origine.


En terme d'efficacité j'ai noté 2 différences :

Déjà il y a une plus grande sensibilité à l'accélérateur,c'est une sensation difficile à décrire mais on sens l'air compressé circuler nettement plus facilement à l'admission c'est sensible.
Ensuite j'ai un moteur plus volontaire à tous les régimes,c'est certain.

Mais il y a 2 mais :

J'ai la config : turbo 1 bar,bougies froide,filtre KN,eprom RC200 mais j'ai la ligne d'échappement d'origine.
Et je crois que ma ligne d'origine bride sérieusement la sortie des gaz d'échappement donc toutes les optimisations que j'ai faite.

Donc prochaine étape,une mongoose. pour débrider le tout et là je pense qu'il y a pas mal de chevaux à prendre encore

Sinon j'ai un autre 200sx d'origine.

Et déjà avec ma config actuelle sans mongoose,c'est un avion de chasse par rapport...

[IloveJapan2]

Il faudrait monter aussi un mano de pression avant et après l'IC pour mesurer la perte de pression. J'ai lu que les grand IC relativement fin, comme ceux des Volvo et Saab qui ressemblent beaucoup au Citron, engendrent des grosses baisse de pression. J'ai trouvé un comparatif d'IC, je mets le lien en ligne tout à l'heure.

[IloveJapan2]

test intercoolers(pressure drop)

http://home.earthlink.net/~turbogus2/intercoolers.html

[IloveJapan2]

Mon choix ce porte actuellement sur un intercooler Isuzu NPR, on en trouve facilement sur Ebaymotor. Un peu plus cher que celui de XM, mais très utilisé aux US.

Dimensions 500x370x70. Entree/sortie 2.5"






Le véhicule donneur d'organe:
http://www.isuzu.com.au/assets_dynamic/SpecSheet_51.pdf

quelques liens d'install:

[URL]
http://www.geocities.com/supra_typ_r/NPR_how_to.html[/URL]

[URL]
http://ripcuda.50megs.com/ic.html
[/URL]

[Visiteur]

J'ai essayé un tas de solutions pour ne pas avoir à utiliser ce coude comme celle que tu proposes avec du pvc mais le pvc ne tient pas en entrée de l'IC.
Pour la sortie ancun problème par contre pour le pvc.

Et je sais pas si on se rend compte mais mine de rien y a 1 bar de pression,et moi j'ai voulu sauvegarder la fiabilité.
Ce coude est repris de l'échangeur d'origine et c'est la seule solution pour avoir une "tuyauterie" qui va pas sauter dès que tu mets pleins gaz.
En tout cas c'est bien moins restrictif qu'à l'origine.


Donc prochaine étape,une mongoose. pour débrider le tout et là je pense qu'il y a pas mal de chevaux à prendre encore

Sinon j'ai un autre 200sx d'origine.

Et déjà avec ma config actuelle sans mongoose,c'est un avion de chasse par rapport...

Je n'ai jamais parlé de PVC, tu peux trouver du tube acier voir alu ou le recupérer par exemple un mat de d'antenne parabolique ça peut faire l'affaire.
j'ai du recoupé le tube noir fixé sur la culasse lorsque que j'ai monté mon T28, donc il n'y a plus le petit bossage qui permet de serrer le collier mais ça tient tout de même 1.1 bar.

t'as changé d'avis tu veux passé du coté obscur, et mettre un echappement de kéké

bien venu au club

moi aussi j'ai une deuxième 200 sx stock, (par pour longtemps)

[RPS13style]

tu veux passé du coté obscur, et mettre un echappement de kéké
lol
j'ai l'impression que l' on n'a vraiment pas le choix

[kgil]

ce serai uniquement pour le gain de puissance si il existe réellement

[SK_Flowne]

J'ai lu que les grand IC relativement fin, comme ceux des Volvo et Saab qui ressemblent beaucoup au Citron, engendrent des grosses baisse de pression.

