fabrication de centrale d'acquisition et monitoring

[vaax]

Voila, ca fait deux ans que je roule en S13, et je suis fatigué de l'imprécision des diverses sondes et manos qu'on peut rajouter. en plus, je trouve qu'avoir des manos partout c'est chiant, on n'a jamais les infos interessantes sous les yeux, et j'aime pas avoir un habitacle rempli.

Et puis pour une fois, je vais pouvoir utiliser les compétences de mon métier ( conception et réalisation de systemes temps réel critiques, sur avion d'habitude ) !

Je pense de plus en plus a me lancer dans la fabrication d'un petit joujou.

le systeme se veut modulaire:
j'y cable un lot de sondes ( T° eau, air, huile, pression huile, essence, air à l'admission, lambda large bande, EGT etc ... ), et le capteur de régime moteur.
-Un afficheur LCD se charge d'afficher les valeurs voulues, et un buzzer sonne une alarme à une valeur programmable. cet afficheur serait placé a un endoit en face de soi et abrité de la lumiere, sur une S13 je pensais a le mettre derriere le volant, y'a la place sans que ca gene trop.

-un port USB permet de stocker toutes les données acquises sur une clef USB, ou de les envoyer en direct a un PC (compatibilité nistune à voir si pas trop compliqué )

- une led pour un shift light ( dépendra du capteur de vitesse)

et spécialement pour S13 : le systeme génère un "faux" signal de vitesse qui ira a l'ECU, pour faire sauter le bridage de vitesse max. (c'est limite le truc le plus facile à faire)

ce montage devrait etre facilement convertible pour n'importe quelle voiture, le plus difficile sera d'installer les sondes. Et je ne suis pas adepte des plaques sandwich. Mais je sais ou les monter d'une maniere générale ( dans le bouchon de carter d'huile pour la T°, a la place du manocontact pour la pression par exemple) .


J'ai donc plusieurs questions, sachant que je cherche de la précision, donc ca va couter plus cher qu'un lot de mano ebay ou zenky, et qu'il y a des fonctions que des manos ne font pas (datalogging surtout). Je pense que sans compter les sondes, il y en a pour facilement 100€ de composants juste pour le boitier d'acquisition; a ca il faut y rajouter le prix d'un bon cablage bien blindé, et les sondes ... pour info, une sonde de pression d'huile VDO, qui se met a la place d'un manocontact, et qui sort la pression et le manocontact, ca coute dans les 100€ aussi. Si quelqu'un peut avoir des sondes précises à un prix réduit, ca m'interesse beaucoup.

donc les questions :

1/ Est ce qu'il y a des personnes interessées sérieusement, ou je fais juste mon proto dans mon coin ? Si y'a personne, je fais mon proto, si y'a des gens je ferai fabriquer un PCB sur mesure. Le prix des pieces n'est pas non plus le meme quand on les prends par lot de 50.

2/Quelles sont les capteurs et les fonctions proposées qui vous interessent le plus ? L'EGT par exemple va m'obliger a utiliser un controleur qui sait gérer un thermocouple, donc j'aimerai autant m'en passer

3/ concernant l'affichage : LCD a matrice de point, LCD 7 segments, ou afficheurs a LEDs 7 segments classiques ? Le prix des composants n'est pas le meme. en ce qui me concerne, le 7segments a led (moins cher) ira tres bien mais c'est "moins beau".

4/concernant l'affichage encore : ca va etre difficile de caser toutes les infos sur l'afficheur en meme temps... combien et quelles infos voulez vous afficher en priorité ? Si on veut rester sur des couts et des dimensions raisonnable, je pense que 4 infos a la fois est un maximum. Il y a bien sûr possibilité de gérer des alarmes (cad que quelque chose qui est en alarme sera mis a l'affichage automatiquement), et de faire cycler les données.

5/y a t il d'autres fonctions qui pourraient interesser ? Avec ces informations la, il est possible d'ajouter une fonction turbo timer, voire meme boost controler. Avec une vraie courbe de régulation de la pression, pas comme les divers boost controler que j'ai pu voir ou la régulation est une bete droite.

