iRéglage géométrie, pincement, chasse, carrosage ???

[tj]

03-01-2010, 22:20:17 #1

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Salut à tous, je cherche à optimiser un peu mon châssis. J'ai au nivaux des suspensions 4 Jambes de force Kayaba ultra SR avec ressort -30 Eibach. Grosse barre anti-rouille arrière et une barre anti-rapprochement avant.

Je voudrai jouer sur la géométrie pour tirer un plus du setup.

Au niveau du pincement, si je mêt plus de pincement sur l'arrière je gagne en stabilitée ce qui m'intéresse. Si je ne joue que sur l'arrière avec plus de pincement, ça va me donner du sous virage ? Je précise que c'est pour une utilisation route, je recherche un bon compromis pour prendre un peu de grip sans non plus aller à l'extrème avec un réglage qui me bouffe du pneus à la vitesse grand V. Que faire au niveau du pincement ? Sur l'avant je n'est que les biellettes de direction comme réglage et sur l'arrière j'ai un train avec 4 tirants réglables au lieu de deux 2 fixes 2 réglages (réglage du pincement).

Pour la chasse, je ne pense pas que j'ai beaucoup de réglage possible dans mon cas, à moins de monter des platines d'amortisseurs entièrement réglables.

Le carrossage, c’est surement ici le plus important. Je voudrai mettre du carrossage négatif pour gratter un peu de grip en virage. Combien de degres je peux rajouter pour avoir un bon compromis, donner un peu de grippe sans devoir changer les pneus tous les 3.000 kms. 1, 1.5 degré ?

[vtecaddict]

04-01-2010, 00:14:52 #2

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tu veut faire ça a l'oeil?

[Natraya]

04-01-2010, 00:26:16 #3

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tu veut faire ça a l'oeil?

bah tu sais tu va sur les circuits les mecs te sortent les ficelles, les plomb et les lattes de 2m et le résultat est plutôt correct !

Et faire un géo dans un centre auto avec un mec compréhensif ça marche bien aussi et pour pas trop chère. Le hic c'est si tu y va trop régulièrement, ça ferais chère !

Sinon je vais suivre le topic, je trouve ça intéressant mais j'y connais trop peu pour te donner des conseils !

[Zvopac]

04-01-2010, 01:14:11 #4

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Pour ton carossage le meilleur moyen de se raprocher du meilleur réglage c'est avec un thermomètre a pneu et pas mal d'essais... pas facile sur route quoi...

augmenter ton carrossage peut t'aider en virage mais attention si tu y vas un peut trop fort le freinage se dégrade pas mal et je parle même pas des pneu

Si maintenant tu arrive a trouver un thermomètre tu prend la température du tes pneus après un série de virages à bon rythme à l'intérieur, milieu et extérieur de la bande de roulement et si les 3 températures se raprochent c'est que ton réglage est pas mal.

voila en espérant t'avoir éclairci

[DocteurH]

04-01-2010, 01:28:46 #5

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Zvopac, c'est pour une utilisation ROUTE,alors le coup du thermomètre c'est peut-être la solution géniale pour trouver un réglage spécifique à une piste non?

Le bon compromis c'est des bons pneus :ange:

[Zvopac]

04-01-2010, 01:43:07 #6

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Ben oui bien sur que c'est plus adapté a la piste mais a ce moment si c'est pour faire que de la route le meilleur setup châssis c'est celui d'origine :noel:

[DocteurH]

04-01-2010, 02:05:45 #7

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Pas mieux,le compte est bon :ange:

[tj]

04-01-2010, 14:26:05 #8

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Pour ton carossage le meilleur moyen de se raprocher du meilleur réglage c'est avec un thermomètre a pneu et pas mal d'essais... pas facile sur route quoi...

augmenter ton carrossage peut t'aider en virage mais attention si tu y vas un peut trop fort le freinage se dégrade pas mal et je parle même pas des pneu

Si maintenant tu arrive a trouver un thermomètre tu prend la température du tes pneus après un série de virages à bon rythme à l'intérieur, milieu et extérieur de la bande de roulement et si les 3 températures se raprochent c'est que ton réglage est pas mal.

voila en espérant t'avoir éclairci

Merci pour les infos c’est intéressant.

