[b16a2] rectification culasse avance ou retard

[doohan34]

bonjour ,
pouvez vous me dire si en rectifiant ma culasse je donne de l'avance ou du retard à mes aac
merci d'avance
----------
c'est bon j'ai trouvé ça donne de l'avance je n'avais pas réfléchi !!!

[gineto]

je pense plutot que ça donne du retard...

[niavlysj]

je pense plutot que ça donne du retard...

aussi

ça décale les AAC dans le sens horaire en résumé (quand on est face aux poulies) car
- le moteur tourne en sens anti horaire, donc courroie tirée côté gauche
- la culasse est plus basse, donc poulie plus basse, donc légèrement tournée en sens horaire (faites un schéma, c'est plus simple)

[gineto]

certain ?

face aux poulies, rotation moteur sens ani-horaire, j'aurais plutot dit que l'AAC se décale dans le sens horaire, du coup la came attaque avec du retard.

[niavlysj]

mince tu as raison, j'ai considéré que la courroie était tirée côté droit, et pas côté gauche, j'édite du coup pour éviter les mauvaises lectures

[gineto]

faites un schéma, c'est plus simple

+1

[doohan34]

Merci après réflexion vous avez raison !

[Nikopol]

Les deux

Avance OU retard, en fonction.

C'est une histoire de dent.

Imaginons qu'on soit légèrement en avance initialement
On rabote
On recale
On se retrouve calé nickel car le rabotage a permis de décaler d'une dent.
(entre les deux poulies il y'a maintenant une dent de moins)

Autre cas de figure
On était pile poil, on est maintenant légèrement en avance, il y'a tjrs le même nbr de dent.

Donc tout dépend de la quantité rabotée, et du reglage initial. (enfin selon moi)

[gineto]

je suis pas convaincu... une dent de décalage ça fait combien de dergé et ça correspond à combien de rabotage ?

je doute que même avec 1mm de moins on arrive à avoir un décalage d'une dent...

si on considère que moteur stock on est parfaitement calé, que le repère vilo est sa place et qu'il le reste, en rabotant on tombe dans le cas cité au dessus

[boyou2]

la rabotage vous fera mettre de l'avance OU du retard les gars

Dépendra du sens du bloc

la longueur de la courroie de distrib' ne changeant pas, le tendeur va tendre sa courroie comme d'hab', sauf qu'il ira plus 'loin' dans la tension.

Ceci aura pour effet de faire bouger chaque AAC dans le sens des avances OU du retard, suivant le sens de rotation du bloc

allez voir le chapite 'distribution' du bouquin de P.Michel, ou il parle du déphasage des AAC avec l'aide des patins tendeur de distrib'

[Nikopol]

La dent entiere, c'est surtout dans le cas ou l'on est déja légerement décale au départ

[gineto]

boyou2, B16 dans le titre
Face à la distrib, courroie tendue à gauche, galet à droite, rotation moteur anti-horaire, comme pour les bloc Honda D et B

Nikopol, je vois pas pourquoi on se décalé au départ ?

[Nikopol]

Il y'a bien toujours un léger décalage, on est jamais parfaitement aligné par rapport aux reperes.
Apres ca reste léger.

[civicsuper1600]

Ok sa retarde, quelq un c est de combien de degré on est decaller en se basant sur 1mm de rabotage a la culasse? Merci

[crazoo]

... Et de toute façon il me semble que pour le B16 en tout cas ça decale mais comme il faut (ça marche encore mieux que si on rattrapait en fait) et les ricains ont etablis un truc marrant wé, 1mm = 1°...

bon j ai calulé de rabotter la culasse de 1 mm sur un d16a9, ca fait varier le calage de l arbre a came de 1.12 degré pour etre precis. de memoire le moteur sur les hondas tournent a l envers par rapport au moteur europeen donc ca mets du retard sur le calage donc c est a dire que ca marche mieux dans les tours.

je verifirai cet apres midi dans quel sens tourne le moteur, mais je connais pas le diagramme de les arbres d origine donc je pourrai pas dire si il va y avoir une grosse difference.

bon j ai calulé de rabotter la culasse de 1 mm sur un d16a9, ca fait varier le calage de l arbre a came de 1.12 degré pour etre precis. de memoire le moteur sur les hondas tournent a l envers par rapport au moteur europeen donc ca mets du retard sur le calage donc c est a dire que ca marche mieux dans les tours.

