que pensez vous des amortisseur koni ?

[MadMax_992]

Chris,

Voila mon devis pour les Quag sur mon ED9 :

Nous vous proposons 4 amortisseur bilsten racing tarage rallys pour la route oyu circuit pour les sortie club.
Prix d'un amortisseur Avant ou arriere ( piece ) 238 € ttc
Prix d'un ressort pour route ou circuit ( piece ) 98 € ttc

238 x 4 = 952...

Il est ou le bug ? il faut faire quoi pour les avoir a 800 euros ?

Sinon a part ca tu me conseilles le tarage piste si je me contente de faire des trajets circuit/garage ?

Pour les avoir à ce prix-là, faut faire comme Chris, c-à-d plein de pub pour Quag

Le prends pas mal, Chris. Humour

[WinZ]

ok j'essaie et je rappelle demain :

QUAG c'est le top !!!!!!

[poto]

moi je rejoins chris les koni,c'est de la daube,pour tout ce qui est route déformée,c'est hallucinant,ça fait peur,ça ejecte comme il dit..

[Chris]

Wép, mais le probleme des amortos pour EE c'est qu'ils ont un diametre de pistons bien trop petit en fait.

Pour les Quag, je ne fais pas de pub, juste que si ça peut aider à ne pas se tromper... j'ai tellement été déçus par des amortos, et d'autres personnes aussi, là il y a un truc super pour EE, autant le dire quoi, les gens ne viendraient plus se plaindre de la tenue de leur ee sur quelques routes que se soit, et seraine timpressionés de ce qu'une ee peut faire avec ça...

Après on peut faire les modifs soit meme sur des bibi pour d'autres modeles, il me semble que Quag prends des bibi prevus pour EK ou EG, mais pour le retarage, il faut s'adresser de toute façon à un preparateur d'amortos, donc au final Quag n'est pas cher du tout pour ça!! Surtout si en plus il vous fait le montage, il en profitera pour modifier les coupelles etc... Moi il me l'a fait à distance parceque j'avais trouvé une modif à faire, et en fait il faisait ça aussi, il y a rajouté un autre petit truc pas mal au passage. Je lui ai juste envoyé mes coupelles quoi. Mais sur place, il regle la hauteur de caisse selon l'utilisation, fait les modifs, les reglages qui vont bien...

Mais toujours demander Michel hein!!! Moi le fils je lui ai parlé une fois, il m'a trop fait peur!! Il me disait que ce que j'avais ne pouvait pas venir de chez eux, le pere a pris le telephone, et là plus de soucis, il voyait très bien ce que j'avais comme modifs de chez eux...

Franchement, pour le prix je n'ai pas trouvé d'equivalent, et au vu des mail que j'ai recus de chez Tein et KW, il faudrait debourser une fortune chez eux pour un truc aussi bien, et pour avoir mieux alors là je n'en parle meme pas!! l'un comme l'autre, il faut prendre un model hors de prix, et ensuite repayer pour les modifs.

[gtfourlover]

salut a tous
voila moi j ai commander des ressort-5.5cm pour ma crx 1400(j ai ptet abuser d ailleur! :roll: )
vous conseiller quoi avec sa?
si c est possible d avoir les prix aussi?
avec les amortos d origine vaut mieux oublier!!
merci

[Yob1]

j'ai pas tout lus trop long mais perso AF53 koni jaune + ressort eibach rien a leur reprocher ils acceptent mes petages de plombs comme ma conduite calme le tout de façon securisante en toute condition et franchement je prend plus fort les virages avec les koni qu'avec mon ed et ressort SPAX -30 et suspap d'origine ou la le cul voullais toujours passer devant

[2FAST4U]

pour le prix des quag pour EE il a très bien pu augmenter un peu ses prix (tout augmente alors je vois pas pourquoi il ferait les mêmes prix pendant 10 ans) mais je me rappelle très bien il y a un an quand j'avais appellé pour ma civic, c'était un peu moins de 850 € les 4 sans ressort...

[Chris]

Lorsque j'en ai pris en 1999 c'etit déjà ce prix là, donc pas etonnant qu'il augmente un jour... Enfin l'année derniere les taro etaient encore les memes.

En meme temps, il est à peine plus cher que des bibi stock, alors plus le retarage + l'usinage, je trouve que c'est pas cher du tout!!

Des bibi stock c'est 183€ chez Oreca (non livrés, et pas les plus cher Oreca), normalement les preparateurs prennent 100€ par amortos de retarage, sans usinage rien, il est très bien placé pour ça en tout cas, pour le reste, attention!! je l'ai toujours dit, il y a des trucs ou c'est abusé, d'autres ou c'est plus que valable, comme partout quoi.

