[Honda S2000 GT RHD] (Remy C) - Volant NSX-R p.44

[TuTuX]

Miam la HKS, ça c'est le petit plus histoire de se dire qu'une fois remonté ce sera encore mieux qu'avant

Tu vas mettre un décata ? C'est pas top niveau odeur, ça n'apporte rien en perf apparemment, mais alors le son de la HKS + décata en 60mm c'est juste la folie (je monte la mienne mercredi prochain )

Bien content que tu ais trouvé un bloc dans lequel tu as confiance, pas évident !

Et pour les amortos tu pars sur du B14 je présume ?

[remy c]

Ralph, il faudrait que j'y pense, en plus j'adore les pick-ups sportifs genre Chevrolet El Camino ! D'ailleurs, mes sièges sont toujours rabattus.

Loudzic, merci ! J'ai regardé sur leur site, et malheureusement on dirait bien que HKS ne fabrique plus pour Civic Type-R, ce qui est bien dommage.

TuTux, je garde mon catalyseur d'origine, le but étant de pouvoir utiliser ma voiture tous le jours sans ameuter le quartier. Pour les amortisseurs, je cherche toujours, mais ça ne sera pas du B14. Bon courage pour le montage de ta ligne, tu m'en diras des nouvelles !

Hypnotize, c'est simple, il y a une ligne, un kit d'entretien courant, pour le reste il s'agit de pièces châssis.

[remy c]

Partie 2, suspension ! Le gros du travail après le moteur.

Je me donne encore un peu de temps pour arrêter mon choix définitif sur les amortisseurs que je mettrai à terme, l'essentiel étant dans un premier temps de profiter du démontage complet pour rénover complètement le châssis... et l'améliorer un peu au passage.

Les freins sont neufs, disques et plaquettes viennent de chez Honda, car je trouve que l'ensemble est déjà très très bon d'origine, même pour du circuit.


S2000 Rebirth Project #2 Silent-blocs Spoon


Comme toute bonne RHD qui se respecte, ma S2000 a subi les affres de l'environnement UK humide et salin, principalement visibles au niveau du châssis. Tant qu'il s'agit de rouille de surface, ça va encore et ça se traite (ce sera à prévoir à la sortie de l'hiver).

Là où ça se gâte, c'est que les silent-blocs et la visserie se sont complètement grippés dans leurs cages sous l'effet de l'oxydation, et que certains réglages de géométrie étaient devenus impossibles (notamment à l'arrière). Comme certains silent-blocs ne se font pas au détail, Honda imposant d'acheter le triangle entier (700€, ça pique), du coup, il fallait impérativement trouver une solution !

Voici les silent-blocs, ou plutôt ce qu'il en reste après extraction, ça a été la guerre :




Tout l'arsenal y est passé : maillet, chalumeau, perceuse, disqueuse, scie-sabre, ça ressemblait plus à de la torture dentaire qu'à de la mécanique.

Bref.

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Une fois ce dur labeur achevé, installation des silent-blocs neuf, mais pas n'importe lesquels ! Hors de question de mettre du plastique fluo : ah c'est sûr c'est pas cher et ça frime (cool ) mais ça ne dure pas longtemps (pas cool ). Je me suis donc tourné vers Spoon, qui vend les silent-blocs pour les triangles avant et arrière, à la pièce ou en lot :

http://www.spoonsportseurope.net/product...1-000.html

Attention, il y a un kit pour S2000 avant 2004 (AP1 ph.1 + ph.1.5) et un kit pour les 2004+ (AP1 ph.2 + AP2 2.2 US & JDM), car les suspensions ont évolué, principalement au niveau des points d'ancrage des suspensions arrière sur le berceau.