Il pourrait éventuellement avoir des sorties circuit en vue.

Je ne compte pas régler ça à l'oeil je vais passer chez une personne qui a le matos pour, pourquoi pas voir un type qui s'occupe des caisses de rally ou autre.

Je pensai mettre un poil de pincement et de carrossage sur l'arrière. L'idée serait de stabiliser légerment plus l'auto et de donner un peu plus de grippe en virage sur le train arrière (il par trop vite).

Maintenant si je vais voir un mec pour me régler ça, il faut que je lui donne des valeurs et je ne sait vraiment pas quoi lui dire.

Pour le pincement je sait pas combien de mm rajouter, pour le carrossage j'avais pensé 1 degré en plus. Je sait pas si 1 Degré devrait se ressentir ?

Ou je pourrai faire au plus simple, me contenter de rajouter un degré de carrossage négatif sur l'arrière et voir ce que ça donne.

[Exostall]

04-01-2010, 14:58:04 #9

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on est en pleine periode géometrie sur JPC on dirait!!

ca en parle un peu partout sur le forum (en honda au moins, je suis pas aller voir ailleur), va regarder un peu ce qui est dit, et le meilleur moyen pour trouver des réglages qui te conviennent: essayer et re-regler... jusqu'a trouver le bon....

pour le carro, si il est réglable, -1,5° de chaque coté a l'avant c'est déja pas mal pour un moteur avant je trouve....... pour l'arriere c'est a regler au feeling....

et tout dépend de ta caisse...

[tj]

04-01-2010, 15:14:07 #10

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on est en pleine periode géometrie sur JPC on dirait!!

ca en parle un peu partout sur le forum (en honda au moins, je suis pas aller voir ailleur), va regarder un peu ce qui est dit, et le meilleur moyen pour trouver des réglages qui te conviennent: essayer et re-regler... jusqu'a trouver le bon....

pour le carro, si il est réglable, -1,5° de chaque coté a l'avant c'est déja pas mal pour un moteur avant je trouve....... pour l'arriere c'est a regler au feeling....

et tout dépend de ta caisse...

Non réglable à l'avant, mais ça peu le devenir. J'irai faire un tour dans la section Honda quant j'aurai un peu de temps, A+ Tj.

[vtecaddict]

04-01-2010, 20:09:14 #11

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tu veut faire ça a l'oeil?

bah tu sais tu va sur les circuits les mecs te sortent les ficelles, les plomb et les lattes de 2m et le résultat est plutôt correct !

et si tu va dans le 59 ils le font contre un trotoir

je suis deja aller sur les circuit et j'ai jamais vue faire ça

c'est la technique des manouche juste bon pour avoir les roues a peu pres droite pour une vraie geo rien ne vaut un banc

[gineto]

04-01-2010, 20:58:57 #12

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détrompe toi, c'est pas si manouche que ça...
un banc c'est bien, mais tu repasse l'auto une deuxième fois ça mesurera pas les mêmes reglages
et y a pas de banc sur circuit... alors ça permet de tester différent réglages sur le tas, et avec un peu de jujotte et connaissance en géometrie, on sait faire quasi aussi bien qu'un banc avec cette métode !

[vtecaddict]

04-01-2010, 21:02:56 #13

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je m'en fout j'ai un banc

[Natraya]

04-01-2010, 22:10:17 #14

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je suis deja aller sur les circuit et j'ai jamais vue faire ça

J'y suis allé qu'une seul fois et comme j'étais en avance j'ai fais un p'tit tour et j'étais étonné de voir tout le monde faire "à la manouche" (pour reprendre tes mots) et pas seulement sur des ruines... bien au contraire !
J'avais plutôt l'impression que les mecs touchaient grave, peut être bien plus que ceux qui confie leur voiture à des centres !

