[B16A2] Confirmation JDC ... Apparemment non mais quoi alors ?

[GC106XT]

Salut à tous,

Je fais ce post car je voudrais avoir confirmation de mon diag vu que je n'ai pas envie de faire un JDC pour du flanc ...  
Pour faire le point de ce qui a été fait dessus :
- Distrib / Pompe a eau > 5000 km faites en décembre dernier
- Calorstat neuf (Gates racing ouverture à 76°) , 2 semaines
- Sonde de déclenchement de ventilo neuve > 1 mois
- Radiateur neuf en alu (avec bouchon big head 1.3 bars qui était avec) > 3 mois et 3500 km environ
- Colliers changé au niveau des durites de radiateur
- Shunt du réchauffeur de papillon avec une durite silicone et collier neuf
- Pas de conso d'huile, ni de LDR (dans le vase d'expansion)
- Pas de mayo dans l'huile
- Purge faites et refaites ...

Donc pour résumer ma réflexion ... Il y a deux mois environ, j'avais refait la purge a cause du changement de calorstat pour un OEM (aftermarket mais avec les valeurs OEM), les 10 premiers kilomètres niquel, température du LDR à 90°, puis monté jusqu'à 95/100° sans redescente de température sauf si je mets le chauffage ...
La température se stabilisait à 95°, suite à mon post, je ne me posais pas plus de question que ça.
Deux semaine avant l'expédition Nürburgring prévue pour le 15 mai, je change le calorstat par un Gates racing (qui ouvre une chouille plus tôt que l'OEM), refait la purge, je n'ai plus d'air dans le système, je vais rouler, la température se stabilise à 90° les 10 premiers km, puis monte à 95/100 ... Comme avant.
J'attends que ça refroidisse, donc le lendemain, je revérifie le niveau, obligation de compléter dans le radia alors que le vase d'expansion est toujours au max lui, je rechasse les bulles d'air en appuyant sur les durites, de toutes petites bulles s'échappent. Je me dis que c'est la purge que je n'avais pas bien faites la fois d'avant.
(Purge avec l'avant de la voiture levé).

Après avoir fait 2 tours quasi d'affilé (mais pas en mode déconnexion cerveau ne connaissant pas le tracé), le LDR a débordé du vase d'expansion, je remets la voiture sur le plateau et on rentre.
Donc la semaine dernière, j'ouvre le bouchon de radia, rechasse l'air, refait le niveau dans le vase d'expansion ... Quand j'ai ouvert le bouchon de radia, j'ai entendu comme de l'air qui s'échappe et il manquait 2cm de LDR dans le radia qui ne fait pas vase communiquant avec le vase d'expansion ....
Hier midi, je réouvre le bouchon du radia pour vérifier le niveau, il en remanque encore, donc je rechasse l'air, recomplète, mais le niveau du vase d'expansion n'avait pas bougé.
Hier soir, je vais au tennis (30 km allé / retour), à l'allé, comme d'habitude, les 10 premiers km stabilisé à 90° puis ça monte à 100°, et au retour, stabilisé à 100°, en arrivant, j'ouvre le vase d'expansion moteur tournant, et là, jacuzzi là dedans, et plus j'accélère, plus ça bulle ...
Donc ce matin, réouverture du bouchon de radia, il manque du LDR, on chasse l'air, plein de micro bulles qui remontent a ne plus en finir ...

Je pense que là, on peut dire que c'est le joint de culasse, de la compression passe dans le LDR, mais je soupçonne toujours le bouchon du radia, est ce qu'un bouchon de radia mort ou mal fichu peu avoir cette incidence ? Et comment le tester (j'en ai pas d'autre pour tester vu que c'est un "big head") ?
Et sinon, comment être sur du JDC, les compressions peuvent être une indication car si c'est minime, la perte peut être invisible.

Merci pour vos avis.