J'ai choisi ces silent-blocs car ils sont proches de l'origine, un poil plus rigides que l'OEM, et livrés en lot complet pour une meilleure homogénéité (de mémoire, le kit Mugen n'est pas complet, obligeant à commander les "gros" silent-blocs chez Honda). Voici le kit Spoon, avec ses 20 pièces :




Ce sont vraiment de belles pièces, pas démonstratives mais lourdes, denses et bien finies :




Au montage, ça va tout seul pour les installer sur les triangles :




Et pour finir, il ne reste plus qu'à monter les triangles à la graisse cuivrée pour éviter le re-grippage (une fois ça va ) :




Gageons que même sur une suspension un peu kilométrée, la différence se fera sentir.

[gineto]

une base saine et tu va gagner en précision sans perdre en confort, très bon choix

[MeKaYa]

Poste de fou et des pièces très bien choisie par contre y fait mal le prix des silent bloc spoon mais je comprend totalement ton choix bonne continuation

[LilouVtec]

Bon boulot!! Je suis ton post...

[Nicodrift]

Alors là, je dois dire que c'est du joli matos, j'ai un châssis d'EG à refaire et.. ca me donne pas mal d'idées

Bon courage pour le remontage de tout ca

[NikoLifeStyle]

Je dévore chacun de tes post remy c

Au delà de la qualité des pièces utilisées, c'est la méthodologie de ta démarche et la logique dans laquelle elle s'inscrit que j'adore par dessus tout !

[TuTuX]

Gros chantier, ça va bien le faire comme ça !

Je reste curieux de ce que tu comptes prendre pour tes suspensions, et plus précisément de tes critères. Car le choix est assez restreint, et la plupart des kits sur le marché sont en 10Kg/mm av. et arr. ce qui me paraît un peu élevé pour un usage daily/arsouille.

Les B14 sont en 6Kg/mm front et 5kg/mm rear, soit un petit peu moins que des amortos de CR.

Si tu ne comptes pas rabaisser, le mieux reste les Showa OEM ou de CR

[vroomdams]

J'ai le droit de faire mon casse burnes ?

Quitte à sortir les triangles pour changer les SB j'en aurais profité pour désoxyder les pièces et leur mettre un coup de peinture epoxy perso

[remy c]

Gineto, je croise les doigts, mais ça devrait être bon, j'espère que le toucher de route sera nickel.

Mekaya, LilouVTEC, Nicodrift, merci à vous, c'est un plaisir pour moi de vous faire suivre cette aventure, si ça peut aider, c'est open bar !

NikoLifeStyle, on va dire que j'ai eu le temps d'y réfléchir, et puis DICK-HONDA m'a beaucoup aidé pour mettre les choses dans l'ordre et anticiper un maximum de choses... et les faire bien en choisissant les bonnes pièces.

Vroomdams, tu as complètement raison, j'y ai pensé, ça aurait été idéal... d'autant que j'ai la possibilité de passer mes berceaux à l'époxy sans problème (j'ai quelques pièces sur la Civic qui y sont déjà passées).

Ben alors ?

En fait, ma première préoccupation est de la faire rouler, en faisant ce qu'il faut pour qu'elle soit rénovée d'un point de vue mécanique, et légèrement optimisée. Par souci d'avancer et de de ne pas être pris au dépourvu par une foule de petits problèmes qui se présentent en cours de route (les silent-blocs n'en sont qu'un parmi tant d'autres), je fais tout faire chez Honda. Mon mécano me rend ce service, mais il faut que ma voiture dégage au plus vite, ça fait plus d'une semaine que ma S2000 squatte un de ses ponts ! Au moins, il ne manque aucune pièce pour la faire rouler, c'est déjà ça.

La cosmétique et le reste ça se fera après, dans le garage d'un pote, en prenant le temps qu'il faut, ce qui est impossible chez un professionnel (ça aurait pu immobiliser ma voiture sur plus de 3 semaines). Et avec toutes les pièces regraissées, ça ne sera qu'une formalité pour tout retomber, retraiter, et remonter.