[gineto]

04-01-2010, 22:15:56 #15

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je m'en fout j'ai un banc

ouai moi aussi ...

mais tu peux pas l'emmener au bord de la piste

[Exostall]

05-01-2010, 17:13:43 #16

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Pour mon réglage "a la manouche" des mes para, je lache le volant a 130 sur une route horizontale en toute confiance, la caisse tire droit et le volant bouge pas... quand je freine, elle tire droit egalement...

donc, moi, la géometrie a la ficelle ca me convient parfaitement...

et quand c'est une personne comme Piv (qui travaille avec une team, donc dans les paddocks) qui me donne des conseils a ce niveau, je sais je suis quelqu'un de naif ^^, j'ai plutot tendance a avoir confiance en ses dires... et en + ca se révelle fiable et efficace...


c'est pas parce qu'on utilise une clé plate pour serrer un écrou au lieu d'une clé a choc ultra sophistiquée qu'on fait du travail de manouche...

'avantage de la clé plate, elle coute 20x moins chere et tu controle la puissance que tu mets dedans...

(je taquine hein.... LOL ^^)

[DocteurH]

07-01-2010, 00:03:01 #17

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Mais arrétez avec la communauté des gens du voyages,d'ailleurs c'est pas avec 2 bout de ficelles qui se demerdent mais avec 6 cordes :ange:

Au passage tj du carrossage négatif tu en as déjà rajouté car c'est ce qui se passe en général lorsqu'on rabaisse une voiture,je dis ça au cas où.
Comment tu sens la voiture actuellement,comment elle réagit,c'est de là qu'il faut partir.

[Romuald]

07-01-2010, 11:31:47 #18

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Allez voir le pro sur le trophée Andros... ils font ça avec du fil de pèche

Sinon pour les valeurs sur les Civic, environ 1.5° de carro (en rallye), 2 et plus en circuit, même 3 derrière.
Pince : 1mm devant, 0 derrière sur une EG, tu peux mettre un peu de pince sur un Crx par contre.

[gineto]

07-01-2010, 11:48:40 #19

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Allez voir le pro sur le trophée Andros... ils font ça avec du fil de pèche

Sinon pour les valeurs sur les Civic, environ 1.5° de carro (en rallye), 2 et plus en circuit, même 3 derrière.
Pince : 1mm devant, 0 derrière sur une EG, tu peux mettre un peu de pince sur un Crx par contre.

je suppose la même chose sur EK donc, intéressant
mais quand tu dis 1,5° de carro c'est bien 1°3' ?

pour mon daily je suis environ à -1°1' devant et 1°4' derrière, avec 0° de pince devant comme derrière, l'auto est super vive, un peu trop même

je viens de toucher au tarage des ressort et dés que je reçois les nouvelles jantes (deport et largeure différent) je compte tester :
- 1°3' et + 0,10' (environ 1mm) devant
- 2° et + 0,05' (nviron 0,5mm) derrière

je pense que le compromis devrait être pas mal

j'avais un souci de para arrière quand j'avais rabaissé, j'étais quasi à 0,4° de pince derrière (excessif), c'était beaucoup plus directif et stable, par contre l'arrière coupait la corde et l'avant souvirait en sortie de virage.

le gain en grip en courbe avec du carrossage est pas négligeable, mais c'est le para qui donne les principales reactions de l'auto... et j'ai pas encore trop eu le temps de tester plusieurs reglages
J'ai quasi toujours été à 0° de pince devant, niveau courbe c'est pas mal, mais en ligne droite ça oscille un peu quand même

les SB rigides c'est bien pour la précision, mais pas pour le confort, et du coup les reglages devrait être je penses quelque peu différent, du fait qu'en accélération / freinage, les angles varient moins

Le plus relou c'est que le para influ sur le carro et inversement, donc dés que tu touche un angle, faut presque a chaque fois toucher aux quattre ...

[BiSBAR]

07-01-2010, 13:06:30 #20

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moi sur ma s13 , j'ai fait mettre -1.25° de carro devant et -1,5 derrière

para 0.05 devant et 0.13 derrière

[patrice]

07-01-2010, 13:35:13 #21

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intéressant ce post, je mettrais mes valeurs de carro et para ce soir.
Avec mes réglages l'auto est assez vive.
de mémoire il me semble avoir mis 2° devant et 1.5° derrière pour le carro et 0 devant et derrière pour le para.