[biban]

finalement, j'ai pris des koni sport (kit complet ressort + amortisseurs à 526€ )

je vous dirais mes impressions. de toutes facon, les miens étaient raides donc, ce sera toujours mieux, et pour le prix, rien a dire...
une EK3 n'est pas une voiture de "sport" ... si j'avais une ek4, la j'aurai certainement pris autre chose.

j'ai bien regardé les amortos et il y a une possibilité de reglage en hauteur ( amortisseur démonter) -35mm et hauteur d'origine.

je me pose une question a ce niveau :
les amortisseur ayant un débatement maxi, si je met les amorto en possition d'origine, les ressort seront plus comprimé que si je la rabaisse.

es-ce que le faite de comprimé le ressort peut changé la dureté de celui-ci
?
car si le faite de comprimé le ressort n'engendre rien sur sa dureté, je les mettrai en position sport (-35mm) afin de baissé le centre de gravité.

[Toymaniac]

perso j'ai deja eu des Koni sur plusieurs vehicules et j'ai toujours étais satisfait de leur comportement routier.

J'ai mis des Koni Reglables sur une Célica et j'ai jamais regretter cette monte.

voila en sachant que le célica pèse pres de 1200 kg...

@+

[2FAST4U]

perso j'ai deja eu des Koni sur plusieurs vehicules et j'ai toujours étais satisfait de leur comportement routier.

J'ai mis des Koni Reglables sur une Célica et j'ai jamais regretter cette monte.

voila en sachant que le célica pèse pres de 1200 kg...

@+

oui mais moi aussi j'en ai mis sur ma celica et j'ai trouvé ça pas mal (avec des eibach), Mais j'en ai mis sur ma civic EE9 et là j'ai pas compris à chier ! tout simplement... peut être qu'avec des eibach ça aurait été un peu mieux mais j'en doute car mes amortos d'origine complètement au bout (+ de 200000kms) étaient mieux, c'est pour dire !!
on dit pas que koni c'est de la merde juste qu'il ne faut pas en mettre sur civic et CRX 4éme génération citou.
après c'est fonction du budget c'est certain, vaut mieux mettre du koni que d'autres marques à la c...

[lolovtec]

les koni sur mon ex eg6 je les ai viré au bout de 10000 bornes, je tiens a la vie!!!!!!! dans les compression la caisse rebondissez de maniere tres dangereuse....

[MadMax_992]

Chris, vu que t'as l'air d'avoir fait pas mal de tests toutes marques confondues, tu dirais quoi sur les KYB Ultra SR??? (sur ED9)
Tarage???
Efficacité???
Confort???
Comparé au Koni Sport???

J'ai roulé un peu avec des Kayaba Ultra SR et ressorts Eibach (Pro Kit) sur mon EG9. Je dois avouer que pour le prix j'en étais assez satisfait ... sauf que mes ressorts arrières ne rabaissaient pas assez et les avants étaient beaucoup trop bas. Il aurait fallu peut-être mettre des ressorts d'ITR pour essayer.

Rapport prix/prestations, les Ultra SR c'est du bon matos. Ce sont des amortos plus durs que l'origine et leur tarage est fixe. Bonne finition : identique aux Showa d'origine de mon EG9.
Je les conseille vivement à ceux qui n'ont pas trop d'argent à mettre dans leur rabaissement et ne veulent pas se prendre la tête avec des amortos réglables.

Pour comparer aux Koni Sport (les jaunes), je citerais plutôt les Kayaba AGX qui eux sont réglables (par molette crantée et numérotée sur le corps de l'amortisseur).

Pour info, les Koni rouges sont des amortos de remplacement en origine et en AUCUN cas ils ne sont prévus pour fonctionner avec des ressorts courts !

J'ai également eu des Koni Sport (jaunes) sur 306 S16 avec ressorts H&R et j'en étais très satisfait également (3 crans possibles sur 306) : les 4 étaient réglés sur la position intermédiaire. Vitesse de passage en courbes améliorée mais véhicule plus survireur que l'origine (décrochage plus sec et plus difficile à gérer).

