[Prochaine Civic type R] Passe en turbo ?

[folken]

Expect the Civic Type-R to stick to its classic defining characteristics of a high-revving naturally aspirated petrol motor putting out over 200bhp and focusing on handling prowess rather than outright pace.

Y'a rien qui dit dans l'article que ce sont ses mots exacts ... et pas un désir du journaliste :roll:
De toutes façons, les journalistes racontent toujours n'importe quoi, prennent leur désir pour des réalités, et à 90% n'y connaissent rien du tout ... quand ils se contentent pas de recopier des dépêches AFP en brodant autour de 5 lignes et en imaginant le reste (oui, j'aime pas les journalistes )

Et si elle passe pas les dernières normes euro, elle restera au japon, ce serait pas la première japonaise, et certainement pas la dernière.

[Nakamura972]

? Mais qu'est-ce que tu racontes lol. Bon je laisse tomber, RDV l'année prochaine, qui vivra verra.

[PAPYCIVIC]

De toute façon ça sert a rien de parler, attendons de voir ce qui va sortir.
mais si honda arrive a fabriquer une voiture capable de suivre une mrs sur circuit ou une frs en montagne la je serai étonné ( dans le bon sens )

celle que j'attends c'est la new c30r
Elle va arracher la tete

[Nakamura972]

Ils ont réussi à jouer avec Ferrari et Porsche il y a 20 ans et la FN1(ou CTR Mugen) a remporté le titre de meilleure Hot Hatch (EVO, Autocar) l'an passé en devançant la mrs et la frs. Alors si ils se donnent les moyens, il n'y aucune raison pour qu'ils n'en soient pas capable, reno c'est pas non plus Toyota(Supra; Trueno, GT-86, LF-A)

[PAPYCIVIC]

Ils ont réussi à jouer avec Ferrari et Porsche il y a 20 ans et la FN1(ou CTR Mugen) a remporté le titre de meilleure Hot Hatch (EVO, Autocar) l'an passé en devançant la mrs et la frs. Alors si ils se donnent les moyens, il n'y aucune raison pour qu'ils n'en soient pas capable, reno c'est pas Toyota

tu critiques renault assez facilement mais ils font des chassis et des freinages que pas mal de constructeurs.

effectivement la nsx a réussi a égaler une ferrari
( autant en perf qu'en prix donc... ca a pas marché )

La fn1 n'est pas dispo en france il me semble?
Et a t'elle été comparé a une mrs trophy ou version de base?
et la frs était un rs500?
je cherche a m'informer.

Et voila la futur c30 en question qui est encore un proto pour le moment.
moteur de la focus st / rs ( et toutes les volvo d'il y a 15 ans )
avec 440ch mais apparement revue a 405ch pour la sortie officielle
( qui ne l'est pas encore )

et 4x4
http://www.viduba.com/video:QV1a6R1aSNlU...2aZl3VR1TP
http://www.youtube.com/watch?v=cC5rZ7H_d...re=related
Spécifications techniques

Moteur :
2,5 L, 5 cyl., turbo KKK 26, refroidisseur optimisé
Pistons, bielles et arbre à cames d’admission modifiés
405 ch, 376 lb-pi

Entraînement :
Différentiel mécanique Quaife (avant et arrière)
Traction intégrale Haldex

Châssis :
Amortisseurs et ressorts Öhlins
Direction plus sensible, ratio de 2,25

Freins :
Avant : Disques Brembo de 380 mm, étriers à 6 pistons
Arrière : Disques Brembo de 330 mm, étriers à 4 pistons

Jantes et pneus :
BBS FI 19x8,75
Pirelli P Zero 235/35ZR19

500 exemplaires prévus et dans les 50.000e apparement

[folken]

? Mais qu'est-ce que tu racontes lol. Bon je laisse tomber, RDV l'année prochaine, qui vivra verra.

Ben relis l'article ...
On dirait que c'est c'est une supposition du journaliste qui a écrit l'article.