J'en parle quelques pages plus tôt :roll:

[Ludo_fC3S]

Tout d'habord salut a tous,
je suis nouveau ici !
J'ai souvent lu les threads sur ce forum et je me decide
enfin à poster, il faut dire qu'avant j avait une italienne .. hehe
mais plus loin encore une civic.

Bref, je suis en négociation pour acheter une 200sx et j'espere
conclure l'affaire des la semaine prochaine .. j'en peux plus d'attendre !!
Enfin une vrai bagnole, je passe enfin du coté obscure de la propulsion !!

Du coup(ce sera mon premier moteur turbo) j'ai eut beaucoup de devoir
pour me mettre a jour sur les turbos.
Le premier pas donc apperement en terme de modif sur un S13 est
de changer l'intercooler .. mais a quelle prix, c'est super cher !!
Bref une des soluce est le radiateur de XM ...
en fouillant j'ai trouvé ca :

http://www.turbocalculator.com/sale-intercoolers.php

Les prix ont l'air plus sympas que chez greddy !
bon apres ya le pipping c'est sur ...

Sinon les Xm c'est bien mais chez alfa romeo aussi ya du cooling:

sur les 75 turbos ils sont placé au dessus, ils sont pas enormes
mais ont l'avantages d'etre en alu ...
Ya l'alfa 164 TD aussi j'ai pas trouvé de photos ou on voit l'IC...

Et chez Audi ?? bon d'accord une audi Turbo dans une casse ...

Sinon, autre question que je me pose,
le pipping est fait en metal de recupe de Goldorak ou autre metal
extra terrestre pour couter aussi cher !!
Le prix est il justifier ?!
De quelle matiere s'agit il ?
Autant de question auquelles j'espere vous apporterez des reponses.

Ludo.

[Ludo_fC3S]

On peux aussi considérer que le volume de l'echangeur va influencer
cette pression ??!

Dans un cas extreme, si l'echangeur est trop gros, il y aura perte de pression, tout du moins lag plus important, non ?

Or, plus l IC est grand plus l'air va etre refroidi et donc améliorer
le rendement.
Ya t'il un calcul a faire pour la taille de cet IC ou est-ce que la perte
est dérisoire par rapport au gain de refroidissement ?
:roll:

Ludo.

[SK_Flowne]

Concernant la RS13 cette voiture c'est du bonheur.

Elle est bridée de partout, chaque modif apporte son lot de poney supplémentaires ^^

La ligne DOIT être changée si l'on veut augmenter la pression (trop étroite d'origine) ne serait-ce que par soucis de fiabilité.

Avec des gaz plus lent à évacuer le turbo chauffe plus, donc il s'use plus vite.


Concernant un IC frontal, pareil c'est le bonheur absolu.
D'origine l'IC est très petit, et le circuit long et alambyqué.
Monter un IC frontal permet de gagner sur le plan du refroidissement, mais également sur le lagg grâce à des durites plus courtes et plus droites

Pas besoin d'être ingénieur ou de faire de savants calculs, toute modif d'IC ne peut être que meilleure comparée au circuit d'origine.


Concernant les IC il y a deux écoles.

Les IC grands mais mince, comme celui de la XM

Ou les IC plus petits mais très profond (en forme de "barre" en fait) auquel j'hadère

Je suis en train de monter un IC de CX sur la mienne (70 cm de long, 7 cm de haut sur 7 cm de profondeur)

L'avantage d'un IC comme ça c'est que l'air y circule plus rapidement que dans un IC type " XM " (ou Saab ou Volvo) donc le lagg est réduit mais comme il est très profond l'air y est également mieux refroidi.