En gros je conseille ça en ordre croissant de budget :

- Kayaba Ultra SR + Eibach
- Kayaba AGX + Eibach ou Koni Sport + H&R
- Bilstein (Sport ou Sprint si dispo, les Sprint sont à tiges courtes) + Eibach
- KW à tige filetée V1, V2 ou V3

Spax fait aussi du bon matos mais je déconseille le bas de gamme de Spax (VSX) car les amortisseurs de cette gamme ne sont pas manufacturés par Spax !
PSX c'est comme du Koni Sport ou Kayaba AGX mais plus de réglages disponibles.
RSX c'est comme les KW V2/V3 mais à ce niveau il vaut mieux prendre du KW.
Ce qu'il y a de bien avec Spax c'est qu'ils fabriquent également les ressorts et ils ont parfois plusieurs niveaux de rabaissements disponibles (pour les amortisseurs sans tige filetée).

DJ, moi aussi je t'avais conseilé de mettre des ressorts d'ITR, vas relire le topic (je suis vexé ).

Si un jour je change de suspensions sur mon ITR, ce sera des KW V1 (tarage fixe) mais réglage en hauteur puisque tige filetée.

Je me suis renseigné pour les Eibach. En effet, les mesures de rabaissement sont un peu bizzare. -4 à l'avant et -3 à l'arrère Déjà que je trouve que l'ED9 est plus haute de l'arrière, ça risque de donner un effet un peu chelou.

Qqu sait où l'on peut trouver des ressorts courts KYB K-Force???
http://www.kayaba.co.uk/distributor/products_types.html

Les ressorts courts H&R sont-il un bon compromis avec les amortos KYB Ultra SR???

[Chris]

J'avais trouvé les H&R pas assez "dur", c'etait mieux avec des ressorts eibach, mais trop sur l'avant les eibach par contre, bizarre quand meme.

[SKYPPI]

biban> Tu joues sur la hauteur avec une coupelle pas en compressant le ressort et tu as 3 positions, Origine, -35 et -60.

[agassi59]

je suis en accord avec mon collegue fan de bière au miel

j'ai eu du koni sur un crx vtec ee8..
une belle merde!!
la moindre bosse ou trou sur la route on à l'impression de peter un cardan!!

à eviter de toute urgence!!
vaut mieux garder des vieux ammortos d'origine que de mettre cette daube....

ça chauffe très vite, ça talonne, ça cogne etc....

Tout les koni de base, bitube, ne sont pas bons pour tout ce qui est double triangulation.

Sur les 4gen, c'est carrement dangeureux meme!! ça tappe, ça ejecte la caisse à la moindre bosse... enfin pas mal de personnes se sont fait peur avec ça, après tu n'avance plus c'est sur!! avantage : on garde son permis sur routes, inconveninets : on a peur de la moindre deformation de la route, on ne peut pas se faire plaisir sur petites routes. Testés avec ressorts : H&R, Eibach, Ultimate, et d'autres encore (nous sommes plusieurs à en avoir eut, et meme conclusion : c'est plus dangeureux que d'origine avec 200000kms!!)

ça se sent moins sur les EG/EK, mais ça reste du caca quand meme sur routes.

Sur piste ça se sent moins bien sur, l'amorto ne travaille pas pareil, mais ils chauffent trop vite quand meme et ont du mal à refroidir.

Le tarage n'est pas bon de toute façon.


Autant mettre 800€ dans 4 Quag retarés pour TON utilisation c'est sur!! c'est incomparable, vraiment!! Surtout si c'est pour la route, ils fonctionnent avec ressorts d'origine, et sont reglables en hauteur. Ils seront bien plus confortable que des koni et incomparable en efficacité.

Sinon tu peux mettre 4 bilstein, tu fait faire des rainures supplementaires sur les corps, tu monte les ressorts d'origine, et tu a juste à deplacer la coupelle sur les gorges pour reglage en hauteur!
ça te coutera 4 bibi + un petit usinage tout con, voiture confortable (ressorts d'origine), et tenue de route améliorée.

[bombamakina]

salut a toi ,

moi j ai equipe ma civic 2004 en kw reglable en hauteur et durete c est le top du confort et de la performance ,

a toi de voir

[dj_spark]

Alors je viens de trouver une petite info TTTTRRREEESSS intéressante pour ceux qui critiquait Koni à outrance :

Konis are only made to handle 450lb on the factory valving. you'll get poorer performance and faster wear if you go higher than that without getting them revalved.

Source : http://www.honda-tech.com/zerothread?id=1735081

Donc si vos ressorts sont trop raide ça n'ira pas. Donc d'après ce que le mec dis ils supportent des ressorts de 8kg max.

[eLdaroM]

Bon a savoir
Merci

[Romuald]

Les Koni jaunes sur circuit avec des Coil over, j'ai rien trouvé de mieux pour l'instant, par contre c'est trop raide pour les routes défoncées, maintenant, chacun son utilisation...

