s13 twin turbo

[sxs13]

salut est possible de monter deux turbo sur 200sx s13
si oui comment faire

merci

[DATA]

tain, tu veux commencer fort 2 turbos sur un S13, ça va être chaud.

bon courage

[Astina37]

je ne pense pas qu un turbo puisse etre entrainé que par l echappement de deux cylindres...ca semble pas viable..

[MisterMo]

c'est possible j'ai vu ça monté sur une renault spyder par contre c'est se casser la tête pour pas grand chose et puis dépense d'argent non négligable

[nismo]

kel interet?pour suralimenter en double etage?ca marcheras pas.......

[Greg_P]

Non, un 2 etage sur un 2l, ca sert pas a grand chose.
Pour un double turbo, faut mettre 2 petit. Mais bon, deja que le T2 est pas bien gros. Faudrait essayer avec 2 turbo de smart.

[Astina37]

Mouais ....rien que faire le collecteur specifique plus les elbow et ligne ca risque d etre coton....je ne parle meme pas de la pise au point......Le seul truc qui aide c est que la gestion du turbo est mecanique...

[sxs13]

autant oublie

[tony-s14]

moi je trouve pas ca compliqué



tony

[tony-s14]

et ben c est faisable et apparament il a 512 hp avec

tony..

[Greg_P]

On a pas dit que c'etait pas faisable. Mais si il a pas une vague idée de comment ca peut marcher, je doute qu'il veuille serieusement bricoler son S13 pour lui foutre 2 turbals

[tony-s14]

et bien comme ca il sait ou les mettres , c est deja un bon debut non ?

tony..

[SK_Flowne]

La meilleure soluce...


...ben oui j'y ai pensé :] je m'ennuie au taf :]...


...c'est le même montage que sur les RX7 : les gaz d'échappement entraînent le gros turbo.

L'air d'admission comprimé par le gros entraîne le petit turbo.

Il faut une tubulure d'admission qui se dédouble après le débimètre pour alimenter les deux turbo.

Et une tubulure double qui se regroupe après le petit turbo pour mélanger les gaz turbine (air compressé par le gros turbo) et le compresseur (air compressé par le petit turbo)


Voilà c'est une solution pour réutiliser des turbo anciens car pas cher et répandu, genre un T2 et un T3.

Le T2 pour les bas régime et le T3 pour les hauts.

Ca peut-être rigolo à faire pour la curiosité technique.

Mais au final un simple T28 remplacera avantageusement cet usine à gaz :]

[folken]

Je croyais que c'était 2 turbos identiques sur la rx7 ?

Mais c'est clair que le plus simple (ou plutôt le moins compliqué), c'est de s'inspirer de ce montage. Mais il me semble qu'il y a des problèmes avec la gestion des 2 turbos sur la rx7 (une histoire de solénoïde), alors sur un système bricolé ...

Et sinon, un TGV, ce serait pas plus simple ?

[SK_Flowne]

TGV c'est pour les diésels

Ensuite il faudra que tu m'expliques la différence entre un pro qui monte un boulon, et un bricôleur qui monte un boulon :roll:

Ah part que l'un est payé pour le faire, l'autre le fait par plaisir :]


Qui plus est je n'ai pas dis que je voulais le faire, je dis juste que j'ai réflêchi aux solutions techniques envisageables.

Effectivement j'ai laissé tomber cette usine à gaz, j'ai fait plus simple en prenant un T28.

[folken]

Ouais bon, j'aurais pas du mettre bricolage ...

Je me dis juste que si une team d'ingés payée par un constructeur arrive pas à sortir un truc 100% fiable, j'ai des doutes sur le fait qu'un particulier (qui n'a suivit aucune formation et ne possède pas la même expérience) arrive à faire mieux.

Moi aussi, j'aimerais bien un bi-turbo mais ça me semble un peu bordélique à mettre en oeuvre.