[stryk]

Salut, oui bizarre ...
Si j'étais toi, avant de déposer la cucu pour rien et avoir le coeur net:
_ choppe un embout de testeur de compression
_ prend une pompe à vélo balèze du genre à pied de chez décath
_ balance 5 bars dans chaque cylindre (au PMH de chaque of course)
_ si ton JDC est mort tu verras des bulles remonter

[ExtremGEAR]

sinon tu ouvre le bouchon de radia pendant qu'une personne ce met en régime stabilisé à environ 2000 tr si tu vois des bulles sortir du radia c'est deja un bon indice de porosité du joint .

Apres le coups de la maillot n'est pas fondamentale si ton circuit d'huile est toujours étanche il ne ce mélange pas avec l'eau donc ....

Dernier point essaye de voir avec un bouchon OEM par la suite des fois que . Vérifie le calorstat dans de l'eau chaude (pas mal de tuto la dessus sur internet), c'est un test simple et tu élimines par étape au moins .

Jusqu'a 100° degrés ca va encore mais si tu dépasse les 110 le moteur apprécie pas par contre . Peu être à tu déjà eu le cas de ces piques de température ?

[GC106XT]

stryk > Bonne idée, je n'avais pas pensé à ça, je vais voir si je ne peux pas modifier une bougie pour lui souder un raccord

ExtremGEAR > Oui, j'ai du avoir des pics de température, car la sonde de déclenchement de ventilo était morte, mais je m'en suis aperçu en plein Paris dans les bouchons ... Donc là, pas d'autres choix que de continuer ... Mais je n'ai pas eu de chauffe ou quoi suite à ça.
Je n'avais pas les manos à cette "époque", juste la jauge du tableau de bord qui est montée 1 mm au dessus de la moitié environ, sinon, raz.

Là, ça va jusqu'à 105° (jusqu'au déclenchement du ventilo) en sortie de moteur (la sonde est sur la durite supérieure du radia, ça ossile entre 100/105 à l'arrêt, en roulant, ça reste vers les 95/100° environ.

Le hic du bouchon OEM, c'est que le radia est un "big head" et le bouchon OEM ne va pas, c'est le premier truc auquel j'ai pensé, et trouver un bouchon big head en 1.1b OEM, pas évident ... :/

Edit : Je viens d'essayé bouchon ouvert, en la démarrant, ça déborde tout de suite du radia, impossible de la laisser tourner plus de 10 secondes sans que ça déborde ...

[patrice]

Il me semble que pour vérifier si JDC on peut faire un contrôle du CO ou CO2 dans le liquide de refroidissement qui confirmera ou non du coup qu'il est mort.

[nico1131]

j'ouvre le vase d'expansion moteur tournant, et là, jacuzzi là dedans, et plus j'accélère, plus ça bulle ...

J'avais eu le cas et c'était bien un JDC mort. Rupture entre les cylindres 2 et 3, les compressions passaient dans le circuit d'eau.

Il me semble que pour vérifier si JDC on peut faire un contrôle du CO ou CO2 dans le liquide de refroidissement qui confirmera ou non du coup qu'il est mort.

Oui c'est comme ça que je l'avais confirmé

Quand tu refais le bloc fais bien contrôler le plan de joint du moteur et pas seulement celui de la culasse. Ma culasse avait pris 0,05 mais le bloc avait pris 0,10 lui ... Si tu fais rectifier que la culasse et pas le bloc t'es bon pour recommencer pas longtemps après

[GC106XT]

Il me semble que pour vérifier si JDC on peut faire un contrôle du CO ou CO2 dans le liquide de refroidissement qui confirmera ou non du coup qu'il est mort.

Je connaissais pas, je vais regarder de ce côté là

J'avais eu le cas et c'était bien un JDC mort. Rupture entre les cylindres 2 et 3, les compressions passaient dans le circuit d'eau.

Je soupçonne le cylindre 3, j'ai démarré la voiture tout à l'heure, débranché l'injecteur du cylindre 3 5 secondes moteur tournant, le moteur s'essouffle mais rien d'extraordinaire, par contre, si je débranche les autres injecteurs, il est limite de caler ...

