[D16A9/CRX/ED7/9] Passage éthanol en prévision turbo

[ThoWmas31]

Salut a tous et a toutes,

Bon d' abord je commence par : meilleurs vœux et tous le tralala a tous le monde.

Ceux qui ne sont pas en accord avec mon projet et qui trouve ça inutile de poster ici car c est de toute façon y as 95% de chance que la première partie du projet prenne forme ...

Donc je veux et je vais passer mon crx a l éthanol ( je veux pas d' un boitier a la noix) donc j ai besoin de quelques info, pour l instant la recherche me porte a croire que je vais acheter un hondata s300 avec harness conversion vers Obd1 ou 2 ( comme ça la carto pour le turbo serra possible ou sinon partir sur un p28 ?), ( il faut aussi changer l allumeur ? ) certainement changer mes injecteurs ? ( ceux d' origine sufise pour un passage simple a l éthanol notement le fameux duty et les questions ?) la pompe essence celle d' origine suffit ? Et pour finir dernière question est ce qu il faut changer les durites ? (je suppose que oui)

En attendant vos réponses

[ThoWmas31]

Un petit up j ai du mal a trouver mes réponses ...

[Blista]

Un Hondata S300 tourne également sur ECU Honda (un P28 par exemple). Conversion vers OBD1. Je ne connais pas le circuit d'essence des ED sinon, ni l'allumeur.

[ThoWmas31]

Merci de ta réponse , mais pour être moins chère je pense partir sur un p28 chiper

[syp31]

post pour suivre, l'éthanol ma tjs interessé

[ThoWmas31]

On doit être juste 2 pour partir que ce carburant moins chère ... Quelqu un connais Le duty des injecteur avec une piv evo2 ?

[Blista]

Pas moi. Mais de mémoire t'es proche des 100%, donc soit faudra manoucher la pression d'essence (je ne sais pas quelle marge tu as), soit de plus gros injecteurs.

Je ne suis pas convaincu que tu puisses obtenir une réelle économie. Mais un gain en perfs, peut-être (faudra la gestion avec je pense).

Prends mon post avec des pincettes, je me permets de répondre parce que vous galérez, mais il se peut que je me plante. Je sais comment ça marche, mais pas en quelles proportions (je sais pas si je suis clair) donc peut-être que mes conclusions sont mauvaises.

Au fait, je suppose que tu parlais de bioethanol (E85) ?
https://www.japancar.fr/forum/viewtopic....21&start=0

[ThoWmas31]

De mémoire j ai souvenir d' un 93% d' ouverture des injecteurs, mais a la limite changer les injecteurs ça me gêne pas car ce crx passera en turbo ...donc tôt ou tard je vais y avoir droit ... Après c est surtout le coté durite réservoir et pompe qui m inquiète j ai aucune idée de : le réservoir compatible ? Pompe imerger ou non ...

Et oui je parler de l85 , après augmenter la pression ? Comment plus grosse pompe ? Merci pour ta réponse

[civic_16Turbal]

T'as pas le choix, il faudra remapper.
A priori, les seuls éléments à changer sont d'abord les injecteurs (genre 550 cc surtout pour la sural après), et à mon avis une walbro 255.

Pour tout le reste ça doit aller, reste la carto à faire.

[ThoWmas31]

civic_16Turbal, merci de ta réponse car je sais qu en plus tu sais de quoi tu parle , pour les injecteur en 550 y a des modèles spécifique ? Je penser a des rc , parti en p28 chiper + harness ... D' ailleurs c est injecteur basse impédance ? Les durites ya pas de soucis avec ?

[civic_16Turbal]

Montage d'origine il faut des "basse".
Après en enlevant le resistor box il faut utiliser des "haute".

550 cc c'est une valeur comme ça (toutes les marques ne font pas exactement des 550, c'est le cas de RC mais ce n'est pas une obligation)qui je pense doit pouvoir convenir, pour une pression de 6-8 psi.

[flointhecho]

Pourquoi tu t'embette a passer en OBD1 et P28?
Il est pas bien ton ecu d'origine?