TuTux, je suis en train de me renseigner pour mes amortisseurs, mais rien n'est encore figé, le budget n'étant pas infini. Merci pour les tarages des Bilstein, ça me donne un ordre de grandeur, même si ce n'est pas forcément la solution que je privilégie. Si ça devait se finir en B14 (pourquoi pas finalement), ce serait au plus proche de la hauteur d'origine de toute façon.

Je te rejoins sur la qualité de l'OEM, et les amortos de CR doivent être terribles, mais vu le prix d'une paire arrière chez Honda (1000€ en gros), je n'ose imaginer pour les CR...

Donc je cherche...

[remy c]

Première étape de suspension achevée, et c'est pas fini...


S2000 Rebirth Project #2 Rigid Collar Spoon

Il y a quelques temps maintenant, DICK-HONDA m'a parlé des Rigid Collar, inventés par Spoon et inspirés par la compétition. Il s'agit d'entretoises sur-mesure à monter entre le berceau et la caisse, qui diminuent virtuellement tout jeu lors du montage, en renforçant la cohésion entre la suspension et le châssis. Je ne suis pas spécialement adepte de la rigidification par principe d'une caisse, et je n'ai jamais installé de barre anti-rapprochement sur aucune de mes voitures. Personnellement, je trouve que ça dénature visuellement un peu l'esprit de la voiture, et j'estime qu'une caisse, même bien conçue, ça doit travailler un peu.

Enfin, là où il faut !

Et c'est là que les Rigid Collar interviennent, là où les impératifs de production ont pris le dessus sur la rigueur technique. Il y a une approximation assez grossière dans la qualité d'assemblage entre berceau et caisse, simplement par facilité au montage, et donc inopportune.

C'est très bien expliqué dans cette vidéo, le principe est limpide :

[Vidéo: http://www.youtube.com/watch?v=zWyUD6UXfog]


Bon, c'est bien tout ça, mais la Prius qui amortit 10 fois mieux la bosse, ça ressemble aux suspensions Bose, beaucoup de théorie assaisonnée d'un bel argumentaire commercial (il faut bien vendre). Et en pratique ?
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Je n'ai pas encore la réponse, car il faudra que je teste, mais le feedback de cet ancien ingénieur de piste japonais est intéressant, car il explique que ce système existait déjà en compétition (dans une version moins sophistiquée). De manière assez poétique, il explique que la perception humaine ne se trompe pas quand elle perçoit distinctement un changement aussi net :

[Vidéo: http://www.youtube.com/watch?v=VOT3MwBw4Ek]


Du fait, puisqu'un démontage complet des berceaux était un passage obligé pour ma réfection, pourquoi ne pas tenter le coup ? Ces pièces sont disponibles sur le site de Spoon Sports Europe :

http://www.spoonsportseurope.net/product...ap1-2.html

Alors évidemment il existe beaucoup de copies de toutes les couleurs de l'arc-en-ciel (Blox, Hardrace, etc.), mais je préfère mille fois l'original fût-il plus cher, avec la garantie de la meilleure performance et de la meilleure conception.

Et le moins que l'on puisse dire, c'est que Spoon sait présenter !




A l'ouverture, on trouve le petit tube de graisse cuivrée qui va bien :




J'ai vraiment eu l'impression d'ouvrir une boîte de chocolats, c'était Noël avant l'heure :




Les pièces sont numérotées pour le montage, il y en a 12 pour l'intégralité de la voiture :




Ici, on peut nettement voir le léger angle conique qui permet de faciliter l'accostage berceau-caisse, ainsi que la collerette qui vient s'écraser pour que les surfaces fassent contact :




Ce sont vraiment de très belles pièces, à l'état de surface impeccable, assez légères et impeccablement usinées. Ca respire le sérieux, et la notice livrée avec est très explicative. Reste l'épreuve du montage !

