[FAQ Honda] B16/B18 quels arbres à cames ?

[streetracer.]

ok, ça marche, mais quid des relances et compagnie aussi?? c'est là que ça devient interressant d'avoir autant que des Skunk stage2 en haut mais beacoup plus à mi régime, par contre en sensations c'est moins drole car moins violent si remplis partout...

Faut voir quoi, mais skunk2 est une bonne marque pour les aac, mais ne pas oublier qu'une prepa c'est un tout, la preuve avec le B16 de chez Omnipower, on peut avoir un truc de fou sans tout changer si c'est homogene, par exemple des S2S2 avec 11:1 de compressions dans un B16 c'est un non sens total, le moteur develloppera plus de ch et marchera mieux avec des AAC étudié pour moins de compressions que les S2S2 (ce n'est qu'un exemple les Skunk, j'aurais pu tout aussi bien prendre un exemple aussi connus comme les JUN stage3 ou il faut beaucoup de compressions pour que ça marche dans un B16...)

tu as des actions chez eux???

[Chris]

ha j'aimerais bien!! non mais je prends RM comme exemple, mais BC en font de super aussi, par contre niveau qualité c'est moindre donc... il y a Crower qui on sortis de nouveau profils aussi, pareil avec de meilleures gain dès les mi régime...

[streetracer.]

crower, et tu vas me dire que crower c'est le top en qualité :no:

[gilou-bilou]

Dans le meme style il y a aussi les nouveaux Skunk2 pro series .... St1 et 2 ...

[Chris]

oups! oui les pro series de chez Skunk2 qui sont comme ça aussi, et oui crower en AAC c'est de la super qualité!! la matiere de l'AAC en lui meme c'est le top oui.

[dadou1981]

JUN vient de sortir des arbres a cames pouvant tourner avec un ecu completement stock

[gilou-bilou]

Avec un ecu stock ...
Ca doit pas coller au fond du siege du coup .... Meme si c'est JUN, ca doit rester raisonnable.

[panta83]

gilou-bilou, j'partage l'opinion !

[Beowulf]

dadou1981, tu peux nous en dire plus ?

[Chris]

ha wé parcequ'avec l'ecu stock...

[steph650]

Super post sa!!! on veut des resultat!!

[Beowulf]

Je viens de relire la plupart des pages et je fais remonter ce topic car je pense de plus en plus m'orienter vers cette possibilité pour mon B16A2 :

http://www.crower.com/cat/import/honda/c...vtec.shtml

- Crower 401 (moins chers que des arbres à came de B16B et un poil plus agressifs)
- Ressorts + coupelles de soupapes (B16B ou Crower prévus pour 402 si c'est sont moins cher)
- Pistons (B16B)
- Gestion ECU ... ??? Que mettre ??? B16B JDM ? Mugen ? Spoon ?

Je recherche une certaine homogénéité du moteur : pas de trou à l'accélération, une puissance qui arrive progressivement.
En fait comme la courbe d'origine mais légèrement décalée vers le haut et 500 tpm de plus, histoire de rupter à 8900-9000 au lieu des 8400-8500 d'origine.

Du Stage 2 ne me conviendra pas car je rpends la voiture tous les

Pouvez-vous me dire si avec les Crower Stage 1, le profil des petites cames (en dessous du VTec) est modifié ou pas ?

Selon vous, quel serait le gain ? Tout ca avec une ligne et collecteur Comptech + admission Tsuchinoko (plus tard icebox Comptech).

[maxvtec]

Je viens de relire la plupart des pages et je fais remonter ce topic car je pense de plus en plus m'orienter vers cette possibilité pour mon B16A2 :

http://www.crower.com/cat/import/honda/c...vtec.shtml

- Crower 401 (moins chers que des arbres à came de B16B et un poil plus agressifs)
- Ressorts + coupelles de soupapes (B16B ou Crower prévus pour 402 si c'est sont moins cher)
- Pistons (B16B)
- Gestion ECU ... ??? Que mettre ??? B16B JDM ? Mugen ? Spoon ?