En tout cas, vu comme c'est écrit, c'est clairement pas une parole rapportée d'un responsable de chez honda, donc encore un article pour ne rien dire.
A moins que t'aies une autre source à fournir ?

[Nakamura972]

"tu critiques renault assez facilement mais ils font des chassis et des freinages que pas mal de constructeurs. "

Ah mais non je critique pas renault, je pense juste qu'un constructeur qui triche sur les chiffres encore aujourd'hui(on croyait tous que l'épisode où la renault 5 turbo a été prise "la main dans le sac" par top gear il y a quelques années leur aurait servi de leçon)n'a pas trop d'estime dans mon coeur. Et puis bon c'est reno quoi. Ils font peut-être aussi de bons châssis je ne sais pas mais j'achète pas une voiture pour son 0-100 et ses chronos au dixième de seconde mais pour son moteur, sa fiabilité, sa sonorité et surtout son look(bref tout ce qui manque dans une reno A MES YEUX).

"effectivement la nsx a réussi a égaler une ferrari
( autant en perf qu'en prix donc... ca a pas marché ) "

Ca n'a pas marché en europe, on connait tous la mentalité des gens ici qui veut que tous qui n'est pas "made in europe" c'est de la merde. Heureusement ce continent n'est pas le centre du monde et les Nord-Américains ont toujours eu une plus belle ouverture d'esprit d'où le succès de la NSX et autres Japonaises là-bas.

"La fn1 n'est pas dispo en france il me semble?"

Oui et ? Ce n'est pas comme si elle n'existait pas

"Et a t'elle été comparé a une mrs trophy ou version de base?
et la frs était un rs500?"

La RS500, oui mais pas la RS Trophy qui n'était pas encore dispo:

Mais il y a les chronos ici:

http://www.fastestlaps.com/comparisons/h...k_iii.html

http://www.fastestlaps.com/comparisons/f...r_fn1.html

http://www.fastestlaps.com/comparisons/f...r_fn1.html

Ca ce n'est pas en chronos mais en ligne droite elles se valent:

http://www.fastestlaps.com/comparisons/r...r_fn1.html

Et encore, il y a la dernière version 2.2 VTEC 260cv avec un châssis encore meilleur et déjà excellent comme on peut le voir qui rendra hommage à la FN2.

Dommage que Honda ne privilégie en effet que les marchés anglo-saxon, mais en tout cas j'ai hâte de voir la prochaine version.

Edit: Ah j'ai enfin retrouvé le liens pour appuyer mes propos plus hauts. Des choses à savoir:

http://www.auto-buzz.com/evo-banc-megane...10551.html

[Finch]

C'est quoi cette histoire sur top gear et la R5 turbo ?

Pour le moteur, j'espère qu'il s'il est atmo,arrivera à rivaliser avec la clio rs qui devrait elle passer en turbo. (et que le prix dela civic restera abordable)

[gostt]

Au pire hein, vaut mieux une TypeR turbo que plus de TypeR du tout.

[niavlysj]

la flemme de tout relire

mais vous aviez vu ça? http://www.hondanews.info/news/en/auto/4111130aeng

donc ils bossent quand même bien pour des moteurs Euro hein

[Nakamura972]

Bah moi c'est le contraire, je préfère la voir disparaitre plutôt que de voir un turbal sinon je fonce chez Toyota pour sa dernière 86. La FN2 a été la hot hatch la plus vendue en Europe pour ses hauts régimes et l'histoire du légendaire k20, la civic Si remporte le même succès depuis des années de l'autre côté de l'Atlantique et tout ça grâce à ce même moteur. Mettre un turbo là-dessus ne servira plus à rien, les clients iront voir ailleurs(moi le premier)et ça fera de Honda "une marque de suiveurs" sur les gt aseptisées que proposent la concurrence. Ils sont pleinement conscients que si ils abandonnent l'atmo pour l'asistance respiratoire facile, ils perdront une bonne parti de leur clientèle, d'où ce revirement de situation aujourd'hui. J'aurai en revanche bien vu un VTEC de 150cv accompagné par un moteur électrique de 50cv; une GTi hybride en quelque sorte et très économique, j'aurai signé tout de suite, mais bon on peut toujours rêver :roll:

[ZEeD]

Bah moi c'est le contraire, je préfère la voir disparaitre plutôt que de voir un turbal sinon je fonce chez Toyota pour sa dernière 86. La FN2 a été la hot hatch la plus vendue en Europe pour ses hauts régimes et l'histoire du légendaire k20, la civic si remporte le même succès depuis des années de l'autre côté de l'Atlantique et tout ça grâce au légendaire k20. Mettre un turbo là-dessus ne servira plus à rien, les clients iront voir ailleurs(moi le premier)et ça fera "marque de suiveurs" sur les gt aseptisées que proposent la concurrence. Ils sont pleinement conscients que si ils abandonnent l'atmo, ils perdront une bonne parti de leur clientèle, d'où ce revirement de situation aujourd'hui.

C'est con pour une marque qui à inventé et popularisé un système de variation de lois d'admission, tout ça pour que leurs moteurs Turbo en compétition spool plus tôt !

C'est con aussi de croire que son avis de "taliban Honda" est général.
Honda est un motoriste, ils ont réussi à prendre le virage du Diesel, pour le downsizing je leur fait confiance ! Les ingé de chez Honda s'adaptent au marché et aux lois, rien à voir avec la passion ou la mode (quoique, les bobos ils ont des sous :/)

D'ailleurs c'est pas sur les moteur qu'ils devraient s'améliorer mais sur les chassis, historiquement ils ont toujours été en retrait, même sur les gammes les plus basiques.


Bref, j'ai écris un pâté.

[folken]

95% des clients (et encore, je pense être gentil en écrivant ça) ne savent même pas ce qu'il y a vraiment sous leur capot, surtout ceux qui les achètent neuves ... m'étonnerait que le succès des civics soit uniquement du à leur moteur atmo.

La FN2 s'est plutôt bien vendue grâce à son look osé, certainement pas à cause de son bloc asthmatique posé dans une grosse dinde de plus en plus lourde alors qu'elle ne gagnait qu'1 malheureux cheval
D'ailleurs, les "vrais" passionnés sauront qu'ils ont fait des économies en virant les trains à double triangulations, donc on peut pas vraiment dire qu'ils cherchent à tout prix à conserver ce genre de clientèle

[madeinvtec]

...J'aurai en revanche bien vu un VTEC de 150cv accompagné par un moteur électrique de 50cv ...

Sauf que justement les puissances maxi thermiques et électriques ne s'additionnent pas (contrairement à ce que peugeot soutient avec son 3008 hybrid4) ! A ce compte là une prius 3 ferait 179cv (98 thermiques + 81 électriques) au lieu des 136 cumulés (fonctionnement simultané). Donc pour avoir un gain de 50cv sur du cumulé, il faut un moteur électrique sacrément balèze DONC assassiner le rapport poids/puissance !

voilà pour les idées reçues

PS : l'Hybrid4 de peugeot coupe le boost électrique au-delà de 120km/h ce qui montre bien qu'il est impossible d'avoir 200cv

[sansoub]

Bah moi c'est le contraire, je préfère la voir disparaitre plutôt que de voir un turbal sinon je fonce chez Toyota pour sa dernière 86. La FN2 a été la hot hatch la plus vendue en Europe pour ses hauts régimes et l'histoire du légendaire k20, la civic si remporte le même succès depuis des années de l'autre côté de l'Atlantique et tout ça grâce au légendaire k20. Mettre un turbo là-dessus ne servira plus à rien, les clients iront voir ailleurs(moi le premier)et ça fera "marque de suiveurs" sur les gt aseptisées que proposent la concurrence. Ils sont pleinement conscients que si ils abandonnent l'atmo, ils perdront une bonne parti de leur clientèle, d'où ce revirement de situation aujourd'hui.