Selon les fonctions, il faudra choisir un microcontroleur plus ou moins puissant, donc à voir. Pour l'aspect boost controler, j'ai travailler sur les systemes d'air de deux avions, donc ca devrait pas me poser trop de probleme

voila, c'est a vous ! si vous avez de bonnes idées pour le choix des composants ou du µcontroleur ca m'interesse. L'idée est d'avoir quelque chose de précis et rapide, avec le moins de composants possible, donc les PIC sont hors course (ADC trop lent entre autre). Les PsoC ont l'air pas mal mais j'ai pas d'infos dessus, et ils sont environ 7x plus cher qu'un PIC ... avis aux électroniciens, mon domaine c'est le logiciel de régulation et de surveillance en temps réel, pas le design de cartes :o

[psycho]

des capteurs de températures avant et après moteur sont des valeurs interessantes à connaitre, l'un permet de voir si l'air est bien refroidi et l'autre couplé à l'afr permettent de monter une cartographie donc pour moi c est indissociable.

toujours pour moi, j ai jamais vu l'interêt de la température d huile, une sonde stock suffit amplement à part peut être lors de sortie circuit. De même pour sa pression.

la pression du boost peut être sympa mais pas indispensable.

tout dépend dans quel but tu veux faire ce montage: connaître des valeurs, uniquement data ou datalogger.

sinon je suis partant, les seuls manos qui m interressent sont des defis et ils sont hors de prix!

[vaax]

l'interet d'un bon systeme, c'est de ne pas avoir de variation de T° ... la actuellement, j'ai jusqu'a 10°C d'écart entre la température affichée et la réelle. Si je met le ventilo électrique en marche l'écart se réduit de5° environ ... et il y des voitures qui n'ont pas de capteur de température d'huile ... comme les S13

Le probleme n'est pas forcément le capteur d'ailleur, c'est souvent lé au traitement du signal, son déparasitage et la qualité du cablage/ routage. un bon cable torsadé et blindé peut régler bien des problemes ... mais c'est cher.

la pression d'huile, ca permet d'éviter de casser un moteur, quand l'huile s'use la pression baisse et il y a un minimum (et un maximum) de pression a respecter. c'est un bon indicateur.

en ce qui me concerne, je mettrai l'acquisition lambda large bande, T° air /eau/huile, pression huile, régime moteur, ca me suffit, avec des alarmes. Pour faire une carto d'ailleur la lambda et le régime suffisent

le reste n'est qu'une question d'utilité / cout ; si des gens sont interessés par plus de fonctionnalités ca peut etre interessant de les mettre. De meme, il y a possibilité de faire un turbo timer amélioré, en pilotant un ventilo, une pompe a eau et une pompe a huile électrique, c'est pas bien difficile a faire.

Clairement le but est de fournir une alternative aux manos genre defi; ils sont hors de prix parce que basés sur le meme principe en fait. Et quitte a faire l'acquisition pour balancer ca sur des manos, c'est pas bien dur de le rebalancer sur un port série ou USB , donc le datalogging c'est pas difficile a faire.

Pour l'instant je m'oriente vers du µcontroleur freescale couplé a des ADC externes DS2450 (si mes souvenirs de ref sont bons) en 1-wire . Reste a définir les filtrages matériels, le type de cable et le type d'affichage. D'ailleur on peut tout a fait envisager de faire un affichage optionnel pour ceux qui veulent juste du datalogging, l'afficheur c'est un composant ou un ensemble de composant qui est cher.

[Natraya]

Le projet est ambitieux et il m'intéresse beaucoup, je travail au quotidien avec des MCU et CPU.

Je bricole du temps réel (pas vraiment critique... mais la définition est très relative... entre nous...).

Pour le coup des composants je pense qu'avec 100€ tu peux te faire un truc plus évolué qu'un afficheur 7 segments.

Je serais plus dans l'idée d'un écran type GTR avec des menu et des pages affichant plusieurs capteur en même temps.

Un écran tactile ne coute plus aussi chère, la gestion ne posent aucun problème si on sait programmer. Sur digikey on trouve pour 20$ (le touch screen à monter sur un lcd classic) des truc déjà sympa !

Je peux te donner un coup de main pour la réalisation de PCB (bien qu'il soit plus simple de faire faire réaliser), je sais dessiner des PCB multicouche, j'ai très bonne connaissance des composants actifs et passifs, j'ai plusieurs projets à mon actif.

Je peux participer m'sieur ? lol !