Je recherche une certaine homogénéité du moteur : pas de trou à l'accélération, une puissance qui arrive progressivement.
En fait comme la courbe d'origine mais légèrement décalée vers le haut et 500 tpm de plus, histoire de rupter à 8900-9000 au lieu des 8400-8500 d'origine.

Du Stage 2 ne me conviendra pas car je rpends la voiture tous les

Pouvez-vous me dire si avec les Crower Stage 1, le profil des petites cames (en dessous du VTec) est modifié ou pas ?

Selon vous, quel serait le gain ? Tout ca avec une ligne et collecteur Comptech + admission Tsuchinoko (plus tard icebox Comptech).

bein le probleme c'est toujours cette gestion, c'est pour sa que le kit rm m22 doivent etre bien,je crois que tu peu demander qu'il regle suivant ce que tu veux, mais il y a des autres aac de rm adapté a de plus forte compression si tu met des pistons b16b

meme si tu roule tous les jours je pense pas que sa pose probleme,il faut voir le profil des cames quand t'as pas le vtec d'enclencher,a mon avis il joue surtout sur les cames du vtec.

mais chris va encore tous expliquer je suis sur , il va te dire ce qu'il y a de mieux

[Chris]

bein... ça depends :ange:

Pour les Crower avec ralentis stock, les stage 2 convienent parfaitement!! ils existe en 2 versions, profil stock ou pas pour les cames bas regime.

[Beowulf]

bein... ça depends :ange:

Pour les Crower avec ralentis stock, les stage 2 convienent parfaitement!! ils existe en 2 versions, profil stock ou pas pour les cames bas regime.

Avec le profil stock tu vas avoir un trou avec le déclanchement du VTec ...


Je me demande si je ne vais pas attendre plus longtemps et sortir la grosse artillerie en montant tout en Spoon : ECU, Arbres à cames, ressorts et coupelles. :roll:

[Chris]

AAC Spoon... pas top comme AAC, sont pas très optimisés quoi, après pour la gestion c'est à toi de te debrouiller, l'ecu Spoon est pas prévus pour des AAC +mechant que les stock.

Pour les Crower avec profile stock, non tu n'aura pas de trou comme tu dis, mais une plus grosse poussée au passage des grosses cames ça c'est sur!!

[maxvtec]

bein... ça depends :ange:

Pour les Crower avec ralentis stock, les stage 2 convienent parfaitement!! ils existe en 2 versions, profil stock ou pas pour les cames bas regime.

Avec le profil stock tu vas avoir un trou avec le déclanchement du VTec ...


Je me demande si je ne vais pas attendre plus longtemps et sortir la grosse artillerie en montant tout en Spoon : ECU, Arbres à cames, ressorts et coupelles. :roll:

mais la c'est pas le meme prix pour la total spoon :roll:

je pense pas que sa face un trou avec le profil des cames bas regime stock,mais a mon avis c'est quand meme bien mieux quand le profil est modifié sur les cames bas regime car tu va cherché des plus haut regime avec et tu peu avoir des cames de haut regime plus pointu car sa peine moins au declenchement du vtec.

[Furious Vtec]

AAC Spoon... pas top comme AAC

tu les a essayer ? si oui quelle était le setup complet de la voiture ?

[Beowulf]

Mon but est d'avoir un moteur qui a le même comportement que le B16B avec un poil plus de couple avec mon 4-2-1, ma ligne et mon admission libérée.

[Furious Vtec]

Mon but est d'avoir un moteur qui a le même comportement que le B16B avec un poil plus de couple avec mon 4-2-1, ma ligne et mon admission libérée.

avoir la qualité de comportement d'un B16B je dirais que c'est quasi impossible avec un B16A, car ces moteurs sont tellement bien équilibrer d'usine et aussi chaque pièces née "type r" sont sous contrôle spéciale et donc contrôler deux fois plus que les pièces traditionelle Honda.

