FastFWD
Active Member
Nissan Silvia S15 Spec R
- France Messages : 998
Sujets : 19
Inscription : Nov 2012
Réputation :
4
|
28-12-2012, 15:19:13 - [EJ2/EJ6] Futur achat
Bonjour à toutes et à tous,
J'avais déjà ouvert un sujet similaire opposant la Nissan Primera aux Civic EG il y a quelques mois... Au final je pense m'orienter vers une Civic EJ2 ou EJ6, un compromis entre les avantages que je trouvais aux deux.
Et comme je serais peut-être titulaire du papier rose à la fin de la semaine prochaine, je commence à vraiment me pencher sur la question. Deux problèmes:
1- Je cherche un modèle full stock (ou n'ayant reçu que des modifs esthétiques légères).
2- Je ne connais pas assez bien les EJ pour savoir ce qu'elles valent en fonction de leur état. Et comme vous le savez, les Civic sont souvent sujettes au gros touchage de nouille *ahem*.
Je me pose pas mal de questions, par exemple:
- Quelles différences entre EJ2 et EJ6 (hormis le restylage de carrosserie) ?
- Quel budget prévoir (environ) ?
- Quel kilométrage max (en fonction de l'entretien bien sûr) ?
- Quels points faibles faut-il inspecter en priorité (hormis la rouille des ailes) ?
- etc, etc.
En bref, j'aimerais savoir tout ce qu'il y a à savoir pour pouvoir acheter ma première caisse à sa juste valeur. Je compte prendre tout le temps qu'il faut pour ne pas me tromper.
Amicalement,
Fast.
(Modification du message : 28-12-2012, 16:15:59 par FastFWD.)
|
|
Retourner en haut |
|
essid76620
Junior Member
Messages : 55
Sujets : 4
Inscription : Mar 2009
Réputation :
0
|
28-12-2012, 23:19:38 - RE: [EJ2/EJ6] Futur achat
alors tout d abord rencardé toi au assurance car moi qui est fait la conduite accompagner je n est pas pue assurer mon ej2 que je posséder déja
après niveau moteur:
ej2 => 1.5l 102ch 7 fiscaux
ej6 => 1.6l 110ch 7 fiscaux
(perso je trouve que es ej2 marche mieux)
moi mon ej2 a 242*** et j ai "juste" eu les segment a faire a 200000
j espère que je t aide impe
|
|
Retourner en haut |
|
DVPconcept
Gayzou
EJ8 - Aristo - Supra MkIV
50 - Manche - Messages : 950
Sujets : 19
Inscription : Feb 2011
Réputation :
2
|
29-12-2012, 00:23:31 - RE: [EJ2/EJ6] Futur achat
(28-12-2012, 23:19:38)essid76620 a écrit : alors tout d abord rencardé toi au assurance car moi qui est fait la conduite accompagner je n est pas pue assurer mon ej2 que je posséder déja
après niveau moteur:
ej2 => 1.5l 102ch 7 fiscaux
ej6 => 1.6l 110ch 7 fiscaux
(perso je trouve que es ej2 marche mieux)
moi mon ej2 a 242*** et j ai "juste" eu les segment a faire a 200000
j espère que je t aide impe
EJ6 1.6l 105ch
le problem des Ej6, c'est comme les Ej9, elles sont "bridées" avec le collecteur d'admission
j'ai posé un de Ej1 sur la mienne et j'ai gagné 18ch. passage au banc a l'appui
ensuite, le probleme récurrent c'est la rouille.
les ailes arrieres en priorité, mais sur la mienne j'ai eu un point de rouille qui s'est fait sous la colle du pare-brise arriere, qui l'a donc décollé.
et aussi, sur celle d'un pote, de la rouille s'est formé sur dans " l'assemblage " de deux toles de la baie de coffre, creant une entrée d'eau.
c'est vraiment le plus gros probleme.