[ThoWmas31]

L ECU d' origine ne gère pas bien le data loggin, le chip est plus difficile, et pas de sondes lambda sur les d16a9 ... Et un p28 permet beaucoup de chose et je trouverai peut être plus facilement de l aide sur un p28

Pour les injecteur j avais bien compris que c est pas obligatoirement 550 ça peut être 525 chez précision injector car rc c est un peu chère ... Le resistor box ça s enlevé facilement ( je vois absolument pas ou ce situe ce truc)

[SebuSan]

j'reviens au début un CRX c harness obd0->obd1 pour monter le P28 chippé?!
doit y avoir moyen d'activer une sonde 02... et de faire une MàP avec bouclage richesse.

tu peux mettre un régulateur pour booster un peu la Pr.carb. çà devrait suffire pour palier le manque de duty & recoller en Richesse. (avec un peu d'avance pour recoller en perf) la pompe walbro si la pression est instable...

à mon avis il faut penser à un "restore" d'origine (ECU & Pcarb) pour rouler de temps en temps au 98 pour "hydrater" çà fait du bien. pis en cas de pannes d'essence imminente...

Une fois que tu as le budget total, & la maitrise de la MàP, tu passes en sural, montage E85 définitif si tu veux, vu que tu rouleras sans doute moins.

ARTech tu peux toujours demander à Piv

note: je ne suis pas expert, ni même vraiment expérimenté sur le sujet. ce n'est que mon point de vue.

[ThoWmas31]

en changeant les pièces je prévois aussi les pièces pour le turbo futur, donc voila pourquoi harness OBD0 -> OB1 pour P28

et le P28 tous le monde est dessus quaisment

Un regulateur de pression pour rattraper le duty c'est pas un peu manouche dans l'ame ca ? surtout que c'est pas pour le prix d'une walbro 255 l/h (c'est pas ca qui coute le plus chère c'est surtout les injecteurs)

Je penser faire 2 carto sur la meme RAM tous simplement une en E85 et une si jamais besoin en SP98.

[civic_16Turbal]

Ya pas mal de solutions avec les écus, a l'époque j'ai gardé mon pm7.
Ceci dit un p28 c'est mieux a mon avis.

Le regul' ya pas plus à l'arrache

[ThoWmas31]

civic_16Turbal, tu avais garder le PM7 Oo ?tu avais pas eu de problemes ?
comment tu avais fait pour la sombe lambda et l'AFR ?

un P28 c'est pas pour le prix (mais les P28 sur un moteur sans Vtec ca pose pas de soucis?) ... le chip je me le fait

[Blista]

T'es pas obligé d'être en closed loop...

[civic_16Turbal]

Pour le datalog j'avais un PLX r500, c'est un boitier externe
Pas de pb avec le pm7, ceci dit le p28 il existe plus de développements software etc...

[ThoWmas31]

Blista, tu en es sur ?

civic_16Turbal, PLC c'est le produit de chez bosh ca c'était un truc du genre (j'en trouve pas sur ebay)

quelqu'un a des retours sur ces inecteurs ?

http://www.xenocron.com/precision-turbo-...p-141.html

les meme existe en 440

[civic_16Turbal]

C'est PLX la marque, le r500 ne se fait plus ya autre chose a la place.
Xenocron c'est bien

[ThoWmas31]

civic_16Turbal, ok merci pour l'info sur le PLX.

en l'occurrence c'est des injecteurs que vend xenocron c'est pas leurs injecteurs , a ce que j'ai compris ils en on aussi mais c'est des 440 ...

car des RC j'en ai pour 350 $

et la walbro je pars sur une 255 l/h , en espérant que ca se monte facile sur le CRX

maintenant me reste a savoir si les durites vont tenir

et tous le problèmes de l'écu et de la MAP

l'AFR chez innovate c'est pas mal non ?