Dans le genre "petit mais profond" il y a également les 944 Turbo et Sierra Cosworth.
Ca me parle quand même plus qu'une XM 2.5TD

...bien que mon IC vienne tout de même d'une CX 25 DTurbo2
...ou 25GTi Turbo c'est le même sur les deux CX

Pour le circuit utilise des tubes en alu ou en inox, ça se trouve pour pas trop cher.
Pour les coudes pioche un max dans le circuit d'origine, mais évite d'en prendre à la casse.

Il me manquait un coude pour mon circuit, j'en ai récupéré un sur une BX TD et il s'est déchiré le con

Du coup je vais me fendre de coûteuses durites en silicone :roll:

D'ailleurs une fois que mon circuit sera finalisé, testé et apprécié, je retournerai voir l'artisan soudeur (réparateur de radiateur de son état) qui m'a soudé des boîtes en alu sur mon IC pour faire des pipes sur mesure afin d'avoir un circuit le plus rigide possible.

C'est lui d'ailleurs qui m'avait fait un tube avec une prise pour la durite de contrôle du ralenti.

[Anonymous]

GTiR , té nul...

mettre un seche cheveux entre le filtre à air et le turbo , ça te fait gagner 50 cv... minimum !!!




Zooooooouuuuuuuuu suis loinnnnnnnnnnn

[SK_Flowne]

Je te rassures je ne comptes pas gagner 50 ch juste avec un IC, si j'ai 10 poney en sup je serais largement content

Mais je tables aussi sur l'avenir, un jour où l'autre je finirais bien par monter un turbo plus pêchu et là un IC majoré sera d'autant plus efficace.

Et surtout j'ai considérablement gagné sur le lagg, le boost arrive plus vite il est bien plus réactif à l'accélérateur.

Enfin bref, tu parles des ingénieurs qui bossent pour concevoir une voiture et tu as raison.

A la base la 200 SX est une GT, elle est conçue pour être une voiture rapide mais souple, le cruising sur autoroute est plus sa tasse de thé.

Mais du coup ça laisse une marge de manoeuvre pour celui qui se moque de cette souplesse d'utilisation

Personellement ça ne me dérange pas de la rendre plus sportive, avec des réactions plus franches voire brusques.


D'origine sur les Silvia / SX / et Skyline (je ne sais pas pour les Z32) Nissan à pris le parti de monter de petit IC avec un long circuit.

Mais le fait de les embusquer dans l'aîle permet de les isoler de la chaleur du bloc moteur.

C'est une idée sensée, mais même au Japon quand il s'agit d'optimiser le bestiau, l'IC frontal est un passage obligé.

Donc sur ce plan là je ne me pose pas trop de question.


Concernant les kit d'IC fabriqués au Japon (Blitz, HKS...) oui ils sont grands comme ceux de XM, mais ils sont également très profond, pas fin comme celui de la XM.

Ce qui compte le plus c'est la profondeur plus que la surface frontale.


Concernant l'IC de la GTi-R la question est plus épineuse quand à son implantation.

Le circuit est très court, et il n'y a pas énormément de place sous le capot de la Sunny.

[vg30dett]

Les FMIC, je suis tres circonspect a leur egard....

9 fois sur 10....c'est du keke tuning tres cher....ca fait cool.....mais ca apporte pas grand chose....sinon des emmerdes....

Dans le 1/10 des cas qui restent...c'est bien fait, et bien pensé...mais c'est pas souvent.


Un moteur...ca chauffe....surtout si c'est un moteur turbo.
Avoir un moteur qui surchauffe, c'est pas top....et si, il y a 20 ans, il y avait de la place a revendre dans les baies moteur....ca n'est plus le cas maintenant...les compartiments moteur sont pleins a craquer...et les ingenieurs passent pas mal de temps a etudier l'ecoulement des fluides afin d'apporter un refroidissement minimal aux elements du moteur....

