[B16A2] Différences entre collecteurs de turbo : Top/bottom mount, cast iron,ram horn

[lilwarrior]

Salut à tous,

Après un D16Z6 Haute compression, un D16Z6 turbo T3 super 60, je compte m'attaquer à un B16 avec une prepa aux petit oignons (Entre 300 et 450whp avec le maximum de couple) Bien entendu interne forgé et chassis et freins c'est cool de ce côté.

Mon choix du turbo est presque trouvé, j'en ai déjà éliminé pas mal par les calcules et lectures de flow map (J'hésite encore entre le Garrett GT28RS .63 A/R, GT2871 .63 A/R).

En bref, La ou je bug, c'est au niveau du choix du collecteur de turbo : Top mount, Bottom mount, cast iron, Ram Horn.

J'ai fais quelques recherches à ce sujet mais j'ai rien de très précis. Si vous avez de vrais info à ce sujet, je suis preneur. Dans ma conception des choses je me dit que partir sur un Cast iron permettrait des faires évacuer les gazs le lpus rapidement que possible (Ce qui est un peu le but ) maintenant je ne comprend pas vraiment pourquoi les autres ont des kilomètres de tubes et sont plus souvent utilisé

Merci à ceux qui pourront répondre à ma demande de façon pertinente .

[takumifujiwara]

Je peux pas t'affirmé les choses à 100% mais une longueur de tube bien faire, permet de favorisé l'inertie des gaz et l'effet "aspirateur" (que les gaz en aval on tendance à faire venir les gaz en amont). Donc sur une longueur grande, cet effet sera plus grand alors que sur un tube court, bah c'est inexistant ^^.

[lilwarrior]

Ça pourrait effectivement tenir la route, tu tien ses informations d'un site en particulier ?

[takumifujiwara]

Nan, de mes connaissance acquise à droite et à gauche et des cours de méca fluide.

[lilwarrior]

Oki, un petit up, il n'y à personne pour ces infos :O ???

[niavlysj]

de ce que j'ai retenu, la différence entre bottom mount et top mount, en tout cas sur nissan, c'est pour la taille du turbo. en bas, y a pas toujours masse de place, donc en partant en haut, on peut se lacher un peu plus

sur Honda, le problème se pose moins, y a le capot qui va vite gener

pour le reste....

[takumifujiwara]

de ce que j'ai retenu, la différence entre bottom mount et top mount, en tout cas sur nissan, c'est pour la taille du turbo. en bas, y a pas toujours masse de place, donc en partant en haut, on peut se lacher un peu plus

sur Honda, le problème se pose moins, y a le capot qui va vite gener

pour le reste....

Une découpe dedans et c'est reglé

[Paultugal]

https://www.japancar.fr/forum/Sujet-l-In...-Top-Mount

[lilwarrior]

Merci pourle lien Paultugal

D'après ce que j'ai compris le top mount c'est juste pour une question de place, mais niveau efficacité en faite ?

A tous les coups certains collecteur de turbo sont plus efficace pour le couple et d'autre pour la puissance, sinon il n'y aurait pas eu plusieurs type de collecteur de turbo. Enfin selon moi

Un peu comme le collecteur 4-2-1 (Axé d'avantage pour le couplet et bas régime) et 4-1 (Axé plus sur l'allonge) ou encore les différents collecteurs d'admissions

[lilwarrior]

Petit up, il y à forcément des personnes qui ont d'avantage d'info à ce sujet quand même.

[Jari Rspec]

pour moi, plus ton collecteur sera court plus le lag sera faible, apres faut voir le turbo utilisé aussi. et favorisera le couple

plus il sera long plus l evacuation des gaz sera meilleur, et favorisera la puissance.

personnellement je suis partisan des collecteur moulé qui travail tres bien a la chaleur. apres les collecteur tubulaire peuvent aussi tres bien tenir mais il faudra de la bonne qualité .

je suis pas fan des moteur turbo on/off donc un moulé avec un turbo adapté c est plutot bien.

apres pour le comportement pour te donner une idée, mon h22 avec ce collecteur http://suprasport.nl/images/treadstoneM148.jpg sortai 320cv a 0.55b avec un T3T4 T04E A/R50 83mm et A/R63 a l echappement j ai dit sortai car j avai une ligne en 2.25" et je vien de passer en 3" mais pas de nouvelle mesure depuis. aujourd hui full boost a 2900/3000tr ~ 0.65/0.7b
sur un B16 d un ami, meme turbo avec ce collecteur http://cdn.shopify.com/s/files/1/0217/96...1364424793 full boost a 4500 jusqu a 8500 ou 9000 je sais plus sort 346cv et 33.6mkg au roue a 1b .

donc on a des moteur assez reactif mais avec des collecteur plus long ça sortirai sans doute plus d cv mais apres c est la place, surtout dans mon cas.

quel utilité tu veut avoir de ton montage?

en general le belier va vraiment bien sur b16 et avec un GT28 ça devrai etre correct

[boyou2]

les cast iron(fonte) ont une inertie a la chaleur plus petite (dilatation) la ou ceux en SS (inox, et ça dépends duquel, parce qu'linox cochonium SSA et compagnie : JUST LOL ) en ont une plus grande (l'autre facteur étant son épaisseur)

Les SS ont plus souvent tendance a se fendre sous les fortes contraintes differentielles (grosse différence chauds/froids), un avantage supplémentaire des fontes, ils y sont moins sujets.

L'avantage des SS est leur poids, leur facilité de travail (plus difficile de souder de la fonte, ya pleins de contraintes pour le faire, moins 'malléable' aussi, la fonte, faut le fondre, faire du mécano-soudé avec....oublie)

Pour les différentes formes, suivant plusieurs comparo, les ram-horn sont les moins performants, les 4>1 sont les plus usités, de ce genre la :



une contrainte néanmoins a cette forme : la plus grande longueur de tube est soumise a la plus grande dilatation, c'est ce dernier qui risquera de faire craquer le collecteur au niveau de la bride, ou du tube le plus près de lui.