[SebuSan]

c vrai qu'il existe la solution chip en512 avec 2 carto switchable (chez xenocron) pratique!
par contre les frais de port U$ c pas glups!

qd j'ai parlé de régulateur* ct avec une MàP des temps d'injection (pas juste se contenter de tourner la molette jusqu'à richesse correct, effectivement c sale)... et au passage remettre un peu d'avance pour les perfs, vu que le cliquetis est repoussé en E85. bref une belle carto (voir 2 avec le SP98, si tu changes de config)

*un peu comme B16A -> B18C itr c les mêmes injo c juste le régul qui a un tarage + fort. ( http://store.autodynamics-honda.com/hop73fuprre.html )

çà permettrait de revenir facilement en arrière. tu dimensionneras tes injo fct° de ton turbo/pression/puissance attendue. et puis si l'E85 attaque qlq chose çà grippera au pire tes injo OEM...

la walbro seule augmentera le débit carburant jusqu'au rail, mais pas le débit injecté final, lui dépend de la pression &/ou capacité injo. (vs m'suivez?)

la innovate coute peu cher (~100€ d'occaz en P.A) et se câble sur l'ECU P28 pour faire de la closed-loop opti conso, voir full closed comme çà après un "rapide dégrossissage des Tp.inj" l'ECU corrigera. voir la FAQ chip P28/P30

bref j'spr pas raconter de connerie :roll:

[ThoWmas31]

Le but 1 et est le passage a l éthanol car entre les 2 stade atmosphère et turbo il va s écouler pas mal de temps ... Normalement si je change injecteurs + pompe pourquoi le rail limiterais la pression ? La innovate on parle bien de la lc1?? Les frais de port us c est pas mon soucis ...et oui avoir un switch 2 carto une en 98( d ailleurs je garde l excellente piv) et une a l éthanol ...

[SebuSan]

en bout de rampe tu as un régulateur qui limite la pression de ladite rampe ! heureusement sinon avec une walbro ki pousse, sous contact, tu pourrais faire fuir les injo dans les cylindres.
ne pas confondre débit et pression.

la walbro (a + gros débit) ne modifiera donc pas cette pression, elle permettra de gaver ta rampe en cas de forte conso (prépa turbo, ou atmo très poussée)

si tu changes tes injo pour des + gros débit, la carto est à réadapter: car pour un Temps d'Injection (*Ti) donné (imposé par la carto) tu injecteras plus! il me semble qu'il y a une fonctionnalité ou au pire une formule de calcul pour réajuster-dégrossir le Ti en fct° du débit des injo...

et des Gros injo (ex: pour prépa turbo) sous-exploités sur un atmo avec juste une carto: tu feras du duty faible et jamais de maxi, et du coup le jour ou tu auras besoin du débit max (ex: duty 95%) çà risque d'être imprécis, voir de gripper.

la innovate Lc1 oui pas cher... soit mano + datalog pour la précision, ou le mieux câbler la sonde sur l'ECU comme çà tu datalog l'ensemble des paramètre moteur sur la même base de temps, et surtout tu peux faire du open-loop au moins en Richess 1 charge partielle (et pourquoi pas en pleine-charge, m'enfin vaut mieux calibrer un closed-loop c + safe, je pense)

[toumpa]

Je suis pas le seul à qui ça trotte dans la tête...

Au sujet des durites, elles sont en acier sauf autour du réservoir et dans la baie moteur. Quitte à changer la pompe, qui implique de tomber le réservoir, autant passer en durites qui vont supporter l'éthanol comme ça pas de surprise.

Par contre, avant de changer durites, pompe, filtre, roule genre 1000 bornes à l'éthanol histoire de décrasser tout ça...

Pour la remap, tu vas t'y lancer tout seul ou tu la fais faire ?

Pour ton futur passage en turbo, tu vas rester en interne stock ?

Entendu dire aussi que beaucoup en sub sont à l'e85 (avec la remap qui va bien), doit y avoir des infos à choper.

[ThoWmas31]

De toute façon tous les moteurs turbo un peu prépare que je connais sur Toulouse sont a l e85 donc pour les info de remap je sais qui consulter ... Alors les durites sont plus en acier dans la baie moteur et autour du réservoir tu en es sur ? La carto donc je vais me la faire et je la finirai sur un banc pour bien faire les choses ... Pour le passage en turbo non je forgerai le moteur et les bielles mais c est pas le sujet du moment ... Les p28 non vtec de chez xeno on le cavalier pour avoir 2 carto ? Ou trouver des durites qui supporte l éthanol ? Du sur mesure ?

