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honda civic · 02-12-2003, 08:57:09 - **[Toutes] Collecteur 4/1 ou 4/2/1 ?**

qui est pour tout en haut et rien en bas?????
qui est pour le gain sur tout la plage

jesus · 02-12-2003, 10:13:09 -

Sur les petites Honda atmo qui réclament du couple -> 4/2/1 pour gagner partout...

raptorparts · 02-12-2003, 10:48:34 -

Eh bien contrairement à ce que l'on dit, le 4/1 ne donne pas seulement de la puissance à haut régime, il amélliore considérablement les bas régimes!
Constatation faite aprés le montage du 4/1 Mugen sur l'ITR. Wink

sylvain · 02-12-2003, 11:01:10 -

raptorparts a écrit :Eh bien contrairement à ce que l'on dit, le 4/1 ne donne pas seulement de la puissance à haut régime, il amélliore considérablement les bas régimes!
Constatation faite aprés le montage du 4/1 Mugen sur l'ITR.

Je confirme, et le banc aussi !

jesus · 02-12-2003, 11:20:52 -

sylvain a écrit :Je confirme, et le banc aussi !

Un petit graphe serait le bienvenu...

JR VTI · 02-12-2003, 12:26:38 -

LE 4/1 de chez DC-Sport donne plus de couple k le 4/2/1 de la même marque!

Donc marche mieux à tous les niveaux!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

geronimo · 02-12-2003, 12:47:55 -

je viens de mettre un 4-2-1 dc sport ya 2 jours, et jai bcp gagné a bas régime, elle monte aussi bcp plus vite dans les tours

jesus · 02-12-2003, 13:00:30 -

Bez a écrit :LE 4/1 de chez DC-Sport donne plus de couple k le 4/2/1 de la même marque!

Donc marche mieux à tous les niveaux!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Le "donc" est *très* téméraire.. il y a une différence très notable entre le couple maxi, qui peut être un "pic" de couple à un régime donné, et le couple à tous les autres régimes...

Quand on avance une hypothèse contraire à toutes les expérimentations (en l'occurence, la plupart des dynos réalisés sur des moteurs atmo Honda) c'est un minimum d'apporter une preuve irréfutable...

En attendant:
* le 4-1 "déplace" le max de couple vers les hauts régime
* le 4-2-1 donne un gain plus "réparti"
Evidemment tous les collecteurs ne sont pas égaux, la différence de longueur et la forme des primaires, la technique de construction, les considérations de dynamique des fluides (forme des points de jonction..) jouent énormément..

Le sujet initial de ce thread est clair, la personne ne demande pas si les 4-1 donne plus de couple ou pas, mais plutôt lequel choisir.
* sur circuit only: le 4-1 (on est constamment haut dans les tours... et encore faut assurer en sortie de virage, mais pourquoi pas)
* sinon: le 4-2-1 (vive la puissance à tous les régimes)

sylvain · 02-12-2003, 13:46:37 -

jesus a écrit :
sylvain a écrit :Je confirme, et le banc aussi !
Un petit graphe serait le bienvenu...

Tu remarqueras la courbe de couple assez plate ainsi que sa valeur minimal de 160nm (presque le couple maxi d'origine) des les plus bas régimes. Je pense que pour un 4-1 c'est correct non ?

jesus · 02-12-2003, 14:05:33 -

Cette courbe a grosso modo la même gueule que 99% des courbes de B18C. Il faudrait faire un avant/après sur la même voiture, ou au moins superposer les courbes d'une autre voiture avec un setup similaire.
D'autres l'ont déjà fait (lien posté sur ce forum) et obtenu les résultats prévisibles et connus (avec une ITR aussi, d'ailleurs)

Ceci dit les chiffres sont énormes: ya pas *que* le collecteur.. ? Ou alors c'est le couple au moteur (et non aux roues) ?

JR VTI · 02-12-2003, 14:59:18 -

Citation :Le "donc" est *très* téméraire.. il y a une différence très notable entre le couple maxi, qui peut être un "pic" de couple à un régime donné, et le couple à tous les autres régimes...

Quand on avance une hypothèse contraire à toutes les expérimentations (en l'occurence, la plupart des dynos réalisés sur des moteurs atmo Honda) c'est un minimum d'apporter une preuve irréfutable...