On présente les pièces pour vérifier qu'on ne s'est pas trompé, ça rentre pile poil et une fois en place, le jeu n'excède pas 2/10èmes de millimètre.




Un peu de graisse cuivrée pour le montage, qui résiste à la chaleur, aux fortes contraintes et à la pression :




Préparation du berceau pour la présentation sous la caisse :




Et voilà ce que ça donne une fois monté :




Le meilleur dans l'histoire, c'est que c'est invisible, j'adore.

Le gain le plus tangible à mon avis sera la précision de la géométrie, puisque les triangles (qui sont montés en partie sur le berceau) seront impeccablement alignés avec la caisse. L'assurance de pouvoir profiter d'une géométrie au top !

Un meilleur feedback de direction est évoqué dans la vidéo, nous verrons bien, ainsi qu'un meilleur travail des trains roulants. Et avec les silent-blocs Spoon, je trépigne d'impatience de pouvoir tester tout ça !

[Nicodrift]

Ca y est, il m'énerve

C'est bien, tu teste tout ce que je veux monter

Toujours aussi bien rédigé, belles photos, bonnes explications, vivement la suite quoi

[TuTuX]

TuTux, je suis en train de me renseigner pour mes amortisseurs, mais rien n'est encore figé, le budget n'étant pas infini. Merci pour les tarages des Bilstein, ça me donne un ordre de grandeur, même si ce n'est pas forcément la solution que je privilégie. Si ça devait se finir en B14 (pourquoi pas finalement), ce serait au plus proche de la hauteur d'origine de toute façon.

Je te déconseille les B14 si tu comptes rouler en hauteur stock, car tu vas devoir ajouter un max de pré-contrainte sur les ressorts pour remonter la caisse, et du coup tu vas avoir une caisse qui rebondit beaucoup trop dans le bosselé (du vécu selon une connaissance), alors qu'apparemment les B14 sont censés être assez magiques dans ces conditions, mais à la hauteur prévue par Bilstein (-30mm).

Je te ferais un retour complet sur les B14 à -30 quand je les aurai monté début octobre si tu veux

Sinon jolie les pions de centrage Spoon. Mais y en a-t-il vraiment besoin sur la S ? (je n'ai pas regardé l'ESM pour savoir si le berceau doit être centré au remontage en faisant des repères au préalable).

C'est dommage que tu n'ai pas pu les tester seuls, sans les nouveaux SB, histoire d'avoir un avis le plus objectif possible. Mais je doute quand même que ce soit perceptible sur une coque stock, non rigidifié. C'est surtout pratique pour ne pas se prendre la tête au remontage et devoir faire un para. à chaque démontage/remontage

[HypnotiZe]

j'ai hate que tu nous donneton ressenti sur ses modif car je m'oriente exactement sur les meme produit pour mon integra!

le pb c''est que spoon ne fait pas de sb pour dc2 -_-

en tout cas ca fait plaisir de voir quelqu'un monté de la belle piece ainsi!

[Bear'sBeard]

Les B14 sont en 6Kg/mm front et 5kg/mm rear, soit un petit peu moins que des amortos de CR.

La dernière fois que j'en ai discuté avec un pote (au milieu de 200km de route de montagne) qui roule lui aussi en S2000 B14, notre conclusion était qu'ils ont du être conçu par Blistein pour les S2000 engagé en rallye : ils ont un comportement exemplaire sur le bosselé mais du fait de leur faible raideur, sur les gros appuis, la caisse va prendre plus de roulis qu'avec des amorto plus raides.

Après même rabaissé, les rares fois où j'ai touché c'était un dos d'ane pris un peut vite et une monté prise aussi un peu vite (et je ne me fait même pas chier à les prendre en biais). Bon les autres S2000 B14 du coin ont un peu plus de mal, je ne sais pas si c'est parceque ce sont des ph1 alors que j'ai une 1.5 ou s'ils n'ont que la ligne qui touche (je suis le seul en ligne d'origine).