Les type r marche fort car il sont équlibrer à la perfection, ce qui n'a pas été spécialement le cas d'avant avec les vti.

Ceci dit tu peux avoir un vti de furie, le potentiel d'un vti est monstrueux, suffit de savoir l'exploiter et avec le bon lot de pièces, car tout est un ensemble, une chaine de pièces qui doit se suivre et concordée dans ce que tu cherche comme préparation. Si une pièces d'entre elle n'est pas faite pour l'autres tu risque de perdre beaucoup de ce que tu aurai pu gagner.

La morale une prépa c'est plus subtile que ca en à l'air, le but c'est avec un minimum sortir le plus, t'a beau avoir un chier de pièces perf sur ton vti s'il elle concorde pas entre elle tu peux sortir moins de puissance q'un vti avec mêmes pas les 3/4 du nombres de pièce que tu a, et pourtant elle aura une bien meilleure puissance.

Une prépa c'est pas toujours évident...

[Beowulf]

Oui tu as raison pour "l'harmonie", c'est pourquoi je privilégie les kits tous faits.

Le B16B n'est quand-même pas un foudre de guère, quand tu vois une EK9 par rapport à une EG6 y'a pas de grosses différences en perfs. Par contre niveau chassis, tenue de route et freinage là c'est autre chose.
Je reste d'accord sur le fait que l'usinage des pièces est encore plus précis sur Type-R qu'il ne l'était déjà sur VTi.

On m'a conseillé chez HSI de mettre une gestion Mugen avec des Crower Stage 1 (401).
Mais à partir du moment où c'est une carto Mugen c'est du JDM et donc optimisée pour leur incide d'octane (même si ça marche chez nous).
Le blème c'est que l'ECU Mugen OBD1 est prévu pour B16A2 Civic SiR (VTi).
Ce qui ne sera pas très optimisé pour les pièces EK9 B16B que je souhaiterais mettre.

Donc je me dis, pourquoi ne pas prendre carrément une carto B16B (EK9) ?
Reste encore à la trouver ... mais ça impose un "bidouillage" de mon boîtier.
Peut-être même existe-t-il une carto Mugen pour B16B ...


Voilà quelques exemple de prix de pièces Honda CTR/ITR que mon garagiste m'a donné en vitesse (il devait encore vérifier auprès de Honda Belgium). A regarder à titre informatif :

- piston B16B : 68,32 € + TVA / pièce
- segments (j'ignore lequels) : 47,22 € + TVA
- arbres à cames B16B : 2 x 465,62 € + TVA (d'où l'intérêt de prendre les Crower 401, moins chers et un poil plus agressifs !)
- pochette de joints (j'ignore laquelle) : 232 € + TVA
- soupapes d'admission (B18C6 ou B16B, je l'ignore) : 8 x 28,28 € + TVA
- soupapes d'échappement (B18C6 ou B16B, je l'ignore) : 8 x 39,28 € + TVA
- coupelles supérieures (B18C6 ou B16B, je l'ignore) : 16 x 3,92 € + TVA
- coupelles inférieures (B18C6 ou B16B, je l'ignore) : 16 x 3,57 € + TVA
- coussinets (j'ignore lesquels) : 8 x 19,85 € + TVA

Je n'ai apparemment pas le prix des ressorts ... si quelqu'un connaît ...

[Chris]

Le setup, ou plutot les divers setup de la caisse... courses de cotes, et conclusion pour les Spoon... bein comme deviné vu les valeures, c'est pas top... en gros c'est du stage1, un poil mieux que des AAC type R mais ça ne vaut vraiment pas le coup vu ce qui se fait maintenant!!

Le tout est d'avoir un truc homogene pour une prepa, pour ce qui est de RM je devrais avoir des feedback dans qlqs temps sur une ITR de course de cotes

Mais bon le boss de chez RM m'a déjà expliqué les resultats et ce qu'il faut faire, je lui fait relativement confiance vu les + de 200ch tiré d'un B16 quasi stock avec ses RM22... et 200ch mais en plus une courbe bien remplie...