C bien de sortir sa science "théorique" et de casser les gens mais:

Ce ne sont pas d paroles en l'air ce k j'ai dit.C à la suite de passages au banc de la meme voiture avec un 4/1 puis un 4/2/1 de chez DC.

C sur une Civic Del sol B16A avec un kit d'admission...

Et les courbes de couple et de puissance sont supérieures pour le 4/1...

Citation :* le 4-1 "déplace" le max de couple vers les hauts régime

Faux pour les passages au banc k G sous les yeux...la courbe du 4/1 suit celle du 4/2/1 avec les meme piques au meme endroit mais SUPERIEURS pour le 4/1...

Citation :* le 4-2-1 donne un gain plus "réparti"

Encore faux puisque à aucun moment les courbes du 4/2/1 passent au dessus du 4/1

Voilà je n'ai pas de scanner pour vous montrer tout ça mais je vais essayer...
Mais qd je vois comment on est cassé en sortant d "Grande phrase" (k je connais par coeur) et en me prenant pour un "ignard" etbah g pa trop envi d'en faire profiter...

PS: jesus, j'ai déjà lu des choses très intéressantes venant de toi et je ne remet pas en cause ce k tu as dit mais pour l'exemple k g donné c les résultats...et g l'impression k tu m'a un peu pris pour un c..
Sans rancune Wink

jesus · 02-12-2003, 15:10:59 -

Bez a écrit :C bien de sortir sa science "théorique" et de casser les gens mais:

Stop
1 - ce n'est pas de la "théorie" mais une tentative de rationalisation. Faire part de ses sensations au "butt dyno" c'est sympa mais çà n'apporte pas d'eau à notre moulin, si on veut un vrai comparatif.
2 - les méthodes de mesure se doivent d'être rigoureuses si on ne veut pas comparer des pommes et des oranges.. malheureusement beaucoup ici tombent dans cette erreur (compréhensible) et refusent de comprendre qu'un peu de rigueur dans l'énoncé des faits change tout (moins compréhensible)
3 - je ne cherche à casser personne, simplement à recentrer le débat, qui était REparti sur une guéguerre millénaire 4/1 vs 4/2/1.
4 - je me base sur ce que j'ai pu voir comme comparatifs, yen a pas beaucoup qui ont investi les moyens pour le faire sérieusement, seuls des préparateurs ont pu le faire. Les comparos que j'ai vu étaient soit sur des B18C, soit sur des H22A (et j'ai du en voir 1 ou 2 sur des B20A mais je ne me souviens plus des résultats). Comme dit plus haut sur ces 2 séries de moteurs les 4-2-1 "lissent" plus le gain de couple, donc donnent un maxi inférieur mais un gain plus global. Et toujours comme dit plus haut, 2 collecteurs 4-2-1 ou même deux 4-1 ne sont pas égaux, il y a BEAUCOUP d'autres paramètres en jeu, qui jouent largement autant au final. -> un "bon" 4-1 sera toujours meilleur qu'un "mauvais" 4-2-1, et inversement...

raptorparts · 02-12-2003, 15:21:20 -

Je vote pour le 4/1!
Faites vos choix messieurs!..

geronimo · 02-12-2003, 15:25:18 -

4-2-1 powaaaaaaaaaaa Smile

JR VTI · 02-12-2003, 16:07:54 -

Citation :1 - ce n'est pas de la "théorie" mais une tentative de rationalisation. Faire part de ses sensations au "butt dyno" c'est sympa mais çà n'apporte pas d'eau à notre moulin, si on veut un vrai comparatif.

Bah c bien...

Citation :2 - les méthodes de mesure se doivent d'être rigoureuses si on ne veut pas comparer des pommes et des oranges.. malheureusement beaucoup ici tombent dans cette erreur (compréhensible) et refusent de comprendre qu'un peu de rigueur dans l'énoncé des faits change tout (moins compréhensible)

tu parles de moi la?

Citation :Comme dit plus haut sur ces 2 séries de moteurs les 4-2-1 "lissent" plus le gain de couple, donc donnent un maxi inférieur mais un gain plus global. Et toujours comme dit plus haut, 2 collecteurs 4-2-1 ou même deux 4-1 ne sont pas égaux, il y a BEAUCOUP d'autres paramètres en jeu, qui jouent largement autant au final.

Ok mais qd il agit de collecteurs de la meme marque...c pa un bon comparatif?