Ah si, il y a aussi, si tu compte démonter les amortos arrieres, un risque que les vis grippent dans le silent-bloc de bras arriere, et casse.
concernant le moteur, il "parait" que les coussinet de bielles sont fragile. J'en mets plein la gueule a la mienne, rupteur régulier
Aujourd'hui, appart bouffer beaucoup d'huile ( comme ça quand je l'ai eu a 190 000, aujourd'hui 230 000 ) ben ça roule
le probleme particulier est commun a toute Civic stock,
mode Jeep
gros roulis
manque de puissance
|
|
Retourner en haut |
|
Paultugal
Senior Member
NA1 EJ1 EE8
33 - Gironde France Messages : 3 975
Sujets : 22
Inscription : Jul 2011
Réputation :
19
|
29-12-2012, 16:56:20 - RE: [EJ2/EJ6] Futur achat
(28-12-2012, 15:19:13)FastFWD a écrit : Je me pose pas mal de questions, par exemple:
- Quelles différences entre EJ2 et EJ6 (hormis le restylage de carrosserie) ?
Le bloc la gen, question de gout ^^
- Quel budget prévoir (environ) ?
1000 à 2000€
- Quel kilométrage max (en fonction de l'entretien bien sûr) ?
Sa dépend de beaucoup de chose, je prefere en prendre une qui à toujours rouler avec 250k plutot qu'une qui a peut rouler avec 50k ...
250 000 pour ma part mais sa veut rien dire ...
- Quels points faibles faut-il inspecter en priorité (hormis la rouille des ailes) ?
A part tcheker l'entretient, sb, cardan, rotules, distri ... Tout ce qui te coutera des sous une fois en ta possesion ^^^
Et surtout ne pas négliger qu'une ej, tu peut vite te faire dessus avec le train arriere survireur , donc bien faire attention à avoir un chassis safe !
|
|
Retourner en haut |
|
FastFWD
Active Member
Nissan Silvia S15 Spec R
- France Messages : 998
Sujets : 19
Inscription : Nov 2012
Réputation :
4
|
31-12-2012, 03:45:32 - RE: [EJ2/EJ6] Futur achat
(28-12-2012, 23:19:38)essid76620 a écrit : alors tout d abord rencardé toi au assurance car moi qui est fait la conduite accompagner je n est pas pue assurer mon ej2 que je posséder déja Bah c'est bien simple, je vais faire marcher la concurrence et/ou insister pour qu'elle passe, mais il est bien évident que je vérifierais que je peux la faire assurer avant d'acheter.
(29-12-2012, 00:23:31)DVPconcept a écrit : le problem des Ej6, c'est comme les Ej9, elles sont "bridées" avec le collecteur d'admission Ça, ça m'arrange presque puisque je suis jeune conducteur.
Citation :les ailes arrieres en priorité, mais sur la mienne j'ai eu un point de rouille qui s'est fait sous la colle du pare-brise arriere, qui l'a donc décollé.
J'étais au courant pour la rouille des ailes, mais pas pour d'autres parties de la caisse. Tu as pu corriger ça ? C'était visible ? Parce qu'à la rigueur je pourrais réparer le cas échéant.
En tout cas il va vraiment falloir que j'y prête attention parce que je ne suis pas sûr d'avoir les moyens de rattraper si la rouille a perforé...
Citation :Ah si, il y a aussi, si tu compte démonter les amortos arrieres, un risque que les vis grippent dans le silent-bloc de bras arriere, et casse.
Je ne sais pas encore, pour le moment ce n'est pas prévu. Je pense que la voiture serait plus sécurisante avec des amortisseurs plus fermes que ceux d'origine (surtout que tu me dis qu'il y a pas mal de roulis). Mais comme toute modification, ça pourrait me foutre dans la merde...
Citation :Aujourd'hui, appart bouffer beaucoup d'huile ( comme ça quand je l'ai eu a 190 000, aujourd'hui 230 000 ) ben ça roule
Ça par contre, ça risque d'être le point d'interrogation, parce que je ne me rendrais compte qu'elle bouffe de l'huile ou non qu'une fois que j'aurais bien roulé avec, non ?
(29-12-2012, 16:30:04)Semper_fi a écrit : Pour ma part je vends une ej2.
Bon quelques travaux ont été effectué mais franchement c'est une excellente voiture.
J'ai aucune trace de rouille.
Aucun problème particulier.
Elle a dépassé les 250 000 km mais j'en connais une qui a fait 600 000 km en d15b7
Excellent moteur qui ne perd pas sa puissance. D'après ce que j'ai pu voir, c'est l'entretien qui fait toute la différence... et la longévité de ces modèles. C'est pour ça que je préférerais l'acheter à un passionné qui en aura prit soin.
En tout cas tu me confirme que je m'oriente vers un modèle solide. Mes parents s'imaginent qu'une voiture essence aussi ancienne va tomber en rade tout le temps.