Le probleme du montage d'un FMIC, c'est qu'il va faire son travail d'intercooler....il va refroidir l'air chauffe par le(s) turbo(s)....
Mais les calories qui sont extraites de l'air....vont souvent se perdre dans le compartiment moteur....et surchauffer des pieces deja chaudes

Installer un FMIC sans perndre la peine de savoir comment evacuer les calories, c'est de loin pas optimal.

Si c'est pour un run de 400m.....ca a pas d'impact....si c'est pour aller tourner sur circuit....ou autoroute grande vitesse....ca a un impact...au point que c peut casser un moteur par surchauffe.

Une solution, c'est d'absorber les calories en sprayant l'intercooler avec un "truc" qui les bouffe....NOS, neige carbonique...ou eau (le + simple, et le moins cher)..une autre solution, c'est de modifier les flux d'air de facon a evacuer les cal aussi vite que possible.

Mais mettre "juste" un FMIC....et esperer gagner plein de chevaux.....c'est illusoire.

J'ai eu le bleme avec ma grosse Nissan...devant les emmerdes crees par un FMIC...j'ai laisse tomber (en plus, je veux pouvoir m'en servir tous les jours...et avec la clim SVP....merci)....plutot que de mettre un FMIC....j'ai mis 2 intercoolers en lieu et place de ceux d'origine....il sont juste 2 x plus grands et profonds....

Et a mon avis, le mieux serait de mettre des intercoolers air/eau....avec un eau/air dans le flux d'air....parce que dans ce cas la...on peut deplacer les calories...et les liberer exactement ou on veut....un peu comme les radiateurs sur une NSX ou une MR2

[SK_Flowne]

Concernant le CA18 ça va, il est à l'aise sous le capot de la SX

[Anonymous]

Yes je suis assé d'accord...

mais sur le GTI-R , bah je trouve que c'est pas tip top ...

sur S13, S14, 300zx , ok il est petit ...,mais il est dans l'aile... ce qui est ok pour les calories..

Sur le GTI-R les calories degagée vont Direct sur le cache cucu...

c'est pas optimal ça...

je pense que sur GTI-R , cela ne fait vraiment pas de mal un FMIC...
sur GTIROC, le forum anglais dédié aux gti-R .... il précaunise le FMIC dès que tu ad une config musclé...

donc je pense que je vais en poser un...aussi loin que possible du radiateur...

[Anonymous]

Yes , pas cool pour l'ecoppe de frein...

mieux vaud faire comme sur la tienne...

pour le radiateur... il reste les ouies dans la calandre... pas tiptop je te le consède...

[Anonymous]

personnellement je roule tous le sjours avec 300 ch sans aucun probleme et je n'ai pas de FMIC !!!

tu me donne le detail de ta config ?

[Anonymous]

je te l'ai deja dit...

je pense que je vais faire pareil...

sinon, tu peux aussi poser l'intercooler de ton gti-R en front mount ...

pas chers... mais pas très beau... mais efficase,

car tu aura tout l'air que tu voudra pour ton radiateur ...

il fait 30X35X6 cm c't intercooler...

[Anonymous]

sinon voila le post sur GTIROC ... pour ou contre le TOP Mount ?

Top mount intercoolers have been known to be used on high hp cars. The problem then will experience is heat soak after a long run or if the car sits. Front mounts are good for adding torque and useful for every day drivers where you will endure a lot of traffic or slow driving where air isn’t always running through the intercooler. They are also more efficient at cooling the incoming air charge because of their larger surface area and usually better designed cores (although the stock calsonic core is quite efficient).

Top mount intercoolers will suffer heat soak when ever they arent moving.

[SK_Flowne]

Qui a dit qu'il fallait complètement occulter l'entrée d'air ?

C'est justement un autre avantage des IC en forme de barre, ils n'accaparent pas toute la surface disponible.

Et franchement parler des WRC je trouve ça petit :roll:
...comparer des "voitures" de plusieurs miliers d'€ à notre petit niveau de modifs, ce n'est pas ce que je trouve de plus objectif

Le montage d'un IC frontal m'a permis de réduire le lagg sans que la tempèrature du LDR n'augmente.

