jesus
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02-02-2005, 15:12:00 -
Chris, je préfère ça...
bon les sables d'olonne c'est un poil loin pour moi désolé, là pour l'instant mon budget passe 100% dans la prépa...
sinon aux US ils ont une culture différente, pas mal de préparateurs et d'écuries de courses viennent faire des coucous sur les forums. Il y a aussi leurs clients, qui n'hésitent pas à signaler les tricards ou à donner des bons points... honda-tech c'est une excellente source, très élitiste, très riche aussi (il faut faire un peu le tri).
Quant à L. Endyn il a sa réputation de grande gueule, il a sorti des moteurs TRES douteux (et s'est fait descendre en conséquence) mais aussi quelques réussites. Mais il n'y a pas que lui, la plupart des grands préparateurs (US) sur Honda fréquentent honda-tech ! Ils n'interviennent pas souvent en personne mais ça arrive.
Bref
pour faire court
quasiment la totalité des gens qui ont monté la poulie de vilo, sur un moteur série H, et qui ont vérifié leur bas moteur, ont constaté une usure prématurée des coussinets de bielles.. Peut être était-ce dû à une autre modif parallèle, où à la clim ? Pour la clim je doute un poil, vu que les gens qui en sont à ce stade de prépa l'ont faite sauter (je pense à nos amis canadiens notamment), ou alors ils sont pas très logiques..
bref ya un gros doute
et c'est aussi ce qui me retient d'en acheter une
Ah, the Internet. Designed so that even in the event of nuclear war, our military leaders would still be able to access pornography. -- Slashdot
![[Image: signature.png]](http://gmat.free.fr/pix/signature.png)
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vg30dett
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02-02-2005, 16:18:57 -
Les amortisseurs de couple permettent de lisser la courbe de couple, en effet un moteur a explosion ne fournit PAS un couple constant, mais des pics et des creux de couple.
Typiquement dans un 4cyl ca donne ca
![[Image: ET-X-4Cyl.gif]](http://www.epi-eng.com/images/ET-X-4Cyl.gif)
Puisqu'il y a des creux et des pics, il y a une frequence....et qui dit frequence, sur une piece de taille et de longueur fixe, dit frequence de resonnance.
Ces amortisseurs servent a deux choses.
1) Lisser la courbe de couple
2) Modifier la masse du vilbrequin de facon a ce que le vilbrequin ne PUISSE PAS atteindre sa frequence de resonnance lors d'une utilisation normale.
Si la Freq Res est atteinte, le vilbrequin va se mettre a vibrer dans tous les sens...et va detruire les coussinets (et il peut casser aussi si on insiste TRES fort).
La fre Res est fonction de PLEIN de parametres....comme
Longueur du vilbrequin
Rigidite du vilo
La course des pistons
La masse
le moment d'inertie des "trucs" attaches au vilo et/ou entraines par lui.
Bref....c'est pas facile a predire.
Ensuite, ces amortisseurs de couple existent sur quasiment TOUS les V6 et V8, si ils manquent, la duree de vie du vilo dans certains cas peut etre mesuree en MINUTES (a pleine puissance).
Sur certains 4cyls, il n'y en a pas....a cause principalement du rapport rigidite/masse/longueur plus important que sur un V6/V8...si le moteur ne tourne pas trop vite....ca marche...
Pour en revenir a nos moutons....
Les poulies unorthodox (enb tout cas les premieres qui ne possedaient PAS d'amortisseurs) DETRUISENT des moteurs / vilos / coussinets sur des V6 de type VG30DETT, ca ne les casse pas en 10h de route....mais en 20.000 miles, OUI.
Pour certains, c'est acceptable....pour d'autres, cela ne l'est pas.
Maintenant, il n'est PAS facile d'extrapoler ce qui se passe d'un V6 sur un I4, en gros c'est "on en sait rien, il faut tester/mesurer !"
Sur le net, il y a des personnes tres competentes..et de parfaits branleurs (avec malheureusement plus de branleurs que d'experts), mais toutefois je ne vois pas pouquoi il serait possible de douter de la parole de passionnes US, pas plus que de passionnes FR, il faudrait peut etre se demander SI ON PARLE BIEN DU MEME MOTEUR ET DE LA MEME PIECE.