[sebvegas]

Entièrement d'accord avec toi Chris ....

tout ce qui ont eu des Koni autour de moi avait pas trop l'air content ...

Maintenant je me permets de souligner que dans liens et bons plans, il y a un group buy pour des Tein à des prix super intéressant ... alors si vous voulez du super matos pour vos jap', ajouté 100€ de plus par rapport aux koni, mais vous aurait du vrai matos, qu'en penses tu Chris ?

Perso, j'ai pas longtemps hésiter pour faire parti de ce group buy, tout ce qu'on m'a dit sur les Tein, c'est que du bonheur

[inferno66]

Les Koni jaunes sur circuit avec des Coil over, j'ai rien trouvé de mieux pour l'instant, par contre c'est trop raide pour les routes défoncées, maintenant, chacun son utilisation...

Oui je confirme, ca va nikel sur piste, je passe très très fort avec

Mais pas assez rapide pour les routes abimées

[hadoq]

j'ai appelé quag pour les taros EK4, j'ai cru comprendre qu'il faisait obligatoirement le montage sur place (ce qui dans l'absolu est mieux, et donne des garanties). J'étais parti sur des KW V2 dans l'idée au départ, pis vu les taros et feedbacks sur quag, j'ai rebaptisé la petite tirelire ^^

[dj_spark]

Etrangement lorsqu'on traine sur Honda-Tech, la combinaison qui reviens souvent est Konisport Jaune + coil over ground control (ressort eibach apparement).
Par ailleurs lorsque l'on regarde des combinés KW en v1 ou v2, l'amorto c'est encore du Koni...

[Chris]

Je reviens juste de vacances, ou j'ai pu discuter avec qlqs personnes bien sympa, et surtout qui touche terriblement bien pour certaines, ou pilote terriblement bien pour d'autres, pour les koni, rien que le nom, certains on rigolés, on parlait cotes/rallyes et piste compet aussi.
Enfin c'est montable sur caisse de tout les jours route en remplacement des stock, de l'adaptable quoi, mais rien du niveau des bilstein dans les memes taro, pour du correct voir meme du super top matos, il faut aligner de sacré paquet de dollars chez koni, pas necessaire d'ailleurs, parcequ'arrivé dans ces taro là, il y a mieux aussi...

Sinon, clapets/lamelles de merde qui s'usent, retarage possible, mais inconstance totale du fonctionnement de l'amorto, retarage obligatoire pour avoir un minimum de controle hydrau potable, mais pas longtemps du à l'usure hyper rapide des pieces interne, et à l'inconstence de l'hydraulique, enfin pas top quoi, tout à fait bien pour du remplacement de stock sur certaine caisse, mais pas utilisable en compet si très vite, ou meme sans aller très vite, ça depends des conditions, mais très très loin d'un bon tarage sur du bilstein, qui est vraiment un truc constent, fiable, avec un superbe controle de l'hydrau.

On ne parlait que de trucs retarés bien sur, un amorto ne s'utilise pas tel quel pour eux, mais se modifis en fonction de l'utilisation.

Quasi absent en compet (la majorité n'imagine meme pas mettre ça sur une caisse en compet, c'est pour dire!!)

Pour les trucs sur HT, ça fait très longtemps qu'ils disent ça sur les koni, et ça fait des années que j'ai compris qu'ils etaient pas top en chassis!! avec de plus une utilisation differentes, pas questionj de routes pourries dans leur reglages (ils ne conaissent pas le rallye, et peut, très peut les courses de cotes, juste la piste qui pourrait nous concerner, mais bon, vla les reglages!! Quand tu vois qu'ils en sont à mettre les ressorts plus dur derriere, completement l'inverse de tout le monde maintenant, ils mettent carrement des trucs comme 14kg derriere, et 8 devant! pour les perfs on en reparlera hein!! et pour le comportement aussi!)On en a parlé avec RM, il m'a effectivement confirmé que ça ne volait pas souvent bien haut, surtout en chassis!! Pour lui ils n'y connaissent pas grand chose, voir rien, ils n'ont pas de gros preparateur en suspensions comme chez nous, ceux en compet passent direct sur des trucs reglables de partout, de meme conception que les bibi comme par hasard, ou les Ohlins d'ailleurs...conaissent pas les rallyes et compagnie sur routes pourries etc... c'est aussi là toute la difference, nous on en a partout qui bosse là dessus, donc 4 Bibi retarés c'est vite réglé, et bien mieux, incomparable meme, ils ne surchaufferont pas eux au moins, et resteront constant. Sur piste ça passe bien du koni, tout simplement parceque les defauts se voient moins, mais il suffit d'essayer des bibi retarés comme il faut et on oublis vite les koni malgré tout, mais ça reste suffisant pour de la piste très loisirs oui, enfin si on aime perdre en motricité et autres desagrement (je compare sur crx vtec et ITR là, 2 cas que j'ai pu voir et essayer, avec les bibi retarés c'est carrement autre chose, et quand meme roulable sur routes, bien mieux que les koni, pourtant les bibi ne sont pas reglables, mais surement bien retarés, tout en restant constant et ayant une qualité de controle hydro bien meilleure)