[vaax]

Chouette, un électronicien
c'est une compétence qui manque donc un grand grand OUI, tu peux.

pour les prix des écrans, j'ai juste regardé chez conrad ... a 27€ l'afficheur LCD 2 lignes 16 colonnes, c'est vite vu. honnetement, c'est quasi le meme prix que pour 3 groupes de 3 afficheurs 7 segments.

Un écran tactile, c'est horrible a programmer, donc a voir si vraiment le jeu en vaut la chandelle. En plus ca demande une puissance de calcul assez importante, donc il faudra un µcontroleur plus puissant. Enfin, le dernier probleme, c'est que du coup on peut pas le mettre en face du conducteur sans masquer l'affichage des compteurs, ce qui est dommage; le but c'est de l'avoir sous les yeux sans géner.

mais on peut y réfléchir oui. de toute facon il faudra une interface pour configurer les alarmes, activer les options, ce genre de choses. Encore une fois, ca peut etre modulable, avec ou sans écran tactile. Mais le tactile ca va demander beaucoup de boulot s'il faut tout faire :/

Si tu as des refs sur digikey ca m'interesse en tout cas.

concernant le budget, 100€ pour le boitier on y est vite; rien que le pcb sur mesure c'est 25€. + a peu pres autant pour un simple afficheur LCD ensuite il faut les circuits intégrés et composants de filtrage, d'alimentation, les borniers, et le boitier qui va contenir tout ca; ca chiffre vite.

[SmallAlchimiste]

Désolé mais je n'y connais rien à tout ça...le but serait de creer un boitier avec affichage de toute les infos contenus sur les manos mais en plus precis et pour un budget moindre...c'est bien ça?

interessé aussi

[vaax]

En gros, le but est de proposer la meme chose qu'un systeme defi, couplé à un afficheur unique qui serait plaçable directement dans le champ de vision du conducteur, sans géner.

et de profiter de ce systeme pour rajouter des fonctions, qui peuvent etre facile a implémenter (datalogging, modification du signal vitesse, shift light) ou pas (écran tactile, boost controler, turbo timer par exemple ).

ca sera plus cher qu'un set de manos autogauge, c'est certain. mais bon, pour en avoir eu ... ben ca va, tant qu'on n'a pas besoin de savoir si on est a la limite. Sauf qu'en fait, quand on met des manos, c'est normalement pour ca (ou pour décorer).

honnetement, je suis pas certain que le systeme "de base" (3 températures, une pression, signal vitesse, shift light) coute moins de 200€ tout compris, rien qu'en composants.

[SmallAlchimiste]

ok,je vais quand meme suivre pour voir un peu comment ça se passe

[Natraya]

Enfait je ne veux pas te convaincre ni trôler, je donne juste mon avis ( certain vont encore s'en plaindre), un p'tit conseil.

Je trouve dommage d'investir à mort dans un système d'acquisition et d'avoir un affichage trop basique...

C'est comme avoir une prépa moteur de dingue et un chassie stock sur 4 roues galettes

Conrad : oublie !

Oublies les grossistes français ! trop chère ! Pas forcément plus rapide ! Trop peu de choix !

Pour la conception de PCB ton prix est bon mais uniquement pour un prototype !

Or si tu fais une mini série le prix chute très rapidement ! Il n'est pas rare que ça tombe à 5€ pièce TTC pour une centaine d'unité !

Un prototype c'est chère, je te l'accorde, mais tout développement est chère, faudrais mettre bien plus que 100€ là dedant !

Sans vouloir te décourager... faut te préparer à donner ton temps libre et ton argent ! J'ai dépensé pour mes projets plusieurs centaine d'euro en matériel pour un prototype d'une centaine d'euro en pièces et composants !

Un écran alphanumérique c'est pas top, la lecture n'est pas toujours facile, on ne peut pas afficher trop d'info en même temps, trouver un info rapidement d'un coup d'oeil y est pénible...

un écran graphique serait plus sympa mais plus encombrant, l'idéal serait de proposer les deux.

La gestion d'un écran LCD n'est pas un problème, ça se résume à écrire des bits dans un emplacement mémoire ! Faire des menu, etc... non plus.

Tout est possible et perso ça ne me fait pas peur ! C'est pas plus compliqué que de faire un interface avec un écran alphanumérique !