C'est con pour une marque qui à inventé et popularisé un système de variation de lois d'admission, tout ça pour que leurs moteurs Turbo en compétition spool plus tôt !

C'est con aussi de croire que son avis de "taliban Honda" est général.
Honda est un motoriste, ils ont réussi à prendre le virage du Diesel, pour le downsizing je leur fait confiance ! Les ingé de chez Honda s'adaptent au marché et aux lois, rien à voir avec la passion ou la mode (quoique, les bobos ils ont des sous :/)

D'ailleurs c'est pas sur les moteur qu'ils devraient s'améliorer mais sur les chassis, historiquement ils ont toujours été en retrait, même sur les gammes les plus basiques.


Bref, j'ai écris un pâté.

merde, ca me tue de le dire mais +1

[Nakamura972]

"C'est con aussi de croire que son avis de "taliban Honda" est général."

Ils devaient passer la nouveau K24 de la Civic 2012 américaine à la suralimentation, John Mendel avait dit lui même que par peur de perdre une grosse clientèle qu'il conserveraient encore cette génération, ce type de moteur. Ensuite, à l'annonce d'une CTR suralimenté pour l'Europe, il suffisait juste de se rendre sur les forums et autres sites britanniques pour se rendre compte que les fans étaient très médusés, et je pense que c'est justement ce cris de rage de la part de la communauté, qui en a en plus déjà marre de ne plus voir grand chose comme sportive chez Honda depuis la crise, qui a rebasuler du côté de l'atmo encore une fois.

"D'ailleurs c'est pas sur les moteur qu'ils devraient s'améliorer mais sur les chassis, historiquement ils ont toujours été en retrait,"

C'est du 4ème degré ? Jamais lu ça en tout cas. Enfin oui il est vrai que la NSX moins puissante qui avait mis KO porsche et ferrari avait un châssis dépassé, on se demande aussi pourquoi Gordon Murray s'en est inspiré pour produire la McLaren F1 :roll: Que le châssis de la CR-Z tant vanté par les journalistes est dépassé et que la FN1 qui arrive à boucler de meilleures chronos sur piste que des bagnoles à turbal et beaucoup plus puissantes, c'est en retrait. Savent pas faire de châssis chez Honda

"95% des clients (et encore, je pense être gentil en écrivant ça) ne savent même pas ce qu'il y a vraiment sous leur capot, surtout ceux qui les achètent neuves"

Manque de bol, une étude(comme tant d'autres,notamment consumer reports aux USA et Canada)montre que plus la moité des acheteurs Honda sont des fans et habitués de la marque, arrivé ex-æquo avec BMW.

"La FN2 s'est plutôt bien vendue grâce à son look osé"

La EP3 et le FD US c'est grâce à leur look aussi ? Apèrs je dis pas, pour la FN2 le look a certainement bien jouer un rôle, surtout quand tu vois la gueule banale de la concurrence. Enfin plus maintenant, il y a la GT-86 qui débarque

[folken]

"95% des clients (et encore, je pense être gentil en écrivant ça) ne savent même pas ce qu'il y a vraiment sous leur capot, surtout ceux qui les achètent neuves"

Manque de bol, une étude(comme tant d'autres,notamment consumer reports aux USA et Canada)montre que plus la moité des acheteurs Honda sont des fans et habitués de la marque, arrivé ex-æquo avec BMW.

80 % des propriétaires de BMW Serie 1 pensent rouler dans une traction
Tu disais ?

On peut être fan d'une marque, sans savoir ce qu'on achète ... la preuve.

Ca ne veut pas dire que les acheteurs sont fans du moteur, juste que la marque en elle même leur plait ... honda, c'était un peu le citroën japonais, des voitures pour vieux (accord, legend), y'a pas que la NSX et la s2000 dans la gamme (enfin, "avait"), donc peut être que cette moitié n'aimait pas non plus les moteurs atmo rageurs ...