Enfin j'ai déjà essayé des caisses autres que Honda sur routes, equippées de koni, ça allait très bien, un poil plus sportif que stock quoi, mais comme l'origine, pas quetion d'attaquer pour de vrai aussi!! donc très bien si on ne veut rien qu'un truc adaptable un poil mieux quoi, mais pas un truc bien pour attaquer.
Perso je vais surement mettre du koni sur la seat à ma femme en remplacement des origines morts, juste parceque je peux les toucher pour une misere, pourtant j'ai pas confiance, mais bon, ça devrait suffire pour ce qu'on en fait j'espere!


Chris, fan de biere au miel.

meme pas je sais comment on a fait pour boire ça! le "trait" de zubrowska dedans peut etre? :]

[dj_spark]

Question bête avec les Konis que tu as testé, hauteur de caisse standard, rabaissement léger ou je jette la voiture par terre ?
Parce que je pense que plus on sera bas, plus ils auront du mal et vont s'user prématurement.
Perso mes routes c'est RD, RC et CC entre champs et tracteurs et la place pour 1 voiture 1/2, pas de fuites, pas de filage (je crois qu'on dit comme ça quand la tige se voile et n'est plus dans l'axe) et je ne sens pas ce phénomène de surchauffe dont tu as déja eu l'occasion de parler, l'amortissement est constant du début à la fin de la spéciale.
Le seul truc c'est que je suis rabaissé que de 2cm et que niveau roulis/débattement effectivement ils ont la place pour bosser.
D'ailleurs si tu regardes la caisse de rallye de bip_bip elle est un peu haute sur patte également.

Mon tarage actuel est toujours de 0/3 à l'avant et de 2/3 à l'arrière. Bip_bip lui est à 3/3 et 1.5/3. (ce sont des demi tours).

[Beowulf]

dj_spark, un gars qui vend ce matos m'avait dit il y a quelques années que les Koni Sport jaune et Bilstein Sport n'étaient pas prévus pour des caisses rabaissées. Par contre les Bilstein Sprint (tige courte) oui (si ça reste raisonable, maxi -40 mm).

Y'a peut-être un peu de vérité dans ce qu'il dit ...

[inferno66]

Question bête avec les Konis que tu as testé, hauteur de caisse standard, rabaissement léger ou je jette la voiture par terre ?
Parce que je pense que plus on sera bas, plus ils auront du mal et vont s'user prématurement.
Perso mes routes c'est RD, RC et CC entre champs et tracteurs et la place pour 1 voiture 1/2, pas de fuites, pas de filage (je crois qu'on dit comme ça quand la tige se voile et n'est plus dans l'axe) et je ne sens pas ce phénomène de surchauffe dont tu as déja eu l'occasion de parler, l'amortissement est constant du début à la fin de la spéciale.
Le seul truc c'est que je suis rabaissé que de 2cm et que niveau roulis/débattement effectivement ils ont la place pour bosser.
D'ailleurs si tu regardes la caisse de rallye de bip_bip elle est un peu haute sur patte également.

Mon tarage actuel est toujours de 0/3 à l'avant et de 2/3 à l'arrière. Bip_bip lui est à 3/3 et 1.5/3. (ce sont des demi tours).

Moi non plus je suis pas rabaissé et ya quand meme beaucoup de roulis

[SKYPPI]

J'ai eu testé les koni à -6, un vrai danger, à partir de 160 la voiture flotte, on dirait un morceau de caoutchouc...à -3,5 là c'est redevenu correcte en étant au max côté dureté mais bon sur le bosselé ça ne vaut pas grand chose comme le dit si bien Chris.

[dj_spark]

C'est étrange, c'est vrai que ça secoue bcp on se croirait en pleine tempête mais ça ne part pas, et sur le circuit malgré un roulis super prononcé elle tiens sa trajectoire.