[Furious Vtec]

Oui tu as raison pour "l'harmonie", c'est pourquoi je privilégie les kits tous faits.

Le B16B n'est quand-même pas un foudre de guère, quand tu vois une EK9 par rapport à une EG6 y'a pas de grosses différences en perfs. Par contre niveau chassis, tenue de route et freinage là c'est autre chose.
Je reste d'accord sur le fait que l'usinage des pièces est encore plus précis sur Type-R qu'il ne l'était déjà sur VTi.

On m'a conseillé chez HSI de mettre une gestion Mugen avec des Crower Stage 1 (401).

Laisse tomber les pièces interne usdm, un conseille interne reste jdm et ta le choix, spoon, honda oem, toda, jun, top fuel, buddy club et consort..

Mais à partir du moment où c'est une carto Mugen c'est du JDM et donc optimisée pour leur incide d'octane (même si ça marche chez nous).
Le blème c'est que l'ECU Mugen OBD1 est prévu pour B16A2 Civic SiR (VTi).

Mon spoon est obd1 et jdm donc optimiser pour la 100+ mais avec la 98 qu'on à ici ca pose pas de problème

Ce qui ne sera pas très optimisé pour les pièces EK9 B16B que je souhaiterais mettre.

Donc je me dis, pourquoi ne pas prendre carrément une carto B16B (EK9) ?
Reste encore à la trouver ... mais ça impose un "bidouillage" de mon boîtier.
Peut-être même existe-t-il une carto Mugen pour B16B ...


Pas évident de trouver la carto B16B, par contre l'ecu complet c'est trouvable, mais dans ce cas tu aura besoin d'un harnais de conversion, plus tu devra changer ton papillion car le fitv n'est pas sur les obd2 c'est l'ecu qui gère le choke du ralentie. Et tu devra rajouter une deuxième sonde co2 contre une sur les obd1. Plus tu devra rajouter le knock sensor et le eld, ou sinon tu les désactive directement via l'ecu

[Beowulf]

Chris, je ne fais pas de course de côte et encore moins de rallye avec ma caisse (que je conduis tous les jours), donc du stage 1 me convient parfaitement car c'est même un peu plus agressif que du Type-R.

Je reprends l'échelle que DJ avait postée (du moins agressif au plus agressif):

Civic Si (équivalent 1.6 VTi)
Integra GS-R
Crower 400
Integra/Civic Type-R
Crower 401
Skunk2 Stage 1
JUN Type 1
Toda Spec A
Spoon Sports
JUN Type 2
Crower 402
Skunk2 Stage 2
Toda Spec B
JUN Type 3
Crower 403
Skunk2 Stage 3
Toda Spec C

Donc le Spoon n'est pas si mal placé que ça puisque c'est le plus agressif des stage 1 ...


Essaye d'arrêter de raisonner tout le temps en terme de "perfs compétition" ou "moto" stp, sois plus objectif !

[Furious Vtec]

Mais bon le boss de chez RM m'a déjà expliqué les resultats et ce qu'il faut faire, je lui fait relativement confiance vu les + de 200ch tiré d'un B16 quasi stock avec ses RM22... et 200ch mais en plus une courbe bien remplie...

tu pourrais avoir plus d'info sur ses préparation sur ses civic ?

[Beowulf]

Furious Vtec, Crower a apparemment une très bonne réputation et cela semble assez abordable ... c'est ça qui fait réfléchir.

D'ailleurs apparemment leurs ressorts de soupapes c'est Eibach qui les fait ...

[streetracer.]

Oui tu as raison pour "l'harmonie", c'est pourquoi je privilégie les kits tous faits.