(29-12-2012, 16:56:20)Paultugal a écrit : Le bloc la gen, question de gout ^^ Perso je trouve que la face avant de l'EJ6 va mieux aux EK, et inversement que celle de l'EJ2 lui va mieux qu'aux EG. Donc ça serait plutôt l'EJ2 que je choisirais, idéalement.
Citation :1000 à 2000€
Vu les prix pratiqués, ça me paraît peu ! Mais c'est dans cette fourchette de prix que je devrais l'acheter, si je comprends bien ?
Citation :sb, cardan, rotules, distri ... Tout ce qui te coutera des sous une fois en ta possession
Pour les sb, cardan et rotules je sais qu'il faut aller voir sous la voiture. Pas évident en occasion, d'ailleurs, car pas de pont chez les particuliers. Je vais sûrement devoir sortir le cric. Il faudrait que je trouve des photos des 3 en mauvais état pour comparer.
Pour la distri, si le proprio ne me file pas une facture, il faudra effectivement que j'aille vérifier, mais là je ne sais pas comment faire.
Citation :Et surtout ne pas négliger qu'une ej, tu peut vite te faire dessus avec le train arriere survireur , donc bien faire attention à avoir un chassis safe !
Ah, on peut drifter avec alors ?
Plus sérieusement, ça ne me surprend qu'à moitié. La tenue de route ne paraît pas être le fort des Civic, surtout stock. M'enfin ça peut pas être pire que les autres voitures de jeunes conducteurs style Clio 1 et 2, 106/206/306, etc. (surtout avec leur empattement je serais tenté de dire).
(Modification du message : 31-12-2012, 03:48:22 par FastFWD.)
|
|
Retourner en haut |
|
Paultugal
Senior Member
NA1 EJ1 EE8
33 - Gironde France Messages : 3 975
Sujets : 22
Inscription : Jul 2011
Réputation :
19
|
31-12-2012, 16:59:05 - RE: [EJ2/EJ6] Futur achat
Pour une ej2 de stock oui dans ces prix la, après il y a aussi de occas avec des pieces dans ces prix la qui sont pour moi une meilleurs sollution qu'une d'origine.
Pour les sb rotules et tout si le mec la jamais fait tu peut quasiment déjà le prévoir ^^
Tu le sentira surrement à la conduite si c'est floue je pense.
Oui on peut drifter, mais seulement au moment ou tu le voudra pas et pas à ton avantage xD
Puis stock a stock comparer au voiture des jeunes conducteur la civic est quand même beaucoup plus dangereuse !
Dans les caisse que tu à cité j'ai eu une 306, c'est le genre de caisse tu met le mort, sa décroche pas, au pire des cas sa glissouile un peut mais sa pardonne facilement.
En civic c'est pas la même histoire, sa tient relativement bien une fois touché (j'ai conduit qu'une foix une ej stock donc je sais pas trop sur ce point), mais une fois que sa décroche la meilleurs chose a faire c'est limiter les degats et pas continuer a rouler et essayer de ratrapper.
Tu verra par toi même tout sa, en tout cas si c'est vraiment la caisse que tu veut tu va kiffer
|
|
Retourner en haut |
|
DVPconcept
Gayzou
EJ8 - Aristo - Supra MkIV
50 - Manche - Messages : 950
Sujets : 19
Inscription : Feb 2011
Réputation :
2
|
31-12-2012, 17:32:45 - RE: [EJ2/EJ6] Futur achat
(31-12-2012, 03:45:32)FastFWD a écrit : (28-12-2012, 23:19:38)essid76620 a écrit : alors tout d abord rencardé toi au assurance car moi qui est fait la conduite accompagner je n est pas pue assurer mon ej2 que je posséder déja Bah c'est bien simple, je vais faire marcher la concurrence et/ou insister pour qu'elle passe, mais il est bien évident que je vérifierais que je peux la faire assurer avant d'acheter.
Regarde du coté du Credit Mutuel, normalement niveau tarifs, ils " annulent " le malus jeune conducteur, a condition de pas avoir d'accident bien evidemment
Citation : (29-12-2012, 00:23:31)DVPconcept a écrit : le problem des Ej6, c'est comme les Ej9, elles sont "bridées" avec le collecteur d'admission
Ça, ça m'arrange presque puisque je suis jeune conducteur.
boarf, c'est quand même donné pour 105ch
Citation :Citation :les ailes arrieres en priorité, mais sur la mienne j'ai eu un point de rouille qui s'est fait sous la colle du pare-brise arriere, qui l'a donc décollé.