Comment tu m'a grillé member #3 ! ! J'allais le dire !

Donc confirmation :

1mm = 1.11° de retard = marche mieux dans les tours ... Et pour une ... Honda, c'est quand même le top !

[nico06]

pour moi si on garde la même tension de courroie y a pas de raison que la distri ce décale! je vois pas trop en quoi le rabotage pourrais donner de l'avance ou du retard!

[folken]

Parce que tu raccourcis la distance entre les 2 poulies, donc forcément celle d'aac sera tournée davantage pour la même position au vilo.

[nico06]

ok bein alors sa donne du retard. (je pensais que les poulie honda était "réglable" car certain montage d'origine permettent de ne pas avoir ce souci) oui je n'est encore jamais fais la distri sur ma honda!!!

[Kartouche16]

Sur un B16, un rabotage de 1mm, équivaut a un décalage de 1,05° ~ 1,07° sur les 2 arbres a cames.
J'aime bien raboter ^^
Bénéfique pour déplacer la courbe de puissance un peux plus haut dans les tours. RFA légèrement augmenté

[japancar06]

Yop ! Je déterre ce topic car il s'est dit des choses qui me chagrinent ici :

*"Avance ou retard, ça dépend du sens de rotation du moteur" : FAUX! c'est dans tous les cas du retard, car dans tous les cas c'est du côté "brin tendu" (le côté ou il n'y a pas de galet) que la courroie est "détendue" suite au rabotage. L'autre côté on s'en fout, puisque le tendeur rattrape le mou. Sur un moteur qui tourne en sens horaire le brin tendu sera à droite, et sur un moteur qui tourne en sens anti-horaire le brin tendu sera à gauche, mais ça ne change en aucun cas le fait qu'il y aura du retard sur les AAC.

*"Bénéfique pour déplacer la courbe de couple vers le haut, RFA légèrement augmenté" : Je suis sceptique : certes RFA se trouve augmenté, mais par la même occasion AOA est diminué, AOE diminué et RFE augmenté. Et bien entendu la valeur angulaire totale d'admission et d'échappement n'est pas modifiée, et le croisement non plus. Car dans les faits ce sont les deux arbres a cames qui seront décalés PAR RAPPORT AU VILEBREQUIN mais pas entre eux. Du coup, je doute qu'on gagne quelque chose en haut ou en bas, pour moi on perdrait plutôt un peu partout si l'on ne recale pas correctement la distribution après rabotage (sans compter l'effet du rabotage en lui même bien sur). Quelqu'un de calé (sans jeu de mot) peut-il me renseigner sur ce dernier point ?

[gineto]

l'air (ou le mélange), est un fluide compressible alors son accélération n'est pas instantannée, ce qui veut dire qu'il met un certain temps avant d'atteindre une certaine vitesse et inertie, du coup le flux aura un peu de retard...

en fermant plus tard l'admission, ça permet au flux de continuer a remplir le cylindre après le PMB
la durée du RFA (son ouverture dans le temps) sera plus ou moins rapide en fonction du régime

à bas régime il durera plus longtemps, on peut donc réduire l'angle pour un remplissage optimal
à haut régime il durera moins longtemps, il faut augmenter l'angle pour que le flux puisse continuer le remplissage

Pour résumé, le RFA est directement lié au remplissage en fonction du régime
Avec du retard, l'angle total AOA/RFA ne change pas mais le RFA par rapport au PMB augmente et permet de mieux remplir à haut régime...