Et ZEeD a raison, honda n'a jamais vraiment fait des châssis exceptionnels, sauf exceptions (mais encore une fois, il n'y a pas que la NSX et s2000 dans la gamme).
Les eg6/ek4 avaient un châssis un cran en dessous des françaises équivalentes (globalement, les françaises ont souvent eu de bons châssis, il parait que c'est parce qu'on avait des routes pourries )

[Nakamura972]

"80 % des propriétaires de BMW Serie 1 pensent rouler dans une traction
Tu disais ?" Tsss lol j'avou

"honda, c'était un peu le citroën japonais,"

???? Honda a une clientèle polyvalente, autant de vieux que jeune(j'en suis la preuve vivante ) D'ailleurs Honda réaliserait près de la moitié de ses ventes par des jeunes, surtout aux States où les jeunes(surtout les étudiants)commencent sur des petites Honda, Toyota(Corolla), Chey Malibu, VW et BMW X3

Edit; J'ai ça aussi: http://auto.sympatico.ca/nouvelles-autom...asiatiques

Si en plus on ajoute la fiabilité où Honda fini souvent premier, rien à voir avec citron

Bref si on revennait au sujet: une future Civic Typ R turbo ou pas ?

[ZEeD]

Les Honda c'est des voitures de vieux, surtout au UK !

Et les FN/FK niveau chassis c'est une grosse blague .

Bref, Atmo ou Turbo on s'en fou, faux débat, peu importe le flacon pourvu qu'on ai l'ivresse

[Nakamura972]

Pense ce que tu veux, le fait est qu'il y a beaucoup plus de jeunes chez Honda que de vieux

Le châssis de la FK j'en suis pleinement satisfait surtout pour les grosses routes sinueuses que l'on a ici, quand on voit les problèmes d'amortisseurs des 308 et megane dci, je m'en plaind pas On roule pas en monoplace non plus :roll:
Par contre dire que la FN a un mauvais châssis c'est franchement n'y rien connaitre(même si elle a pris du poids par rapport à l'EP3). La FN1 elle aussi est un bel exemple de savoir-faire Honda qui fait des mauvais châssis lol, même les pros-VAG tdi kéké ligne droite qui mettent le bordel sur FA n'ont jamais sorti de tels inepties, j'aurai jamais pensé lire ça un jour sur JPC

[power-of-dreams]

95% des clients (et encore, je pense être gentil en écrivant ça) ne savent même pas ce qu'il y a vraiment sous leur capot, surtout ceux qui les achètent neuves ... m'étonnerait que le succès des civics soit uniquement du à leur moteur atmo.

La FN2 s'est plutôt bien vendue grâce à son look osé, certainement pas à cause de son bloc asthmatique posé dans une grosse dinde de plus en plus lourde alors qu'elle ne gagnait qu'1 malheureux cheval
D'ailleurs, les "vrais" passionnés sauront qu'ils ont fait des économies en virant les trains à double triangulations, donc on peut pas vraiment dire qu'ils cherchent à tout prix à conserver ce genre de clientèle

+100

de nos jours, les gens ont un certain budget, bien sur qu'ils regardent le look mais ils sont tres attentifs à la puissance et l'agrément de l'auto et sur ce point, pour une poignée d'euros d'écart, qui choisit une FN2 plutot qu'une FRS de 300ch équipée d'un torsen à part un taliban Honda??

[Nakamura972]

"pour une poignée d'euros d'écart, qui choisit une FN2 plutot qu'une FRS de 300ch équipée d'un torsen à part un taliban Honda??"

