Nagata-San
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13-03-2006, 22:09:31 -
dj_spark a écrit :Bah je ne doute pas des 300ch possible en atmo sur un 2litres, mais il y a un énorme boulot à faire derrière.
A mon avis il faut remonter un moteur complet allégé (bielles/pistons/coupelles/soupapes) équilibré, pousser la compression, avoir des AAC plutôt méchant...
AAAAhhhh je viens de saisir où va se faire le gros gain :roll:
Le fameux i- de i-VTEC... Il y a une histoire de déphasage en +/-30° (si je me rappelle bien) gérable depuis le boitier, et donc par conséquent avec une très sérieuse programmation, on peut se permettre des AAC agressifs mais néanmoins très exploitable.
Bilan on va se retrouver avec un moteur plein à tous les étages... mais il faudra quand même faire tout le reste. 
voilaaa
la voiture est PARFAITEMENT roulable au quotidien (sa femme la prend souvent et n'est pas pilote) mais powaaa...
pour les pieces, ca se joue sur le choix et sur la coordination. Madmax etant perfectionniste, il bichonne a bloc chaque choix. et ca paye !
#homyseed @fabsan84
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Chris
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13-03-2006, 22:55:38 -
civic_16Turbal a écrit :Moi non plus, mais les seuls 2L de 300 ch que j'ai vus étaient les moteurs kit car, après ya encore le pb des dyno.
Tu pense à la meme chose que moi?? les dyno qui montrent ce que la personne aux commandes veut??
Pas compliqué, il suffit de jouer avec un bouton!! c'est en partie pour ça qu'un preparateur ne trouve jamais les memes chevaux que les particuliers, bien connus en moto ce "truc" là, et en caisses c'est tellement evident!! Pourquoi les preparateurs ne trouvent jamais autant de puissance mais que ça marche mieux d'après vous?? Tout simplement que pour eux les chiffres élevés ils s'en foutent, ils veulent du realiste!! Les gars des concessions savent très bien que les particuliers viennent pour voir de gros chiffres, comme les 160ch d'une VTI par exemple, un preparateur ne les trouve jamais au banc, il trouve 145 tout au plus!! Un particulier qui passe trouve 160 lui, comme c'est bizarre, mais tout s'explique quand on sait ce qu'il faut faire, on peut faire dire absolument ce que l'on veut à un banc!!
C'est bien pour ça qu'une caisse d'un preparateur de 280ch arrive à atomiser une caisse qui fait soit disant beaucoup plus, il ne faut pas croire les dyno sur le net, enfin une grande majorité en tout cas.
Exemple : RM a un passage au banc d'une personne avec des Jun stage 3 puis avec les M22, sur le meme banc, les chevaux sont aux environs de 210/220 aux roues, avec de la pieces quand meme, il precise bien qu'il faut juste voir la difference sur la courbe, ne surtout pas s'arretter aux chiffres pur qui sont, selon lui, completement bidons! Bien trop élevés bien evidemment, mais ça aide certaines personnes à etre satisfaites de leur passage aux banc, ce n'est absolument pas realiste, mais ils sont content, et c'est tout ce que veulent certains proprio de banc.
Et encore, quand ils savent reellement utiliser un banc!!
Pour les 300ch, je suis pret à parier ma paye que votre K20 de 300ch se fait pourir très très mechament par une caisse à MrEdouard x (à Bourgenay pour ceux qui connaissent  ) qui ne les fait qu'a peine, en meme temps le travail n'a rien à voir, mais pourtant il annonce moins, vous ne vous etonnez pas des conneries que ça represente non??
Sinon c'est possible bien sur, mais très très cher, super pas fiable du tout, enfin un engin de course quoi, tout simplement! Mais attention, ça demenage autant et meme plus que certains qui croient avoir 600ch!! C'est un truc de malade, rien à voir avec les 2L que vous pouvez imaginer!!
Par contre ça casse de temps en temps, attention!! Et quand on voit le prix des pieces...
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civic_16Turbal
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13-03-2006, 23:07:49 -
Je suis d'accord, mais j'ai pas trop osé car, comment dire ... c'est un peu épineux et tabou comme sujet.
A défaut de pouvoir se fier aux valeurs affichées, à moins de bien connaitre le "maniement" du banc, on peut cependant faire confiance aux courbes elles-mêmes, ce qui à mon avis est intéressent.
Autre utilisation plus "pragmatique" du banc, comparer l'influence des modifs. Par contre faut passer avant/après, et surtout être sur que les réglages sont les mêmes.