En effet, non seulement il y a des problemes de traduction et de contexte, mais de plus RIEN ne permet de penser que parce qu'une voiture (ou un moteur) a le meme nom ici et outre atlantique, qu'il est construit EXACTEMENT de la meme facon.
Finalement, mon avis perso sur la question : JE NE METTRAI JAMAIS UNE PAREILLE SALOPERIE DANS UN DE MES MOTEURS si je veux qu'il dure plus d'une semaine
Maintenant, chacun voit midi a sa porte
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vg30dett
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02-02-2005, 16:30:54 -
Chris a écrit :tu dis sur un i4 qui ne prends pas trop de tours ça marche... donc pour toi 16000trs/mn c'est "pas trop" si je comprends bien!
Tu veux bien me montrer le moteur de VOITURE I4 qui prend 16000 tours d'origine, avec une cylindree DECENTE (on va dire 1.6l), et qui tient 200.000km AU MOINS STP....
En prime j'aimerais bien avoir le poids des pistons, leur course, le poids du vilo, ainsi que la courbe de puissance et de couple du moteur (parce que quelque chose me dit que ton moteur I4 a 16000 si il sort de la puissance, sa courbe de couple est lamentable, et que c'est le COUPLE et les VIBRATIONS qui posent probleme ici, pas la puissance en tant que telle)
Parce que les moteur de motos tunee qui font UNE course....on ne parle pas exactement de ca dans le topic
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vg30dett
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02-02-2005, 16:35:45 -
icedfluid a écrit :Je vais démonter ma poulie et la découper en 2, je vous dirais si y a quelque chose dedans ! ^^
:P
Ca serait un bon debut, ca permettrai d'aller poser des questions sur les forums US, et leur montrant les differences....il doit etre possible d'obtenir des photos similaires des USA et de comparer....
Au lire du topic je ne serai pas surpris du tout qu'il n'y ait rien en europe, et un amortisseurs aux USA...tout simplement parce que le moteur n'est PAS construit de la meme facon.
Ce qui ne veut PAS dire qu'une UR ne va pas abimer un moteur US, ou meme un Euro specs. Sur ce coup la, c'est ou bien "payer pour voir", et assumer les gains et les degats, ou bien s'abstenir
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jesus
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02-02-2005, 16:40:45 -
vg30dett, je me sentais un peu seul sur ce coup là 
Chris, il n'est pas vraiment possible d'extrapoler ce qui est faisable sur un moteur de moto, à un moteur de voiture, on parle pas vraiment de la même chose là... faut pas partir hors sujet, on parle de moteurs de VOITURES Honda, à priori des 1600 et plus...
(edit) pour la construction du moteur,en tout cas sur les Prelude c'est la même partout dans le monde (les différences sont dans les contrôles de pollution), et la voiture est construite uniquement au Japon (à Sayama). Par contre les Civic et Accord sont pour certaines fabriquées en UK.. mais de là à dire qu'il y a une différence aussi radicale sur la fabrication du moteur ?
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vg30dett
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02-02-2005, 17:33:01 -
Bah, ca ne me parait pas une difference aussi radicale que ca.....Nissan a fait bien pire en terme de complexite et de nombre de pieces en fonction des marches vises.
Personne n'a les docs techniques des specs EU et US, histoire de comparer le NUMERO de piece...et de se faire une idee precise sur la question
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JR VTI
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02-02-2005, 20:47:47 -
Pour avoir lu en travers et dire ce k j'en pense....
Citation :Personnelement, j'ai beau retourner la question dans tous les sens, je ne COMPRENDS PAS pourquoi il serait INDISPENSABLE et comment son absence pourrait bousiller des coussinets !
Bah comme icefluid !!! LOL!!!
Sinon une petite question comme ça:
Pourquoi ne pas aller jusqu'à vérifier si d'origine sur une EE8 ou EG6(ou autre...) sans clim, la poulie est la meme que une avec clim?
Si non , on aura une réponse.......
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raptorparts
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02-02-2005, 21:25:34 -
Voici ce que disent unorthodox racing sur le sujet :
4) " Is my crank pulley a harmonic/torsional/vibration damper or a harmonic balancer?"