Bah tout ces gens là qui l'ont mis en tête des ventes du segment:

Hot Hatch Auto Sales Market Europe 1st:
2007 Honda Civic Type R FN2:
England:14 364 ex,
Großherzogtum Luxemburg/Switzerland: 8 275 ex
Germany:2308 ex

Et pour info, la FRS, c'est une grosse blague (lien EVO plus haut)

[Giu06]

La seul chose que je retiendrai de ce petit débat c'est que pour la plupart d'entre vous, vous n'interressez pas les commerciaux de honda car vous ne représentez pas le client type pré à mettre plus de 30000 euros dans la futur type r.... roll
Après beaucoup de gens comparents des méganes rs/golf gti ou fn2 en parlant de chassis plus ou moins bien ou de moteur plus ou moins bon comme s'ils en possèdaient alors qu'ils roulent pour les plus chanceux en eg6...
Rien de dénigrant dans mes propros juste une constatation que je retrouve aussi dans d'autres fofo.
Moi la seul chose qui me fait peut c'est le prix de cette futur type r sachant que déjà la nouvelle civic diesel 150 bien optionné a un ticket d"entré vers les 30k.

[folken]

Y'a aussi l'image de fiabilité qu'ont acquis les japonais, qui fait pencher la balance.
Y'a pas que la sportivité qui attire chez honda.
Même si je trouve qu'une mégane rs est sans doute une très bonne sportive, j'irais jamais acheter renault pour autant ... mais je sais que c'est performant.

Et "autant de vieux que jeune", ça veut pas dire "beaucoup plus de jeunes chez Honda que de vieux"

Pour ce qui est des pros-VAG tdi kéké ligne droite qui mettent le bordel sur FA, on peut remplacer VAG par honda, tdi par vtec et FA par japancar, ça marche aussi :]
Les civic sont loin d'être de mauvaises hatchback sportives, mais c'est pas l'arme absolue non plus, le châssis n'a jamais été le point fort des japonais toutes marques confondues.

[power-of-dreams]

l'argument de fiabilité, il aide à conforter son choix mais certainement pas à décider de son choix, tu vas pas au magasin en te disant "bon j'espere vraiment qu'elle va me faire un joint de cucu à 200000km et non 150000km comme la rino"

si tu entends par fiabilité l'idée de rappels pour pièces defectueuses etc, je ne suis pas bien branché sur la FN2 mais la version diesel en a eu un sacré paquet de soucis (volant moteur, rétros, poignés, grincement de pédales, grincement de tableau de bord, etc) mais la version diesel est HS ici

[Nakamura972]

La seul chose que je retiendrai de ce petit débat c'est que pour la plupart d'entre vous, vous n'interressez pas les commerciaux de honda car vous ne représentez pas le client type pré à mettre plus de 30000 euros dans la futur type r.... :roll:
Après beaucoup de gens comparents des méganes rs/golf gti ou fn2 en parlant de chassis plus ou moins bien ou de moteur plus ou moins bon comme s'ils en possèdaient alors qu'ils roulent pour les plus chanceux en eg6...
Rien de dénigrant dans mes propros juste une constatation que je retrouve aussi dans d'autres fofo.
Moi la seul chose qui me fait peut c'est le prix de cette futur type r sachant que déjà la nouvelle civic diesel 150 bien optionné a un ticket d"entré vers les 30k.

+1 !

Moi en tout cas j'arrête pour le débat, ça va recommencer avec les éternels (oh le méchant taliban honda qui crache sur les autres) or que non je ne parle que de faits, avec des liens en plus contrairement aux nons initiés avec des préjugés typiqument français et des amalgammes un peu trop facile.
Allez, Vive les moteurs "athsmatiques"(là encore une première pour moi...en plus sur JPC...) de 200cv de Honda et Toyota !

[power-of-dreams]

La seul chose que je retiendrai de ce petit débat c'est que pour la plupart d'entre vous, vous n'interressez pas les commerciaux de honda car vous ne représentez pas le client type pré à mettre plus de 30000 euros dans la futur type r.... :roll:
Après beaucoup de gens comparents des méganes rs/golf gti ou fn2 en parlant de chassis plus ou moins bien ou de moteur plus ou moins bon comme s'ils en possèdaient alors qu'ils roulent pour les plus chanceux en eg6...
Rien de dénigrant dans mes propros juste une constatation que je retrouve aussi dans d'autres fofo.
Moi la seul chose qui me fait peut c'est le prix de cette futur type r sachant que déjà la nouvelle civic diesel 150 bien optionné a un ticket d"entré vers les 30k.

malheureusement aux yeux de Honda aujourd'hui en france (y'a qu'à voir les modèles pondus ailleurs pour comprendre) le client type n'est pas le client type R !