Il me semble que pour vérifier si JDC on peut faire un contrôle du CO ou CO2 dans le liquide de refroidissement qui confirmera ou non du coup qu'il est mort.

Oui c'est comme ça que je l'avais confirmé

Quand tu refais le bloc fais bien contrôler le plan de joint du moteur et pas seulement celui de la culasse. Ma culasse avait pris 0,05 mais le bloc avait pris 0,10 lui ... Si tu fais rectifier que la culasse et pas le bloc t'es bon pour recommencer pas longtemps après

Par contre, tu mets "l'appareil" au niveau de radia ou du vase d'expansion ? Car je radiateur dégueule tout de suite et déborde ...
Il est possible de faire contrôler le bloc avec les pistons et tout ou il faut tout démonter ?

[stryk]

Laisse les pistons malheureux

[boyou2]

Laisse les pistons malheureux

oh ba ca va le faire s'il doit surfacer le bloc avec les pistons dans les cylindres

[nico1131]

Tu peux laisser les pistons pour contrôler mais faudra démonter s'il faut rectifier

[nonovtec]

Changes le bouchon déjà. ...

[stryk]

oh ba ca va le faire s'il doit surfacer le bloc avec les pistons dans les cylindres

Boyou, pour le contrôle seulement hein

Changes le bouchon déjà. ...

Oui déjà

[gineto]

j'ouvre le vase d'expansion moteur tournant, et là, jacuzzi là dedans, et plus j'accélère, plus ça bulle ...

J'avais eu le cas et c'était bien un JDC mort. Rupture entre les cylindres 2 et 3, les compressions passaient dans le circuit d'eau.

Il me semble que pour vérifier si JDC on peut faire un  contrôle du CO ou CO2 dans le liquide de refroidissement qui confirmera ou non du coup qu'il est mort.

Oui c'est comme ça que je l'avais confirmé

Quand tu refais le bloc fais bien contrôler le plan de joint du moteur et pas seulement celui de la culasse. Ma culasse avait pris 0,05 mais le bloc avait pris 0,10 lui ... Si tu fais rectifier que la culasse et pas le bloc t'es bon pour recommencer pas longtemps après

Pareil sur mon D15, joint cramé entre les cylindres, surtout entre 2 et 3.
Par contre pas de jacuzzi dans le vase, mais son niveau et celui du radia baissait régulièrement.

Le LDR ne chauffait pas anormalement jusqu'à ce que le joint de culasse lache, et peut de temps avant, si bonne session arsouille, ça débordait par le vase, pas de mayo, mais un depot noir (calamineux) dans le vase.

[GC106XT]

Je pense que je vais prendre un détecteur de CO2, je pourrais tester les autres caisse comme ça

[GC106XT]

J'ai changé les injecteurs pour ceux d'ITR et j'ai piqué le bouchon de radia d'un ami sur son radia neuf qui était dans le garage, mis sur l'EK, j'ai eu quelques petites bulles au tout début puis après, plus rien du tout dans le vase d'expansion ...
Du coup, j'ai racheté un bouchon de radia, j'ai pris un Spoon chez Okutan, vu que les Mishi sont plus chers et que les autres D1 ou autre, j'ai pas spécialement confiance ...

Edit : Par contre, une question car je ne comprends pas trop, mais quand le bouchon est défectueux, comment peut-il amener de l'air dans le circuit ?

[GC106XT]

Nouveau bouchon, même chose donc je sens de plus en plus le JDC

[stryk]

Si tu veux je regarde ce soir si je retrouve mon adaptateur pour que tu fasse le test avec la pompe

[GC106XT]

Si tu veux je regarde ce soir si je retrouve mon adaptateur pour que tu fasse le test avec la pompe

Ah, je veux bien si tu peux, hier, j'ai essayé de vider la porcelaine d'une bougie pour voir, mais impossible ... :/
Mon père avait fait un truc pour mettre le compresseur avec une bougie Peugeot, et bien, ce n'est pas le même filetage ...  