J'étais au courant pour la rouille des ailes, mais pas pour d'autres parties de la caisse. Tu as pu corriger ça ? C'était visible ? Parce qu'à la rigueur je pourrais réparer le cas échéant.
visible le décollage parce que je m'en suis rendu compte ! sinon oui il y avait 2 point de rouille perforant sous le pare-brise arriere.
donc dépose de la vitre pour traitement de la rouille, et découvrir que c'était un vrai gruyère... vu que je comptais faire une complete, c'était " pas trop grave " .
Pour régler le problème, c'est découpe des zones attaquées, et ressoudure de plaque de tole
Citation :Citation :Ah si, il y a aussi, si tu compte démonter les amortos arrieres, un risque que les vis grippent dans le silent-bloc de bras arriere, et casse.
Je ne sais pas encore, pour le moment ce n'est pas prévu. Je pense que la voiture serait plus sécurisante avec des amortisseurs plus fermes que ceux d'origine (surtout que tu me dis qu'il y a pas mal de roulis). Mais comme toute modification, ça pourrait me foutre dans la merde...
ben, il n'y a pas de barre anti-roulis a l'arriere, et d'origine c'est une vrai Jeep question hauteur
Citation :Aujourd'hui, appart bouffer beaucoup d'huile ( comme ça quand je l'ai eu a 190 000, aujourd'hui 230 000 ) ben ça roule
Ça par contre, ça risque d'être le point d'interrogation, parce que je ne me rendrais compte qu'elle bouffe de l'huile ou non qu'une fois que j'aurais bien roulé avec, non ?[/quote]
y'a des chances..
|
|
Retourner en haut |
|
JapanFan34
Senior Member
EG B18 - 3MPS
- France Messages : 1 670
Sujets : 18
Inscription : Feb 2009
Réputation :
1
|
03-01-2013, 15:41:21 - RE: [EJ2/EJ6] Futur achat
Ouais enfin je pense pas qu'il soit chaud pour un swap si il est réticent à changer des amortos
Pour une consommation d'huile, un bon indice reste la présence ou non d'un bidon d'huile dans le coffre. Si tu en vois un de genre 2L et qu'il est entamé, ce n'était surement pas pour une vidange, mais plutôt pour un appoint régulier. Ca peut déjà être un premier indice
Après évidement vérifier la couleur de l'huile, sa viscosité et regarder de quand date la dernière vidange tu auras ici aussi une info.
Pour ta distri, en général on met un repère, voir certains l'écrivent au marqueur sur leur cache culbu.
Et pour la rouille, vérifie également au niveau du toit ouvrant si jamais la voiture que tu vas voir en est équipé
Pour finir, je ne peut que te conseiller de jeter un oeil à ce topic.
https://www.japancar.fr/forum/Sujet-HOW-...t-Occasion
|
|
Retourner en haut |
|
FastFWD
Active Member
Nissan Silvia S15 Spec R
- France Messages : 998
Sujets : 19
Inscription : Nov 2012
Réputation :
4
|
06-01-2013, 05:37:03 - RE: [EJ2/EJ6] Futur achat
(31-12-2012, 16:59:05)Paultugal a écrit : [...] après il y a aussi de occas avec des pieces dans ces prix la qui sont pour moi une meilleurs solution qu'une d'origine. Si pièces d'entretien, oui, clairement. Mais pas de modifications perfs.
(31-12-2012, 17:32:45)DVPconcept a écrit : Regarde du coté du Credit Mutuel, normalement niveau tarifs, ils " annulent " le malus jeune conducteur, a condition de pas avoir d'accident bien evidemment Noté.
(02-01-2013, 04:46:59)Semper_fi a écrit : Mais pour finir moi aussi ma daronne avait des réticences mais franchement une merveille. Mes parents commencent à se faire à l'idée, mais mes sœurs me démontent sur place. Je suis le petit frère, alors forcément je n'y connais rien. Sauf une, qui m'avait rencardé sur les Civic, d'après les conseils d'un de ses potes mécanos.
(03-01-2013, 15:24:04)Paultugal a écrit : Grosse affaire !! : http://www.ejsquad.fr/t13299-Civic-coupe...tm#p387413 Trop modifiée pour moi, mais belle EJ.