[remy c]

La vache, c'est devenu quelque chose ce topic !



Je reste sur mes positions, à performances identiques, je préfère mille fois un moteur atmo raffiné et vivant dans une caisse légère qu'un bloc turbo downsized antique et muet (au hasard, comme un F4R) soit-disant justifié par l'alourdissement de la caisse.

Par contre, un turbo très bien piloté sur un bloc moderne, ça peut être ça la solution ! A condition d'annuler ce temps de réponse à l'accélérateur que j'ai en horreur.

D'ailleurs, j'ai du mal à comprendre cette mode du downsizing alors qu'une Ferrari FF ou une Italia passent les normes Euro V sans souci avec là aussi atmo, plus de 100ch/litre, 9000tr/min, etc. Et puis un bloc downsized, quand on exploite sa puissance, ça bouffe autant qu'un autre de puissance identique. Donc l'argument conso, si c'est pour gagner en conso sur une sportive quand on ne l'utilise pas...

[folken]

l'argument de fiabilité, il aide à conforter son choix mais certainement pas à décider de son choix, tu vas pas au magasin en te disant "bon j'espere vraiment qu'elle va me faire un joint de cucu à 200000km et non 150000km comme la rino"

Ca y fait davantage que tu ne le pense ...

Quand t'as été emmerdé avec une française qui te fait une crasse tous les 2 ans, t'as tendance ensuite à privilégier les marques fiables

Et puis bon c'est reno quoi. Ils font peut-être aussi de bons châssis je ne sais pas mais j'achète pas une voiture pour son 0-100 et ses chronos au dixième de seconde mais pour son moteur, sa fiabilité, sa sonorité et surtout son look

Donc tu te fous des perfs ?
Alors pourquoi nous rabâcher des chronos si tu dis que tu t'en fous au premier argument contradictoire

Pour ce qui est du 200cv de toyota (qui est un moteur sub), je trouve rien de bandant à avoir le couple perché à 8000rpm
Quand je veux juste utiliser ma voiture pour me déplacer d'un point A à un point B (il parait que c'est fait pour ça, à la base), j'aime bien ne pas avoir à faire rugir le moteur pour m'insérer dans le trafic, mais on va dire que ça reste une question de préférence.

[madeinvtec]

D'ailleurs, j'ai du mal à comprendre cette mode du downsizing alors qu'une Ferrari FF ou une Italia passent les normes Euro V sans souci avec là aussi atmo, plus de 100ch/litre, 9000tr/min, etc. Et puis un bloc downsized, quand on exploite sa puissance, ça bouffe autant qu'un autre de puissance identique. Donc l'argument conso, si c'est pour gagner en conso sur une sportive quand on ne l'utilise pas...

un client de ferrari ne sera pas au milliers d'euros près pour soustraire à une taxe éco et des systèmes de dépollution adéquates contrairement au "pauv' type" qui à un budget de 30k.

Les cycles normalisés c'est une belle s@#%perie pour masquer le business des constructeurs. Un moteur essence conventionnel voit sont rendement sacrifié par les pertes par pompage à faible charge (très largement prépondérantes sur cycle normalisé). Donc pour faire baisser ces conso fictives, on applique le downsizing pour passer le cycle à plus fortes charges (sans être à WOT) et être moins bridé par les pertes par pompage donc améliorer le rendement énergétique. Après on sait bien ce qui change d'une loi route sur banc à rouleau et la réalité du pied droit de l'automobiliste lambda allié à la sural' en relance ... En gros, une belle quenelle marketing