[tj]

07-01-2010, 18:26:34 #22

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Intéressant, D'après ce que je lis dans mes bouquins sur le parallélisme.

Pincement à l'avant : Voiture plus vive, survirage accentué
Pincement à l’arrière : Voiture plus stable, sous virage accentué

Ouverture devant : Sous virage accentué, (voiture plus stable ???)
Ouverture derrière : Sur virage accentué, voiture moins stable.

L'idéal serait apparemment de pouvoir mettre du pincement devant et derrière mais pour pouvoir le faire et avoir quelque chose de correct il faudrait des trains super rigides. ( 8) D'après mes bouquins)...

Moi je suis pour un léger pincement à l'arrière et ne pas toucher à l'avant.

[tj]

07-01-2010, 18:29:11 #23

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Partager vos valeurs de géométrie c’est super, mais si vous savez aussi mettre le type de pneus, le kilométrage, l’utilisation et leurs usure. Ça nous donne une idée de l’usure en fonction du carrossage.

[Heyachi]

07-01-2010, 19:26:37 #24

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Intéressant, D'après ce que je lis dans mes bouquins sur le parallélisme.

Pincement à l'avant : Voiture plus vive, survirage accentué
Pincement à l’arrière : Voiture plus stable, sous virage accentué

Ouverture devant : Sous virage accentué, (voiture plus stable ???)
Ouverture derrière : Sur virage accentué, voiture moins stable.

L'idéal serait apparemment de pouvoir mettre du pincement devant et derrière mais pour pouvoir le faire et avoir quelque chose de correct il faudrait des trains super rigides. ( 8) D'après mes bouquins)...

Moi je suis pour un léger pincement à l'arrière et ne pas toucher à l'avant.

Je crois que c'est correcte. Par contre pour avoir pincement à l'avant et à l'arrière ca doit être dans la théorie ?
Car une voiture qui accelere meme si elle a un chassis tres rigide, j'imagine que la géometrie bouge de toute facon non?

[tj]

07-01-2010, 19:40:30 #25

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Voila ce qu'a écrit le préparateur (Patrick michel).

Il est préférable de travailler sur l'amélioration du guidage du train avant pour réduire les sous-virage, et ainsi pouvoir pincer à l'arrière. Il faut en fait que l'auto soit saine, bien rigide en trains et bien équilibrée en ressort-amortisseurs pour qu'il soit possible de pincer devant et derrière.

[tj]

07-01-2010, 20:32:24 #26

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Je vous est scanné les pages de ce que j'avais ici, ça peu toujours intéresser !

[DocteurH]

07-01-2010, 21:36:06 #27

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Sympa la doc

Sinon pour l'ouverture du train avant j'avais cru comprendre que la direction était moins précise/réactive mais que ça favorisait l'adhérence du train avant (lié à une histoire de largeur de voie)

[Heyachi]

07-01-2010, 21:57:07 #28

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Sympa la doc

Sinon pour l'ouverture du train avant j'avais cru comprendre que la direction était moins précise/réactive mais que ça favorisait l'adhérence du train avant (lié à une histoire de largeur de voie)

En théorie, tu vas survirer plus. Donc je ne suis pas d'accord.

[Blista]

07-01-2010, 21:58:56 #29

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Très intéressant. Y a des posts qui me paraissent mais ne connaissant pas le sujet, je me tais.

Pour la t° des pneus un thermomètre laser ça suffit non ?

[Heyachi]

07-01-2010, 22:00:52 #30

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Très intéressant. Y a des posts qui me paraissent mais ne connaissant pas le sujet, je me tais.

Pour la t° des pneus un thermomètre laser ça suffit non ?

Je n'ai pas encore essayé ca m'interesse.
Je rajoute une question dans la foulée :
Est ce qu'il y a une grande différence de température si le carrossage n'est pas "bon"