(03-01-2013, 15:41:21)JapanFan34 a écrit : Pour finir, je ne peut que te conseiller de jeter un oeil à ce topic.
https://www.japancar.fr/forum/Sujet-HOW-...t-Occasion Thanks ! Je compte faire une petite check-list et noter ce que j'ai remarqué après chaque test, puis rebalancer ça ici pour avoir des avis !
En tout cas j'essaie de mémoriser tout ce que vous me dites les gars, c'est vraiment sympa de prendre le temps de partager vos expériences, merci.
|
|
Retourner en haut |
|
FastFWD
Active Member
Nissan Silvia S15 Spec R
- France Messages : 998
Sujets : 19
Inscription : Nov 2012
Réputation :
4
|
07-01-2013, 03:38:33 - RE: [EJ2/EJ6] Futur achat
(06-01-2013, 17:36:11)Semper_fi a écrit : Après tu sais tu achète une ej stock a 2000€ pas plus cher qu'une clio 1 ou autres (dsl pour l'exemple c'est les voitures de jeunes d'aujourd'hui) Bah clairement, les voitures que je vois sur le parking de mon université, c'est plus des Clio 2 P2, 206, 306, Golf 4, Polo 4, Ibiza, etc. donc rien d'aussi ancien qu'une EJ, et surtout pas grand chose de moins cher...
Citation :Après je comprends tes parents.
C'est pas tant le fait que l'essence/assurance soit chère qui les rebutent (c'est moi qui paye de toute façon). C'est surtout le fait que la voiture est ancienne, généralement très kilométrée, et pas très sécurisante. Ce qui se comprend, oui. Ils ne veulent pas que je me fasse enfler, au fond, et c'est normal.
Citation :Mais je te conseils d'acheter une ej stock si tu connais pas trop de mécano et tu apprends au fur et a mesure.
Ce que je comptais faire !
Voici une EJ6 dont j'ai contacté le vendeur, elle me paraît pas mal pour le prix: http://www.leboncoin.fr/voitures/403845887.htm
Il a répondu à mon mail, en me précisant ceci (en gros):
- Il la vend pour changer/passer à plus gros.
- Elle a appartenu à un ami à lui pendant environ 6 ans, et était dans le Sud de la France.
- Il réalise l'entretien lui-même, en conservant les factures.
- Le dessous de la voiture est régulièrement inspecté, chassis sain et sans traces de rouille.
- Quelques frais récents non-mentionnés dans l'annonce (géométrie, soufflets de cardans, vidange).
Donc concrètement malgré le kilométrage, ça semble être une belle occasion à un prix correct.
Qu'en pensez-vous ?
|
|
Retourner en haut |
|
DVPconcept
Gayzou
EJ8 - Aristo - Supra MkIV
50 - Manche - Messages : 950
Sujets : 19
Inscription : Feb 2011
Réputation :
2
|
07-01-2013, 04:40:15 - RE: [EJ2/EJ6] Futur achat
haha
c'est moi qui roule avec actuellement, et qui gere l'entretien
il me la prete en attendant que je termine la carrosserie de la mienne, et en échange, je lui fait les différents travaux
si tu veux plus d'infos, photo !
|
|
Retourner en haut |
|
FastFWD
Active Member
Nissan Silvia S15 Spec R
- France Messages : 998
Sujets : 19
Inscription : Nov 2012
Réputation :
4
|
09-01-2013, 00:48:08 - RE: [EJ2/EJ6] Futur achat
Malheureusement, pour tout le monde chez moi, EJ = savonnette ultra dangereuse avec laquelle je vais me viander direct, qui consomme plus qu'un camion parce que le moteur est ancien, qui va me coûter une fortune de façon générale, etc.
Tout ça parce qu'elle a 100ch !