Le B16B n'est quand-même pas un foudre de guère, quand tu vois une EK9 par rapport à une EG6 y'a pas de grosses différences en perfs. Par contre niveau chassis, tenue de route et freinage là c'est autre chose.
Je reste d'accord sur le fait que l'usinage des pièces est encore plus précis sur Type-R qu'il ne l'était déjà sur VTi.

On m'a conseillé chez HSI de mettre une gestion Mugen avec des Crower Stage 1 (401).
Mais à partir du moment où c'est une carto Mugen c'est du JDM et donc optimisée pour leur incide d'octane (même si ça marche chez nous).
Le blème c'est que l'ECU Mugen OBD1 est prévu pour B16A2 Civic SiR (VTi).
Ce qui ne sera pas très optimisé pour les pièces EK9 B16B que je souhaiterais mettre.

Donc je me dis, pourquoi ne pas prendre carrément une carto B16B (EK9) ?
Reste encore à la trouver ... mais ça impose un "bidouillage" de mon boîtier.
Peut-être même existe-t-il une carto Mugen pour B16B ...


Voilà quelques exemple de prix de pièces Honda CTR/ITR que mon garagiste m'a donné en vitesse (il devait encore vérifier auprès de Honda Belgium). A regarder à titre informatif :

- piston B16B : 68,32 € + TVA / pièce
- segments (j'ignore lequels) : 47,22 € + TVA
- arbres à cames B16B : 2 x 465,62 € + TVA (d'où l'intérêt de prendre les Crower 401, moins chers et un poil plus agressifs !)
- pochette de joints (j'ignore laquelle) : 232 € + TVA
- soupapes d'admission (B18C6 ou B16B, je l'ignore) : 8 x 28,28 € + TVA
- soupapes d'échappement (B18C6 ou B16B, je l'ignore) : 8 x 39,28 € + TVA
- coupelles supérieures (B18C6 ou B16B, je l'ignore) : 16 x 3,92 € + TVA
- coupelles inférieures (B18C6 ou B16B, je l'ignore) : 16 x 3,57 € + TVA
- coussinets (j'ignore lesquels) : 8 x 19,85 € + TVA

Je n'ai apparemment pas le prix des ressorts ... si quelqu'un connaît ...

y font mal les prix aux détails chez honda!!!

la culasse complete est moins chere, c'est le prix des aac mais là tu as tout....

à bon entendeur
fra

[Furious Vtec]

Furious Vtec, Crower a apparemment une très bonne réputation et cela semble assez abordable ... c'est ça qui fait réfléchir.

Oui pour quelque runs après je doute de leurs durée de vie..Suffit d'aller faire un tour sur quelques forum us pour s'en apercevoir

D'ailleurs apparemment leurs ressorts de soupapes c'est Eibach qui les fait ...

Ca veut bien dire ce que ca veut dire, ils ont pas les qualité et technique requise pour faire leurs propres ressort de soupapes ?? c'est ce que j'en conclu..

[Beowulf]

Mais bon le boss de chez RM m'a déjà expliqué les resultats et ce qu'il faut faire, je lui fait relativement confiance vu les + de 200ch tiré d'un B16 quasi stock avec ses RM22... et 200ch mais en plus une courbe bien remplie...

tu pourrais avoir plus d'info sur ses préparation sur ses civic ?

Le problème avec les américains c'est qu'ils pensent perfs à tout prix mais longévité à long terme c'est souvent autre chose ...

200 ch avec un B16Ax quasi stock, j'y crois pas trop niveau fiabilité à long terme. Quand je dis long terme c'est 50000 km minimum ...

[Furious Vtec]

Mais bon le boss de chez RM m'a déjà expliqué les resultats et ce qu'il faut faire, je lui fait relativement confiance vu les + de 200ch tiré d'un B16 quasi stock avec ses RM22... et 200ch mais en plus une courbe bien remplie...

tu pourrais avoir plus d'info sur ses préparation sur ses civic ?

Le problème avec les américains c'est qu'ils pensent perfs à tout prix mais longévité à long terme c'est souvent autre chose ...

on est d'accord