A propos des boucles pourquoi open boucle plus safe ?

Une pompe immerger et l éthanol ça crain non ?

[toumpa]

Lorsque j'ai désossé mon ed9 donneur, j'ai pu me rendre compte que les durites aller-retour qui passent sous (ou dans je me souviens plus) l'habitacle sont en acier, peintes en vert. Elles sont en caoutchouc uniquement en connections sur ces durites acier, à savoir autour du réservoir et sortie du tablier de la baie moteur vers la rampe. Pour celles de la baie moteur, elles seront assez faciles à changer si problème il y a, par contre, au réservoir, c'est plus chiant, enfin, sauf si tu as un pont à disposition.

Les durites sur nos rexs ont 20ans, que ce soit en conception ou en usure. Je pense qu'on doit pouvoir trouver des durites de conception plus récente, comme pour les flexibles de freins, peut être lorgner du coté de l'aviation...

Pompe immergée, ça peut poser problème sur le "long" terme, mais combien de temps ??? On n'a pas assez de retour vu que l'éthanol est chez nous à la pompe depuis relativement peu de temps.

Des gens qui roules à l'e85, y'en a, même sans carto ni boitier... Dans certains cas, la pompe lache, mais même au sp des fois la pompe lache aussi... Si tu la poses en externe, tu peux avoir des problèmes liés à l'humidité donc...

[ThoWmas31]

toumpa, merci des info , oui un pont a ciseau je peux en avoir un, je penser aussi a des durites aviations sur mesures.

donc je pense prendre ca :

http://www.xenocron.com/chipped-obd1-non...p-154.html
http://www.xenocron.com/ecu-conversion-h...-p-76.html

en pompe :
http://www.xenocron.com/walbro-255-lph-h...p-167.html ou
http://www.xenocron.com/xenocron-255-ltr...p-148.html

pour la sondes :
http://www.xenocron.com/dbblue-gauge-lc1-kit-p-176.html ou
http://www.xenocron.com/kit-1lc1-lc1-ssi4-p-179.html (mais je suis pas sur de l'utilité de tous ce kit)

pour les injecteurs j'hésite encore entre des RC et des precision injectors (toujours chez xenocron ca simplifie)

et enfin en cable :

http://www.xenocron.com/xeno-usb-datalog...-p-72.html
http://www.xenocron.com/four-pin-male-header-p-70.html

je pense avoir a peu près tous non ?

[SebuSan]

(...)
*Les p28 non vtec de chez xeno on le cavalier pour avoir 2 carto ?
*A propos des boucles pourquoi open boucle plus safe ?

-Cavalier?? je sais pas si on parle de la même chose:
le P28 xeno n'aura pas de support 2timer
http://www.xenocron.com/moates-2-timer-p-310.html

-la pleine charge (full trottle) vaut mieux la calibrer safe (1poil Rich) sans que l'ECU corrige via l'AFR(/Ri), car le jour où la sonde dérive... en closed-loop donc (pas open c pour les charges partielles, me suis mal exprimé)
de plus çà peut manquer de réactivité (à mon avis) et c calibré ainsi chez ts les constructeurs. (bien qu'aujourd'hui on trouve des large bande d'origine permettant de recaler)
et puis comme çà après tu peux remettre une simple sonde lambda à l'ECU pour corriger à richesse 1 (AFR 14.7) opti conso en charge partielle en BO

-du stub inox à cintrer pour ton circuit à colza-bétrave. durites carburant neuve (dernière norme supporte l'alcool)

mais comme j'ai dit et j'me répété: les Injo et la walbro tant que t'es en atmo c gaché... une pression majorée & modérée suffira à combler la surconsommation nécessaire avec cdc duty-cyle injo OK. (de plus les régul OEM et les walbro ne font pas tjs bon ménage, pire encore les injo utilisé à 50% de duty seront bon pour la poub)
N'espère pas avoir de gain €€ avant qlq milliers de Km: pour amortir le coup. idem pour les perf: çà sera pour le montage turbo.

:P