...au détriment des bas/mi régime
Ca change la plage d'utilisation alors ça n'a d'intérêt que si on utilise son moteur le plus souvent à haut régime, car les courbes vont aussi chuter à plus bas régime

Exemple sur un 4AGE 20V avec -10°


C'est 10 fois plus que ce dont on parle hein, alors le décalage d'un petit degré dû à la distri n'a pas une si grande influence que ça...

[japancar06]

Merci pour ton éclairage ! En effet, si sur tes courbes y'a 10 degrés de décalage c'est sur que 1 petit degré ne changera vraiment pas grand chose.

[lio123]

Gagne t on beaucoup en fesant cela?

[ExtremGEAR]

tu rabote ta culasse tu met du retard . Apres pour un surfaçage c'est bon c'est pas "dramatique" non plus . Si tu commences a chercher du RV oui il faudra repenser a refaire le calage de tes arbres à cames .

[chris87]

On parle de 1,12 degrés c'est à dire peau de zob je pense qu'on Véra pas la différence

[nico06]

méme si ce post est vieux je crois qu'on est partis retard ou avance je pense qu'on s'enmele tous les pinceaux faut juste bien préciser!

voila ce que j'en pense pour ma pars:

le tendeur va rattraper le rabotage: pour imaginer on considére le villebrequin fixe donc ce sont les poulies qui vont ce décaler dans le sens contraire de celui de fonctionnement normal car le tendeur est situé sur le brin "mou" (et cela peu importe horaire o anti horaire)! les arbres vont donc prendre du "retard" par apport a leur calage d'origine ce qui implique des avance ouverture plus importante et des retard fermeture plus faible!

mais pour parler perfo bein ça change rien sauf si on considére 3 chiffre apres la virgule etre un gain...

[gineto]

tu t'emmelle les pinceaux tout seul

[nico06]

Honnêtement je pense pas! Dessine toi une loi de levée vite fais tu vera! Après je ne suis pas infaiible... mais bon!!

[gineto]

méme si ce post est vieux je crois qu'on est partis retard ou avance je pense qu'on s'enmele tous les pinceaux faut juste bien préciser!

voila ce que j'en pense pour ma pars:

le tendeur va rattraper le rabotage: pour imaginer on considére le villebrequin fixe donc ce sont  les poulies qui vont ce décaler dans le sens contraire de celui de fonctionnement normal car le tendeur est situé sur le brin "mou" (et cela peu importe horaire o anti horaire)! les arbres vont donc prendre du "retard" par apport a leur calage d'origine ce qui implique des avance ouverture plus importante et des retard fermeture plus faible!

mais pour parler perfo bein ça change rien sauf si on considére 3 chiffre apres la virgule etre un gain...

Mon dernier post ciblait ce commentaire qui est contradictoire.
Si les arbres prennent du retard alors seulement RFA/RFE augmente, AOA/AOE diminuent.
Je vois pas comment un arbre en retard peut ouvrir plus tot.

[ExtremGEAR]

méme si ce post est vieux je crois qu'on est partis retard ou avance je pense qu'on s'enmele tous les pinceaux faut juste bien préciser!

voila ce que j'en pense pour ma pars:

le tendeur va rattraper le rabotage: pour imaginer on considére le villebrequin fixe donc ce sont  les poulies qui vont ce décaler dans le sens contraire de celui de fonctionnement normal car le tendeur est situé sur le brin "mou" (et cela peu importe horaire o anti horaire)! les arbres vont donc prendre du "retard" par apport a leur calage d'origine ce qui implique des avance ouverture plus importante et des retard fermeture plus faible!

mais pour parler perfo bein ça change rien sauf si on considére 3 chiffre apres la virgule etre un gain...

Mon dernier post ciblait ce commentaire qui est contradictoire.
Si les arbres prennent du retard alors seulement RFA/RFE augmente, AOA/AOE diminuent.
Je vois pas comment un arbre en retard peut ouvrir plus tot.

Je confirme ce que dit Gineto une illustration bien representative :