Pour le TGV, ça me dérangerait pas d'avoir du couple comme un mazout :roll: faudrait juste que ça dépasse encore 4000 trs après
D'ailleurs, la 405 (me souviens plus du nom ... T16 ? ) avait un TGV, donc ça doit être possible d'en monter un sur une essence.


Ou alors plus simplement T28 mais si y'avait moyen de charger à partir de 2500/3000 trs, ça serait vraiment génial.

[SK_Flowne]

Oui le T16 PSA avait un T25 GV...

...qui connaissait quelques soucis d'ailleurs.

Il y a le 2.0 TCT toujours chez PSA aussi, plus fiable.

Mais le but est surtout de lisser le couple pour avoir un moteur rond.
D'ailleurs ce moteur est un SOHC 8S de 150 ch pas de quoi crier à l'extase.

"Je me dis juste que si une team d'ingés payée par un constructeur arrive pas à sortir un truc 100% fiable"

:roll:

C'est sur que si tu ne creuses jamais la question en te disant "c'est trop compliqué" tu n'arrivera jamais à rien :roll:

En plus tu parles de problèmes de solénoïde, je te rapelle qu'un solé, c'est une valve de régulation à commande électronique.

Ca n'a rien à voir avec le turbo lui même :]

[Bidoch78]

MisterMo : pour le spider si c'est de la version Le Mans dont tu parles, c'est sur la base d'un V6 PRV et pas d'un 2L.

[folken]

J'y avais déja réfléchi un peu, au bi-turbo.

Le mieux, à mon avis, ce serait une tubulure en Y au niveau du collecteur d'échappement, avec un petit turbo à chaque bout.

A bas régime, l'une des sorties du Y serait fermée par un clapet, pour diriger tous les gaz d'échappement vers un seul turbo.
A haut régime, on ouvre tout et les 2 turbos débitent en parrallèle.
Ca permettrait d'avoir un petit turbo pour charger plus vite en bas, et 2 petits (équivalents à un gros) pour charger à haut régime.

Rien de bien compliqué dans la théorie, à part pour dimensionner les turbos (enfin, c'est au dessus de mes capacités à moi).

Là où ça se corse, c'est pour arriver à modifier la ligne d'échappement. Déja, faut trouver des tubes et faire des soudures qui résistent à la chaleur. Faisable si on passe par un professionnel, mais je reste dans l'optique du "low cost" (surtout si ça foire, pas envie de mettre 1000 euros dans un collecteur sur mesure).

Mais surtout, faut monter un clapet sur une ligne qui doit tourner entre 800 et 1000°
Et pour passer l'axe qui va l'actionner ? Avec la pression, il risque d'y avoir des fuites ? Et la chaleur ne risque pas de tout casser ?

J'ai mon idée pour le système, mais reste à trouver un (excellent) forgeron, et trouver avec quoi souder pour pas les soudures fondent à la première bourre.


Pour le solénoïde, rien à voir avec le turbo en lui-même, effectivement. Sauf si c'est la chaleur dégagée qui le met mal à l'aise, faudrait contacter les mazdaïstes pour avoir des renseignements sur leur sytème ... ce que je compte pas faire dans l'immédiat, je préfère passer mon temps libre à trouver une bonne occase de s13 :ho:

Je reprendrai mes recherches sur ce sujet quand j'aurai acheté la voiture. Mais je suivrai le sujet avec intérët.

[MisterMo]

non c'était juste un délire de préparateur le truc qui sert à rien car tu rouleras pas surtout que c'était la version sans parbrise

[1000vt]

moi,j'ai trouve la solution









achetez une 300ZX :2fing: :2fing:

[SK_Flowne]

Le jour où tu me trouves une 300ZX Z32 V6 3.0i twin turbo qui ne fait que 1200 kg je te la prends de suite :]

[Greg_P]

Ca me tue les gens qui veulent reinventer la poudre et qui s'imagine pouvoir faire ca avec 3 franc 6 sous...
Je suis pres a parier que l'auteur du topic ne le feras jamais (j'ai quand meme l'espoir qu'il me contredira).