(Modification du message : 09-01-2013, 00:49:11 par FastFWD.)
|
|
Retourner en haut |
|
Semper_fi
Active Member
Honda civic ej2
29 - Finistère France Messages : 220
Sujets : 26
Inscription : Apr 2012
Réputation :
0
|
09-01-2013, 19:59:42 - RE: [EJ2/EJ6] Futur achat
DVD a tout a fait raison
Savonette ?
mdr une clio c'est une savonette une ej sa tiens très bien la route
après c'est clair que si tu fais un rond point a 120km/h tu pars après a toi de gérer le rattrapage ce qui es pas dur xD
|
|
Retourner en haut |
|
alonso 11
Junior Member
honda crx ed9
34 - Hérault France Messages : 30
Sujets : 0
Inscription : Feb 2007
Réputation :
0
|
10-01-2013, 02:20:43 - RE: [EJ2/EJ6] Futur achat
moi je fais du 6.6/100l avec mon ej6(qui a presque 300 000km) en tirant quelques fois dedans, donc ca consomme pas comme un camion. Mais s est sur que si tu roules fort tu vas pomper!
|
|
Retourner en haut |
|
FastFWD
Active Member
Nissan Silvia S15 Spec R
- France Messages : 998
Sujets : 19
Inscription : Nov 2012
Réputation :
4
|
10-01-2013, 03:22:50 - RE: [EJ2/EJ6] Futur achat
(09-01-2013, 01:21:21)DVPconcept a écrit : et consomme 7l/100 en mixte Bien ce que je pensais...
(09-01-2013, 19:59:42)Semper_fi a écrit : mdr une clio c'est une savonette une ej sa tiens très bien la route Nan mais avec 100ch c'est limite si je vais pas faire du tête à queue direct hein...
Citation :après c'est clair que si tu fais un rond point a 120km/h tu pars après a toi de gérer le rattrapage ce qui es pas dur xD
Loin de moi l'idée de me la jouer à la Initial D dans les ronds-points/virages.
(10-01-2013, 02:20:43)alonso 11 a écrit : moi je fais du 6.6/100l avec mon ej6(qui a presque 300 000km) en tirant quelques fois dedans, donc ca consomme pas comme un camion. Mais s est sur que si tu roules fort tu vas pomper! Entre nous j'achète cette voiture pour le plaisir plus que par nécessité absolue. Je m'en tape qu'elle pompe, j'achète pas un coupé essence de 105ch en espérant faire du 5l/100km de toute façon.
(Modification du message : 10-01-2013, 03:24:22 par FastFWD.)
|
|
Retourner en haut |
|
vroomdams
Man Made By Ikéa
BB9 + TA60
94 - Val-de-Marne France Messages : 12 271
Sujets : 50
Inscription : Jun 2008
Réputation :
11
|
10-01-2013, 05:38:49 - RE: [EJ2/EJ6] Futur achat
Fonce bordel elle est propre la noire et je suis sur que ta mère aimerais
TA60 & BB9
Kaabaal a écrit : En fait les vieux des villages c'est comme les jeunes des cités quoi. C'est leur territoire et ils font rien de la journée, sauf qu'ils savent pas jouer à la playstation et faire des wheelings
|
|
Retourner en haut |
|
FastFWD
Active Member
Nissan Silvia S15 Spec R
- France Messages : 998
Sujets : 19
Inscription : Nov 2012
Réputation :
4
|
10-01-2013, 22:24:30 - RE: [EJ2/EJ6] Futur achat
(10-01-2013, 05:38:49)vroomdams a écrit : Fonce bordel elle est propre la noire Clair qu'elle est propre cette EJ. Avec sa peinture noire, le rabaissement, toussa... elle fait son petit effet. Une bonne base pour faire quelque chose d'ultra sobre comme j'aime. Et côté mécanique elle est apparemment plus soignée que beaucoup de Civic d'occasion.
Maintenant je ne foncerais pas tant que je l'aurais pas inspectée et essayée.
(10-01-2013, 12:02:22)Semper_fi a écrit : Non tkt 100cv c'est pas énorme non plus Bah non c'pas énorme. A mon échelle c'est suffisant pour me faire plaisir sans me vautrer, pour peu que je fasse attention...
|
|
Retourner en haut |
|
Semper_fi
Active Member
Honda civic ej2
29 - Finistère France Messages : 220
Sujets : 26
Inscription : Apr 2012
Réputation :
0
|
11-01-2013, 00:28:03 - RE: [EJ2/EJ6] Futur achat
Non tkt pas une ej stock c'est simple a manipuler.
Sa part pas et quand sa part tu mets un coup de gaz
Mais bon c'est une semi sportive.
C'est clair qu'il faut que tu fonce srx.
Tu as plein d'avis.
Tes parents seront heureux une fois la voiture entre tes mains
tkt
|
|
Retourner en haut |
|
|