People are getting their crank pulleys confused with the harmonic dampers found on some V6 / V8 engines. "Harmonic Balancer" is a term that is used loosely in the automotive industry. Technically, this type of device does not exist. The "balancer" part comes from engines that are externally balanced and have a counterweight cast into the damper, hence the merging of the two terms. None of the applications that we offer utilize a counterweight as part of the pulley as these engines are internally balanced.
The pulleys on most of the new import and smaller domestic engines have an elastomer (rubber ring) incorporated into the pulley that looks similar to a harmonic damper. The elastomer in the OEM pulley serves as an isolator, which is there to suppress natural vibration and noise from the engine itself, the A/C compressor, P/S pump, and alternator. This is what the manufacturers call NVH (Noise Vibration & Harshness) when referring to noticeable noise and vibration in the passenger compartment. It is important to note that in these applications, this elastomer is somewhat inadequate in size, as well as life span, to act as an effective torsional damper. If you look at the pulleys on some of the imports there is no rubber to be found at all. We have samples of these, mostly from Acura/Honda, the Nissan Altima, 1.8L Eclipse, 2.3L Fords, Chrysler 2.2L's, and 1.8L VW's, to mention a few. This is not to say that with our pulleys you will hear a ton of noise or feel more vibration from your engine compartment. Most who have installed and driven a vehicle with our pulleys will notice the engine actually feels smoother. This is a natural result of replacing the heavy steel crank pulley with a CNC-machined aluminum pulley. NVH is variable and unique to every car. NVH will increase with the installation of an aftermarket intake and/or exhaust, for example. Think of OEM intake systems in newer cars, they use baffles and resonators in the intake to quiet all the intake noise. Aftermarket intakes eliminate these resonators and create dramatic increases in engine noise from the throttle opening and closing. So to most tuners, certain types of NVH can make the driving experience more enjoyable.
The purpose of a traditional harmonic damper is to protect against crank failure from torsional movement. This is not necessary in most modern engines because of the many advances in engine design and materials. Factors such as stroke, displacement, inline, V configurations, power output, etc., do determine when and how these harmonics and torsional movements occur.
Again, there is a lot of internet hearsay about the pulleys. When engine problems occur, too often people are quick to blame the pulley first, rather than taking the time to look logically into why there was a problem. We hope that after reading this you will understand the crank pulleys better.
Leurs arguments ne m'emballent pas plus que sa..je pense que vu le faible gain engendré par l'utilisation de celle ci il est préférable dans le doute de s'abstenir et laisser la poulie d'origine 
![[Image: mugen.jpg]](http://s150club.co.uk/album/HONDAS/mugen.jpg)
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yak103
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24-02-2005, 15:38:48 -
Ce que je vois surtout c'est que c'est une lettre-type pas très différente de celle envoyée à Icedfluid > ce qui présuppose que beaucoup de gens inquiets leur écrivent > et que donc il y a probablement des problèmes, mais dans le long terme (selon le moteur)...
(ptite parenthèse admirative: c'est un régal de vous lire, les gars  )
You talk the talk... But can you walk the walk ?
Sure, pilgrim... but only after you eat da peanuts outta ma sheeyit...
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icedfluid
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01-08-2005, 23:30:21 -
RB26DETTvs2JZ a écrit :je pense que si le damper est là, c'est qui'l y a une raison, les ingenieurs ne l'ont pas perdus là dedans au hasard..
Oui moi aussi.
Ca me fait penser à l'amortisseur de régime. S'il est là, c'est qui'l y a une raison, les ingenieurs ne l'ont pas perdus là dedans au hasard...
HAHA ! :]
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KTRAN11
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02-08-2005, 09:04:08 -
je pense que le problème, c'est qu'on ne peut pas avoir des performances améliorées (donc avec des pièces performances) et du confort. c'est l'un ou l'autre.
si vous voulez les deux, dans ce cas, acheter un 350 Z ou une subaru etc ... ud moins dans ce style là ....
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KTRAN11
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02-08-2005, 09:10:32 -
ben dans les post mais je ne sais plus quel page
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