[JaP-FuRiE]

Très sympas ces modifs j'y pense aussi ^^

Après il ne faut pas oublier la base avant de rigidifier la suite :

[Vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=OeghVE6asEA]

Pour ce qui est des B14, si tu cherches à optimiser, ce sera aussi ton poids au roues qui influencera ton réglage

[gineto]

ahah je les sentais venir les rigide collar
encore un détail qui fait la différence !

j'en ai souvent rêvé d'une S2K prépa "homogène", et tu me fais grave kiffé car on a la même approche/philosophie

+1 avec JaP-FuRiE, les support des triangles avant supérieur sont renforcés sur les phase 2 il me semble, alors au point ou tu en es remy c, les gusset plate ne seraient pas de trop, quitte à se faire des toles soudés home made

HypnotiZe, prends du HardRace pour les SB, c'est équivalent aux Spoon

[HypnotiZe]

ouaip gineto je part la dessus des que j'ai retrouver une boulot c'est reparti

[yanou62]

Merci pour l'explication concernant les rigid collar. Ce sont de très belles pièces et ça respire la qualité

[Loudzic]

Petite question qui me trotte dans la tête l'épaisseur de la collerette entre le berceau et châssis ne décale rien vu que l'on rajoute de l'espace entre le berceau et le châssis ??

[gineto]

dois y avoir 2 mm à tout casser, c'est pas ça qui va empécher de faire une bonne géometrie

[yogi]

Good toutes ces pièces installées , bon choix !

[boyou2]

enfin quelqu'un qui se lance sur ces fameux rigid collar

par zazard, t'aurais pas pensé a prendre leur cote, histoire de?

autre question, sur le montage de tes SB/Spoon : t'as penser a serrer tes bras/triangles en contraintes au sol?

Car des SB en un seul bloc doivent se serrer en contrainte, contrairement a des SB avec douille glissante comme chez Energy Suspension ou autres

[SoichiroYann]

Super que tu remettes la S2000 sur ses roues
Qu'as-tu en tete pour le moteur ?

[yogi]

enfin quelqu'un qui se lance sur ces fameux rigid collar

par zazard, t'aurais pas pensé a prendre leur cote, histoire de?

autre question, sur le montage de tes SB/Spoon : t'as penser a serrer tes bras/triangles en contraintes au sol?

Car des SB en un seul bloc doivent se serrer en contrainte, contrairement a des SB avec douille glissante comme chez Energy Suspension ou autres

Kagotani_racing en a déjà monté il y à quelques temps sur sa EE9 je crois, il les a mêmes fais usiner sur plan lui même si je ne me trompe pas.

[remy c]

Nicodrift, Hypnotize, Yogi, Yannou, avec plaisir, si ça peut inspirer d'autres passionnés !

Tutux, en fait il ne s'agit pas simplement de "centreurs" (comme le dit mon mécano ), car leur capacité à se déformer pour absorber les irrégularités de surface entre berceau et caisse rend l'ensemble mécaniquement lié, en augmentant la rigidité de l'ensemble. Si je redémonte, je dois remettre un kit neuf.

Merci pour les raideurs de ressorts des B14, ça me sera précieux. Je cherche en fait un kit qui conserve le caractère de la ph.1 avec des ressorts avant légèrement plus souples qu'à l'arrière, alors qu'à partir de 2004, on est à l'équilibre voire avec un avant plus ferme (ce qui explique sans doute son meilleur équilibre légèrement sous-vireur en association avec les plus gros pneus). La plupart des kits sont dans la tendance des 2004+, ce qui restreint mon choix. Donc je poursuis mes recherches !

Bear'sBeard, tu as complètement raison, à croiser avec le réglage de l'hydraulique qui privilégie sans doute l'amortissement des hautes fréquences (les dribbles sur le bosselé).