Tu es là car tu as sans doute besoin d'aide, l'LCD te fait peur, pas moi, je t'offre mon aide, c'est ton bébé, j'aimerais t'aider, mais faut que tu fixe les grandes lignes :
-met ton projet noir sur blanc -> cahier des charges

Sinon on discutera sans cesse et on changera d'avis tout autant de fois !

Mais c'est un chouette projet, j'avais aussi ça en tête, mais pas le temps et j'ai jamais rencontré qui que ce soit de suffisamment motivé et compétent !

[Blista]

Un autre électronicien est là, en cours de spécialisation systèmes embarqués pour ma part.

Ton projet est ambitieux et m'intéresse au plus haut point. Je me suis déjà posé des questions assez proches sans rentrer profondément dans le sujet et si j'avais quelques idées pour l'interfaçage des signaux ou l'IHM, je butais systématiquement sur le choix du micro...

P'tite question perso tu développes pour quelle plateforme et en quel langage dans ton contexte pro ?

[Natraya]

je butais systématiquement sur le choix du micro...

Faut faire un club ! lol ! J'ai (j'avais) ce même problème, jusqu'à comprendre que le choix doit se faire avant tout :
-sur les périphérique
-le core et les outils de développement disponible/lié
-les bogomips en dernier lieu !

Après c'est des questions de préférence, j'ai banni microchip pour atmel mais je fais les yeux doux à freescale (ex motorola), il y a sans doute autant de fondeur et d'intégrateur que de besoins ! Le choix est ample, le prix peut l'être aussi ! lol !

[vaax]

Natraya > c'est pas le LCD qui me fait peur, c'est le tactile . c'est une horreur a coder
je peux avoir pas mal de composants gratos, tout simplement en demandant des "samples", donc si c'est juste pour moi ou le proto ca ira. Mais comme tu le dis, le pcb ben ... c'est pas le meme prix ... donc pour la mise au point et le proto ca sera sans doute une plaquette d'essai. Mais ca perturbera certainement les acquisitions.

blista > calculateurs d'avion et d'hélico, donc pas de systeme d'exploitation, fallait tout écrire en C et/ou assembleur. niveau cpu j'ai travaillé sur du 386, 486, strongarm (un proto, je sais pas s'il est sorti d'ailleur), et mpc, et un peu de PIC a un moment.


je me renseigne sur les controleurs freescale, apparament y'a de chouettes choses dispo, autant pour les outils de dev que le reste.

(et sur ce je file au taff, je suis pas en avance :o )

[streetbike]

Je poste pour suivre , en fonction de la lisibilité du truc ça peut m'interesser, mais bon tu t'en doutai vaax !!!

[FBI31]

Je poste pour suivre , en fonction de la lisibilité du truc ça peut m'interesser, mais bon tu t'en doutai vaax !!!

Putain, y a que des requins de toulousains sur ce post !!!!

Je poste aussi pour suivre car des manos, je commence à en avoir beaucoup et l'idée d'un écran tactile style GTR me plait beaucoup !!!!

On peut intégrer la radio et la lecture des MP3/WMA aussi ?









PS : je suis parti

[Natraya]

Le tactile c'est vraiment rien de compliqué, la plupart ont un contrôleur intégré, il y a un bus sériel qui te donne directement les coordonnées !

D'autres sont plus basic et demande une mise en oeuvre un peu plus pousser mais ils permettent de gérer plusieurs pressions (comme le fait un iphone par exemple), après c'est toujours la même histoire : le prix

Rien n'empêche de faire une navigation par des boutons ! C'est parfois tout autant pratique ! Le tactile c'est un plus ! c'est tout !



Si je peux me permettre je te donne ma vision de la chose :
Une centrale qui propose une floppé d'entrées (voir aussi des sorties) TOR où l'on branche ce que l'on veut ! Avec une floppé d'entrées analogique, à la limite des entrées compteuses aussi.

En dimensionnant les composants derrière pour avoir une certaine universalité on laisse une certaine modularité !

Le soft utilise un système de fichier (fat32 par exemple : facile à implémenter) où se trouve l'interface graphique, les fichiers de config, en lecture seule, un port USB qui permet de stocker sur une clé USB des log ou qui permet de mettre à jour le bousin.