Pour info, le TGV est pas viable sur un moteur essence pour cause de lubrification problematique, la raison de la fragilité du turbo des T16. Alors que sur un gazoul, c'st ke gasoil qui lubrifie. Et le turbo des tct est pas a geometrie variable (ou en tout cas pas un VAT).

[SK_Flowne]

C'est à géométrie variable, mais effectivement c'est pas un VAT mais un VNT


Et même sur les TDi ça coince un peu, si on ne brusque pas le moteur de temps en temps, la calamine bloque progressivement les ailettes

[folken]

Et même sur les TDi ça coince un peu, si on ne brusque pas le moteur de temps en temps, la calamine bloque progressivement les ailettes

Ouais, j'en ai entendu parler moi aussi.
Ca prend un mazout pour rouler tout le temps en ville et sur le couple, et après, ça se plaind qu'il y a plus rien passé 2000 trs mais bon, fallait peut être y aller de temps en temps, au dessus des 2000 :roll:

La 300zx, c'est pas un turbo par rangée de cylindres ?
Dans ce cas, je vois pas franchement la différence avec un seul turbo pour un 4 en ligne. Les 2 turbos chargent toujours en même temps, exactement comme le ferait un gros.

[MUSTANG]

Je trouve ca risquer comme projet sur une s13.

Déja que que le CA18 est pas reputé pour sa solidité (bas moteur en particulier),
avec deux turbo ca va pas tenir des masses...

Maintenant a voir si c'est pour un CA18 ou le sr20det...

Pareil en terme d'utilisation ( a bon entendeur)

[folken]

Amha, il vaut mieux du couple bien réparti sur toute la plage, que monter le boost sur le T25 et se retrouver avec peu en bas et faire forcer le moteur en haut.

Mêmes performances, mais le moteur prendra moins cher. Et du couple en bas, c'est agréable aussi.

Maintenant, si c'est pour rajouter de la puissance en bas, et monter quand même à 1 bar en stabilisé, c'est sûr que le moteur va pas tenir longtemps

[SK_Flowne]

Déja que que le CA18 est pas reputé pour sa solidité

C'est nouveau ça :roll:




Voilà, un 1800 cc qui prend 320 ch c'est pas un moteur fiable :roll:

La 300zx, c'est pas un turbo par rangée de cylindres ?

La Skyline et la Supra, c'est deux turbos pour une même rangée de cylindres

[folken]

La Skyline et la Supra, c'est deux turbos pour une même rangée de cylindres

Y'a un basse pression et un haute pression ?
J'ai jamais vraiment compris ce qu'apportait ce système par rapport à un seul turbo qui souffle fort. Moins de temps de réponse ?

Le CA18 a l'air super solide, c'est juste les coussinets qui suivent pas ....
Mais si j'ai bien compris, un cloisonement de carter devrait bientôt être dispo :]

[SK_Flowne]

Tout à fait, étagement des turbos pour avoir du boost à bas et haut régime, là où un système à un seul turbo sera soit creux à bas régime, soit saturera à haut régime.


Pour le CA18 en considérant le plus mauvais cas, on se retrouve avec des coussinets à changer tous les 40 000 kms.


Wouhaaaa, comme c'est pas fiable :roll:
Je ne sais pas, j'aurai imaginé un moteur qui cliquète dès qu'on pousse un peu le boost, où qui coule une bielle tous les 5000 kms, ou fait un joint de culasse tous les mois...etc...

Non rien de tout celà, le CA18 est tellement solide qu'il tient des rendements de cochon, ce qui provoque une usure plus rapide (relativisons on parle quand même de 40 000 kms :roll: ) d'une pièces d'usure (certes à long terme) qui sont les coussinets de bielles.


Pièces qui ne coûtent pas cher à remplacer quand c'est fait à temps.

Forcemment quand on attend pour le faire "parce que ça coûte cher" et qu'après le vilo est attaqué, il ne faut pas venir se plaindre :roll:



Voilà c'éait le petit coup de gueule du samedi matin de SK :]