Jessy, c'est cool ! Les gusset plates sont une tuerie, mais je crois que ça va être un peu extrême pour moi, et finalement pas si nécessaire vu le peu de circuit que je fais.

Gineto, on ne peut rien te cacher. Je fantasme sur ces pièces depuis que j'en ai entendu parler, il me tarde de les voir à l'œuvre, le volant entre les mains.

Loudzic, je ne pense pas que ça puisse affecter le travail des trains, il y a à peine plus d'un millimimètre d'épaisseur, qui s'aplatit lors du montage.

Boyou, arf désolé, je n'y ai pas pensé, mais je peux te dire que c'est à peine plus d'un millimètre. J'imagine que la cote est spécifique à chaque voiture, car les pièces sont sur mesure pour chaque auto, avec des multitudes de formes, d'épaisseurs, de renforts, de découpes... vraiment du matos de très haute qualité.

SoichiroYann, c'est cool de te revoir par ici ! Pour le moteur, pas de modifs, juste un moulin qui marche... et qui désormais chantera !

J'en parlerai très vite avec l'avancement des travaux.

[gineto]

cruel dilème pour le choix des suspensions

d'origine entre la phase 1 et 2, y a aussi la différence de taille des pneu av/ar et barre anti rouli je crois, ce qui joue pas mal sur le comportement en plus du tarage des ressort

vu la répartition des masse, je partirais sur un tarage identique ou très proche entre l'avant et l'arrière, ou sur une valeur sur en combi fileté

puis jouer sur les pneu, barre stab, et géometrie pour adapter l'ensemble à ton style

mais bon, j'ai confiance en tes choix et tu nous en dira des nouvelles

[TuTuX]

J'avais fait le calcul y a pas longtemps pour obtenir les tarages de ressorts idéaux pour la S, et pour arriver à ~2.2Hz av. et ~2.4Hz arr. (usage piste), ça donnait 10Kg/mm av. et 12Kg/mm arr. (le motion ration est plus important à l'arrière, en dépit de la répartition des masses à ~50%/50%).

Mais bizarrement la plupart des kits ont un tarage soit égal av./arr. soit supérieur à l'avant (Les derniers Tein Monosport, ou les Bilstein par ex., même tendance que sur Ph2 donc). Surement en effet pour calmer le train arrière.

Mais après il ne faut pas oublier comme le rappel Gineto qu'il y a pas mal d'autres modifs sur Ph2 qui participent au comportement plus sous vireur/efficace (notamment les points d'ancrage des triangles sur le berceau arrière, qui modifient les épures de suspension).

Dans tous les cas je te dirais ce que je pense des B14 bientôt, j'espère tout comme toi conserver la vivacité du châssis de la Ph1

[remy c]

Ouaip Gineto, c'est clair, le compromis d'origine est déjà de très haut niveau pour un usage routier, mais en plus Honda a défini des specs très différentes en fonction des années, qui donnent des caractères très différents.

Sur les ph.1 et ph.1.5, le train avant est 25%-35% plus souple que l'arrière, alors que sur les ph.2, il ne l'est plus que de 5%-10%, au bénéfice de la stabilité arrière. En plus, sur ph.2 les pneus arrière font 3 tailles de plus que l'avant contre 2 sur ph.1.

Et sur la CR, l'avant est carrément plus ferme que l'arrière (avec 4 tailles de plus).

J'aimerais bien garder cette répartition AV/AR, ce qui n'est pas une mince affaire, mais j'ai quelques pistes. En fait, mon choix est déjà arrêté, mais je suis un peu superstitieux donc tant que les pièces ne sont pas chez moi... wait and see.

Et en parallèle, les barres anti-roulis n'ont jamais été aussi raides que sur la ph.1 (version CR comprise), ce que j'interprète comme des barres "préparées d'origine". Donc ça je garde tel quel.

Tutux, tes specs sont super élevées ! Pour de la piste, ça doit être top, avec surtout les bons amortos.