Citation :un "bon" 4-1 sera toujours meilleur qu'un "mauvais" 4-2-1, et inversement...

Mais la il s'agit de collecteur de la meme marque!

Bref j'ai exposé mes connaissances et ce k je pensai, c à prendre ou à laissé!
Wink

Moi je met un 4/1 la semaine prochaine donc je donnerai les résultats puisque j'ai déjà d reférences pour comprarer le gain (ou la perte)...DES CHOSES CONCRETES ET NON PAS D IMPRESSIONS (comme mon boitier...)

CF: poste sur le 0 à 100km/h civic...

Froggyvti · 02-12-2003, 16:42:45 -

y fo un 4 1 l'autre fait quasi aucun changement significatif , du moin pour EE8 EE9...etc

Ryuji · 02-12-2003, 17:16:25 -

Voici un test fait par des ricains... Wink

http://www.ap-engineering.com/header.html

Bon, OK, il n'y a que 2 ou 3 colecteurs 4-2-1 mais en tout cas, ils font
pareil que les 4-1... Big Grin

Ou encore, les 4-1 sont pas moins bon que les 4-2-1 en ce qui concerne
le couple... Wink

Moi, j'ai voté... 4-1 all the way... Twisted

Clem R · 02-12-2003, 17:23:12 -

moi aussi je vote le 4/1 sans hésitation,
je suis pas partisan du 4/2/1 moi

honda civic · 02-12-2003, 17:50:56 -

j ai jamais essayer ni l un ni l autre, mais je serai plus pour le 4/1, de toute facon je suppose que quand le vtec s enclanche, et que l on retombe dans chaque rapport sur les grosse cames(donc dans le vtec)
un 4/1 est plus performant??????????????
je me trompe?

jesus · 02-12-2003, 17:59:29 -

Non tu ne te trompes pas, les 4-1 font en général un poil mieux dans les tours.
Exemple SMSP contre Toda, les 2 meilleurs collecteurs pour ITR:
http://www.ap-engineering.com/images/sto...P_Toda.gif
Le SMSP fait un chouia mieux en dessous du VTEC, avec une courbe "plus lisse".
Sur ce moteur çà se joue à un poil de cul... sur d'autres (H22A par ex.) la différence est plus flagrante.

honda civic · 02-12-2003, 18:04:10 -

quelq un connait cette marque de collecteur (tsudo)AVB-SPORTS - DATABASE - PHOTO DETAIL
Your selection: Honda Civic 92-95 Performance parts Header

honda civic · 02-12-2003, 18:04:51 -

bon je vous donne l adresse car la photo veut pas se placer

http://www.avb-sports.be/database/product.asp?Id=77

jesus · 02-12-2003, 18:12:56 -

Connais pas, mais sur la photo les soudures ont l'air pas terrible...

sylvain · 02-12-2003, 18:31:21 -

jesus a écrit :Connais pas, mais sur la photo les soudures ont l'air pas terrible...

C'est une copie du Mugen, ils ont été jusqu'a copier la pate de fixation !

honda civic · 02-12-2003, 18:31:28 -

d autre connaisse?

honda civic · 02-12-2003, 18:47:39 -

pour les performance?

personne ne sais rien sur ce collecteur?

sylvain · 02-12-2003, 19:03:27 -

honda civic a écrit :pour les performance?

personne ne sais rien sur ce collecteur?

R1 c'est la meme gamme que Ractive, voila, àa toi de te faire une isée, il y a un post sur les lignes ractive, regarde.

AkA · 02-12-2003, 23:58:13 -

pour les vtec, un bon 4 en 1 Wink

honda civic · 03-12-2003, 17:17:48 -

le sondage indique que le plus favorable est le 4/2/1 mais avez vous deja essayer un 4/1 et vis versa?????????????

ou vous dite ca car vous avez acheter soit l un ou l autre et que vous le defender!!!??????

flocrx · 03-12-2003, 18:41:25 -

moi perso j'ai voter 4-1 car le 4-2-1 lisse toujours la courbe et le 4-1 fait gagner dans les tours donc plus de sensation et donc moin lineaire et puis que ce soit sur circuit ou sur la route quand tu pousse et que tu passe les rapport c'est dans les tours que tu retombe maintenant je ne dénigre pas le 4-2-1 pour autant il ont tous les deux leur avantage tout depand de l'utilisation que l'on veut en faire
voila @+

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