Si le moteur chauffe plus, alors le LDR devrait être plus chaud non ?

De plus c'est bien beau de vouloir rester "d'origine" (au niveau de l'architecture) mais si c'est pour tourner à 1.4 Bar

Je préfères modifier mon moteur (en plus je prends du plaisir à le faire ) et rester avec une pression raisonable.

Si à la longue je vois que mon moteur à tendance à chauffer plus que de raison, ben je monterais des écopes sur mon capot pour ventiler la baie moteur c'est tout

[Anonymous]

Moi ?

SUR :

Piston Tomei forgé,
Arbres a came retaillé ,
vibrequin équilibré,
bielles / pistons equilibré,
Filtre a air Blitz
dump valve HKS
profec B spec II ( un programme cool à 1,1 bar et un ennervé à 1,4 )
FMIC , je ne sais lequel encore,
Brumisateur GARDENA !
Fuel pump walbro,
embrayage renforcé,
ligne mongoose inox,
plaquettes de freins sport,
j'ai des ressort courts ( mais je sais pas la marque )
barre anti rapprochement AV, AR.

pas SUR :


bah c'est pas sur, alors je le dit po !

[kgil]

Voilà un autre exemple,et qui concerne mon S13 : (depuis j'ai fignolé l'esthétique,merci !)






Je l'ai fait récemment et j'ai un verdict fiable :

Le lag diminué est le plus grand changement que j'ai pu constater.(IC d'XM TD)

Une plus grande sensibilité a l'accélérateur(trés agréable d'ailleurs)

Un moteur un peu plus volontaire à tous les régimes(ni que dalle,ni beaucoup plus,mais un peu plus )

Et surtout Je vous assure que quand il fait bien frais,la différence devient vraiment marquée niveau patate avec ce montage.

Ce montage n'altère pas du tout le système de refroidissement (j'ai mené ma p'tite enquête)

En gros,pour le S13 , une trés bonne solution qui me satisfait.

Pour les autres modèles,comme il a été dit judicieusement plus haut,c'est à prendre au cas par cas.

Mais pas de généralité SVP :

[Anonymous]

il est pas "encapsuler" le ventilo sur la S13 ?

[kgil]

Si, mais tu peux le virer il ne diminue pas le refroidissement du radiateur à priori,je pense qu'il est là plus pour la sécurité des mains maladroites(hélice).

Et aussi pour des raisons de fixations du tube d'admission d'air entre autre qui ne sert plus maintenant

Sinon en frontal comme ça, ça le fait

[Ludo_fC3S]

Pour en revenir auvolume de l'IC j'ai été surpris par la taille
de celui de la sierra cosworth:

Il a pas l'ai tres volumineux, mais effectivement profond et long ...
Mais peut etre est il combiné a un echangeur air/eau comme
les 405 T16 apparement.

Sinon on trouve des IC de subaru pour kelk 150 euros !!
Ce qui me semble vraiment bien, qu 'en penser vous ?


Ludo.

[Anonymous]

Bah , pas si sur qu'il soit QUE pour les doigt et pour ficer une durites...

sur la 300, le cache plastique est la aussi pour "diriger" le flux d'air générer par la pale, sur le radiateur...

si tu enleve le cache... l'air est expulsé un peu partout... sur le radiateur certe, mais aussi a coté...

c'est moins efficasse... ( j'en avait racheter un pour mon 300 moi, car je l'avais acheter avec capot manquant )

et rendont a cesar ce qui est a césar ... c'est VG qui m'a appris ça

[kgil]

Tu as raison cela doit optimiser.

Mais la deuxième vitesse de mon hélice ne s'enclenche pas plus qu'avant.

Ca joue un peu plus peut etre.

Mais ce qui est valable pour un 300 ne l'est peut etre pas autant sur un 200