Après, t'as l'orfèvrerie du collecteur, du genre Full-Race, Toxic-Fab.....

Un exemple de Toxic-Fab :

http://www.toxicfab.com/store/product/10...t-manifold
A mes yeux, rien ne se fait de mieux a ce niveau, a part en compet'......les flange usinés en CNC 5 axes, la qualité des métaux, les soudures TIG, le savoir-faire, etc.....

Le level au dessus, c'est l'Inconel, trouver la matière première est relativement facile quand tu sais la nuance que tu veux, trouver le fondeur pour te le faire, c'est une autre histoire, mais l'Inconel est ZEU MUST en matière de collecteur.

[lilwarrior]

Super cest exactement les infos dont je voulais merci . Alors Je recherche surtout le maximum de couple et entre 300 et 450cv pour faire large . Actuellement jai un kit turbo avec un garrett t3 super 60 .48ar donc je ferai avec (je suis conscient qu'avec ce turbo jatteindrai pas lobjectif finale ) par ma suite ce sera soit un gt2860RS .63ar ou un gt2871 .63ar. Je pense que ce sera un cast iron qui serait le plus adapte dapres vos dire

[boyou2]

le cast iron, faut voir son archi aussi, car il peut etre interessant jusqu'a une certaine puissance, pas au dela......donc diamètre des conduits, régularité des conduits, couplage des cylindres (si couplage), etc.....

corrélation : sur CA18, le collecteur fonte OEM va bien jusqu'a peu près 280/300cv, au dela, il bride. (ptetre même avant)

les collecteurs inox, ne sont bien qu'au dela.

[lilwarrior]

Donc tu pense que le mieux dans mon cas ce serait un cast iron en inox ?

[boyou2]

un cast iron en inox......ça n'existe pas

cast iron veut dire fonte en angliche

[ed'r'one]

je suis en plein dedans....
Ayant sur mon sur mon d16 ,marre que mon collecteur inox "mygale e.bay cochonium extra" se fende dans tous les sens , je suis passer au cast iron ,en pensant que de par sa conception j'aurais certe un peu moins de puissance ,mais aussi moins de lag et surtout plus de fiabilité je me suis lancé dans la modif.
Franchement hyper deçu du resultat , je me retrouve avec un poussin asthmatique entre les mains , certe ca charge un poil + tot ,mais aussi de facon tres tres lineaire avant de s'efondrer lamentablement au dessus des 7000 trs.
En clair , je vais repasser d'urgence au ss...

[Jari Rspec]

t aurai une photo ou un lien de ce collecteur qui te fait ten perdre ?

[PAPYCIVIC]

Par mygale il doit vouloir dire ram horn. Celui qui fait comme des cornes de bouc

[ed'r'one]

pour moi les gazs ne sont pas assez canalisés jusqu'au turbo , surtout pour un petit moulin comme le d16..

[Jari Rspec]

OK OK merci.

je demandai pour comparer au b16 d un ami qui en a un casi similaire et ça va super bien. mais sur b16 mais quand meme, bizarre.

[PAPYCIVIC]

Ah ben c était pas un ram horn alors ^^. Me suis trompé

[boyou2]

pour moi les gazs ne sont pas assez canalisés jusqu'au turbo , surtout pour un petit moulin comme le d16..

tu veux dire quoi par la?

parce que d'après ton com' précédent, ce serait plutot un diamètre des conduits inadaptés des conduits (voir leur longueur)

t'as refait une carto derrière le changement?

[ed'r'one]

Ce que j'appel un collecteur mygale , c'est ca !!




Pour ce qui est de la canalisation des gazs , j'entend la longueur bien entendu et aussi la jonction des 4 cylindres quasi inexistante ,car direct au turbo.
En imagée, c'est comme si j'essayai d'eteindre une bougie d'anniverssaire... avec la bouche grande ouverte

[lilwarrior]

As tu refait la carto avec lr nouveau collecteur ?

Selin ma logique ce serait plus adapte d'en faire une avec .

[ed'r'one]

As tu refait la carto avec lr nouveau collecteur ?

Selin ma logique ce serait plus adapte d'en faire une avec .

je n'ai pas refait la carto , comme je n'aime pas du tout son nouveau comportement par rapport a avant, je ne vais meme pas le faire...je change d'office et reprendrais ma carto sur de nouvelles bases.
j'ai remarquer aussi une augmentation de ma temperature d'echappement et une perte de pression de sural...
en tout cas tres interessant comme post

[PAPYCIVIC]

A n'a si c est bien un ram horn ce que tu appels mygale.

[lilwarrior]

un cast iron en inox......ça n'existe pas

cast iron veut dire fonte en angliche

Je sais bien mais comme je connais pas le nom exacte donc jai dit ca pourquon puissz se comprendre. Un cast stainless quoi

Ps: si ta le vrais nom je veut bien .

[ed'r'one]

petite video d'un comparatif entre collecteur fonte et ram horn...juste un changement de collecteur...sans carto !! plutot parlant non
je suis en train aussi de discuter avec un gars aux u.s , qui test les differentes evolutions selons les collecteurs, autant en terme de puissance que de fiabilité...ca peus servir

http://youtu.be/0F5XiATZ7Ro

[lilwarrior]

Jaime bien ce genre de test sur lequel on ne peut pas discuter jai raté une etape, le tuning a ete refait pour les 2 collecteur ou pas juste pour le cast ?

Super feedback, manque que le collecteur en forme de cast mais beaucoup plus gros et en inox vs top mount et je me decide mdr