Comme ça devient très rapidement une sorte de mini pc, il est possible de coder entièrement un "système d'exploitation", le choix d'un kernel linux n'est pas justifié d'autant plus que si le hardware est bien fichu on a pas besoin d'une très grosse puissance de calcule !

Pour les entrées/sorties TOR il y a sur le marché (et j'en ais à la maison) des I/O expander qui s'utilisent sur un bus SPI, entièrement configurable, certain propose même des pull-up configurable, bref d'un vrais bonheur, ça coûte rien en plus de ça !

[vaax]

Je me doutais que ca interesserait du toulousain en S13 oui

je continue a avancer, mais honnetement l'affichage LCD ca coute cher, et je parle pas du tactile. Pour donner un ordre d'idée, j'ai trouvé ca comme ordre de prix dans la meme boutique aux US (donc hors frais de port et douane) : un LCD alphanumérique 2 lignes 20 colonnes = 8€ (ca a ma préférence, quitte a en mettre 2 si le controleur a assez de sorties) , un LCD 6x4cm c'est 12€, et un tactile 10x4cm c'est 27€.

En fait il y a 2 facons de faire : soit un gros microcontroleur qui fait tout; soit un petit microcontroleur qui utilise des composants externes. La seconde solution est la plus modulaire, la plus rapide, la plus facile et la moins chere a prototyper (cramer un ADC a 2$, c'est pas la meme chose que cramer un controleur a 20$ ).

natraya > la on tape dans du pc embarqué quasiment, et c'est pas le but; l'objectif n'est pas de réinventer la roue, parce que c'est un coup a la faire carré. C'est trop cher et trop gros pour moi (ca reviendrait moins cher de mettre un pc d'ailleur)

[FBI31]

Est-ce que tu (vous) ne devrais pas utiliser un "Car PC" (ou tout comme) pour faire ta visualisation d'info plutôt que de te faire chier à réinventer la vie ?
Je sais que le défi technologique est intéressant et stimulant mais des fois, c'est se faire chier pour rien :roll: ...

Je n'ai aucune idée du prix d'un écran comme celui de la GTR, avec les sondes, le cablage et l'IHM ... Est-ce que ca existe tout fait dans le commerce et à quel prix? Sinon, a combien estimerais-tu ce genre d'installation ?

[09s14]

Ca pourrais se faire pour une Toyota???

[Natraya]

Je me pose une question :
Dans la GTR le monitoring se fait par piquage sur le faisceau ou via la prise diagnostique ?

Sinon je tiens à préciser qu'entre un PC embarqué et ce que j'ai présenté... il y a un monde ! En effet il est courant de voir des atmega tripoter une MMC via l'interface SPI et un driver fat !

Certain avec un PIC ont fait un serveur web !!!

D'autres avec un microcontroleur ont bricoler une mini console à brancher sur la TV pour jouer à une réplique de pong ! Et niveau composant il y a rien !

C'est pas spécialement compliqué vu qu'il y a un précédant pour tout, tout est faisable, simplement j'ai précisé que pour un tel projet avoir un système type "PC" (basé ou non sur linux) n'est pas obligatoire, faut plus voir ça comme un "bridge" entre le mini PC et le bousin dédié !

Mais c'est ton projet, je te conseil d'aller voir sur digikey pour tes afficheurs, attention à la douane à moins de passer par bongous

[vaax]

FBI > l'intéret de faire passer les infos sur USB, c'est qu'apres tu en fais ce que tu en veux; a partir de la, il suffit de faire un petit driver USB avec les bibliotheques windows (ou linux) pour les afficher sur un écran de PC. c'est pas bien difficile, et avec un netbook ca ira bien je pense (avec nistune en arriere plan )ttt

mais l'écran de pc, il rentre pas entre le volant et le tableau de bord .

concernant la GTR, rien qu'un écran nu doit couter entre 75 et 100€, sans l'électronique pour la piloter, ni l'électronique qui va traiter ce qu'il faut y envoyer.

pour te donner une idée du prix de ce genre de jouet tout fait dans le commerce, racelogic en fait ... le boitier seul, c'est 800£ hors taxe et hors FDP, sans capteurs ni écran .

j'ai eu quelques infos de plus, le controleur que j'avais en tete ne sera pas capable de faire tout ca, donc faut en trouver un plus costaud. Je continue a chercher.