[stryk]

Ah oui pas de chance ...
Le prolongateur pour mettre à la place de la bougie ça je sais où il est, je vais regarder l'autre bout et je te tiens au jus, si je peux t'envoyer ça rapidos

[GC106XT]

C'est super gentil, merci

[GC106XT]

Pour en avoir le coeur net, plutôt que de faire des tests approximatif, j'ai pris un detecteur de C0 ce matin, je testerai quand il sera arrivé
J'ai monté le bouchon Spoon mais pas essayé du tout, mais je doute que ce soit ça ...

[GC106XT]

J'ai reçu le testeur de C0, mis le bouchon Spoon, laissé chauffé la voiture, des bulles étaient bien présente dans le vase d'expansion, je laisse la voiture refroidir, la rallume pour tester et là ... Pas de changement de couleurs ...

Donc, il faut croire qu'il n'y a pas d'hydrocarbure qui passe dans le circuit de refroidissement, du coup, ça me plait moyen car je n'ai aucune idée d'où ça peut venir ...
Et comment mettre le système de refroidissement sous pression, car j'ai pas de bouchon qui puisse allé sur le radia pour mettre le compresseur dessus

Le seul truc, c'est que j'ai une odeur de LDR prêt du radia quand la voiture est chaude, mais pas non plus monstrueux et aucune fuite visible ou durite abimée ...
Et les températures sont globalement correcte sur le datalog, environ 83° en roulant.

[stryk]

Une prise d'air au niveau du joint de pompe à eau ?

[nonovtec]

Ou sur les commandes de chauffage côté habitacle? ? Pas de fuites dans la voiture??

[GC106XT]

Une prise d'air au niveau du joint de pompe à eau ?

J'ai démonté le cache distribution, et apparemment aucune fuite, je l'avais monté avec de la pâte à joint en plus

Ou sur les commandes de chauffage côté habitacle? ? Pas de fuites dans la voiture??

J'ai regardé également et aucune trace non plus au niveau de la moquette ou derrière la console centrale.

[johnb16a]

salut, moi aussi je pense avoir le jdc dead , aucune chauffe mais le ventilo ne declenche jamais ; et durite dur comme du beton a chaud

[GC106XT]

salut, moi aussi je pense avoir le jdc dead , aucune chauffe mais le ventilo ne declenche jamais ; et durite dur comme du beton a chaud

Tu as essayé de shunter la sonde de déclenchement de ventilo ? Tu mets juste un trombone pour relier les deux prises, le ventilo doit se mettre en route (la sonde sur le boitier du calorstat
Sinon, test le calorstat dans une casserole parce que ça peut être juste une surpression due au non déclenchement du ventilo et / ou calorstat défectueux
Pour la chauffe, tu te réfères à la jauge du compteur ? Si oui, oublies là, c'est tellement imprécis

[GC106XT]

J'ai enlevé une partie de la moquette et en dessous, c'est trempé, ça n'a pas l'odeur du LDR, mais c'est un peu gras, donc je sens bien le radia de chauffage ...

[gineto]

ça peut fuir coté tablier au niveau des tuyaux, et ruisseler le long des tubes métaliques jusqu'à l'interieur
j'ai eu le cas avec des tuyaux silicones ebay

[GC106XT]

Je sais pas exactement d'où ça vient, mais c'est sur que c'est le radia.
Je l'ai shunté et allé roulé, aucune bulles dans le vase d'expansion, la température est devenue normal, stabilisé à 79/80°, le ventilo se déclenche à 90° (sur le datalog), et niveau manos, température stabilisée à 90° et déclenchement à 100°.
Et si je roule en ville, les manos montent à 95° et redescend tout de suite à 90°, et sur le datalog, ça monte à 84° et et descends à 78/80° donc parfait.

Maintenant, il faut que je trouve un radia neuf ... Mais les seuls que j'ai trouvé : 400€ donc je vais laisser mon système D le temps d'en trouver un moins cher, et franchement, le démontage du TBD me saoule ...