09s14 > le principe c'est que le systeme est adaptable a la plupart des véhicules, faut juste qu'on puisse utiliser les memes sondes et le meme signal de vitesse. Si on peut pas ca veut dire adaptation du code, mais le matos dans le boitier et l'afficheur ne changera pas.

[kevinVTEC]

je vais paraitre un peu con et concis dans ma question, mais grosso modo, vous voulez faire ca ???



(pour infos, c est le plx datalogger http://www.plxdevices.com/datalogger.html )

[Natraya]

je vais paraitre un peu con et concis dans ma question, mais grosso modo, vous voulez faire ca ???



(pour infos, c est le plx datalogger http://www.plxdevices.com/datalogger.html )

génial ! merci ! je doit avouer que je cherchais un truc dans le genre à pas trop chère !

En plus c'est un écran 2"2 soit 5.5cm de diagonal, c'est tout petit et pas trop en même temps ! ça permet de faire exactement ce qu'il veut !

[civic-benji]

je post pour suivre ça a l'air interessant

[cotoCRX]

Kevin, j'allais le faire, j'étais sur le site, un peu plus je postais la même chose

[vaax]

Je connais PLX, j'ai une WB de chez eux. C'est le meme probleme que chez defi, ca c'est juste la centrale, et ca marche ... uniquement quand on utilise leurs capteurs couplés a leurs boitiers électroniques de commande.

Le principe, c'est que chaque sonde doit etre connectée a un boitier qui traite le signal et le convertit au format série. Ce boitier fait le log de la connexion série et son affichage. Pour comparer au systeme que je compte faire, c'est ce que ferait un PC connecté au boitier en fait.

pour le prix des sondes et des boitiers a y connecter, c'est la :
http://www.plxdevices.com/sensormodules.html

et il y a d'autres fonctions que je compte vraiment implémenter, a savoir le shift light et le débridage (mais ca a la limite c'est faisable juste avec un bete PIC)

je compte partir sur un coldfire V1 finalement, ca me semble une bonne base.

[cotoCRX]

http://greddy.com/home/?id=282

Ça correspond un peu plus? Si ca peut t'aider

[vaax]

non, c'est pareil que le boitier plx ou defi, ca marche qu'avec les sondes & boitiers greddy (et c'est encore plus cher). l'avantage c'est que ca gere les infos OBD2 aussi.

je continue a me renseigner pour le LCD tactile. Quelle taille irait ?La je vois qu'on part sur du 3.5", j'avais tablé sur du 5 à 7" (quitte a faire du tactile autant faire du lisible)

[flointhecho]

Pour ta sonde de température d'huile gafe sous le carter c'est la quel prendra en premier
Faudré pas qu'au premier dos d'ane elle se barre.
En plus ça peut même entréné une fuite et tourné sans huile ....
Franchement beau project "maison"

[vaax]

mon carter d'huile a déja un emplacement pour la sonde de T° d'huile

apres chacun fait ce qu'il veut, si vous préférez mettre sur une plaque sandwich c'est votre choix.

j'ai avancé pour l'affichage ... a mon niveau d'achat, ca ne vaut *vraiment* pas le coup, il est impossible d'avoir un tarif interessant. Les prix de lcd que j'ai donné au dessus étaient pour des LCD monochromes ... un 3.5" tft (couleur donc) c'est 150€ (on peut descendre a 100€ en les prenant par 100 ... ), sans le tactile, sans le transport, et sans la douane. donc dans ce projet ca n'a aucun intéret, autant prendre l'afficheur PLX et faire un circuit qui convertit les signaux des sondes en quelque chose de compatible. PLX donne le détail de son protocole donc c'est faisable, mais d'une part c'est chiant a faire, d'autre part il faudrait aussi connaitre les caractéristiques exactes des sondes PLX ou les calibrer.

Donc ca sera de l'affichage alphanumérique rétroéclairé, certainement 2 lignes de 40 caractères (ca fait une barette de 15cm x 2cm en gros)

[discret]

je poste pour suivre l'avancement de ce projet, d'un point de vue 100% technique (club de robotique inside). Si jamais vous vous envoyez des trucs entre vous, ce serait cool si vous me teniez au jus svp.