De toute façon, à mon avis, c'est quand même un débat "vide", car un banc ça ne sert pas à sortir des chiffres "maxi", de même qu'il est difficile de comparer des caisses sur un critère "puissance maxi".
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HectorLeChat
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14-03-2006, 00:55:39 -
s-type a écrit :jpréfère un banc qui dit la vérité même si elle est pas forcément toujours sympa à entendre..
Le probleme c'est que ce genre de banc comme vs dites " realiste " doit se compter sur les doigts d'une main en france est encore !!!!!
Ils s'agit avant tous d'une " partie " de leur gagne pain quotidien est je tablerais quand meme sur pas mal de valeurs erronées quand aux reglages de leur banc etc etc avec au final des courbes bien plus optimiste que la realité ( un client satisfait c'est un client qui reviens )
Fin du petit HS
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poto
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14-03-2006, 02:28:57 -
encore ptit HS,tous les constructeurs automobile sont tenu de sorti la puissance qu'il annonce et ce qui est le cas à + ou - 5ch généralement sauf quelque truendeur comme...non non pas de marque  malgrès qu'elle a déja un proces au cul pour ça.
sinon chris,une civic vti de 145ch,bah elle est tout simplement cancéreuse
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Chris
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14-03-2006, 02:44:34 -
Bien sur oui, tu dira ça à qlqs preparateur, tu fais partis de ceux qui pleure quand on leur annonce la puissance reelle de leur caisse, c'est bien pour ça que les possesseurs de banc grugeront toujours...
Tout depends des parametrages du banc c'est tout, mais tu peux effectivement retrouver les 160ch, par contre ce ne sont absolument pas des puissances reelles!! c'est juste pour faire plaisir aux possesseurs eux meme tout simplement, comme ça ils peuvent continuer de se masturber devant leurs courbes.
C'est bien connus pourtant comme truc, que se soit en auto comme en moto d'ailleurs, et les constructeurs ne sont absolument pas tenus d'avoir les puissances exacte, déjà il y a des normes, et ensuite les mesures il les font comme ils veulent, il y a toujours ce qu'il faut pour favoriser les resultats bien souvent.
Et une ITR sort effectivement à peut près 180ch et non pas 190, il faut qlqs modifs pour avoir les 190ch reels, mais c'est pour beaucoup de caisses comme ça.
c'est bien pour ça que certains preparateur ont des "kit" pour avoir reellement 160ch d'une vti ou 190 d'une ITR, et ça marche bien mieux que l'origine!! Il y a quand meme un truc bizarre non??
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poto
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14-03-2006, 03:35:08 -
Chris a écrit :Bien sur oui, tu dira ça à qlqs preparateur, tu fais partis de ceux qui pleure quand on leur annonce la puissance reelle de leur caisse, c'est bien pour ça que les possesseurs de banc grugeront toujours...
Tout depends des parametrages du banc c'est tout, mais tu peux effectivement retrouver les 160ch, par contre ce ne sont absolument pas des puissances reelles!! c'est juste pour faire plaisir aux possesseurs eux meme tout simplement, comme ça ils peuvent continuer de se masturber devant leurs courbes.
C'est bien connus pourtant comme truc, que se soit en auto comme en moto d'ailleurs, et les constructeurs ne sont absolument pas tenus d'avoir les puissances exacte, déjà il y a des normes, et ensuite les mesures il les font comme ils veulent, il y a toujours ce qu'il faut pour favoriser les resultats bien souvent.
Et une ITR sort effectivement à peut près 180ch et non pas 190, il faut qlqs modifs pour avoir les 190ch reels, mais c'est pour beaucoup de caisses comme ça.
c'est bien pour ça que certains preparateur ont des "kit" pour avoir reellement 160ch d'une vti ou 190 d'une ITR, et ça marche bien mieux que l'origine!! Il y a quand meme un truc bizarre non??
bah,pour les constructeurs ils sont tenu de maintenir le cahier des charges,avec des tolérances bien sur,rien n'est parfait aucun usinage,ni le brut de fonderie n'est le mm à chaque fois pour les truands c'est vag avec leur tdi un 110ch fait 130ch,un 130ch fait 150ch et un 150ch en fait 170ch,tester sur banc d'où le proces au tribunal....
sinon moi la Pmax,je m'en balance grave,je serais mm plus heureux qu'on me dise que ma voiture sort 10 ou 15ch de moins que le cahier des charges en vue des féssées que je mets :P je suis pas du genre que tu crois mais bien le contraire
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panta83
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14-03-2006, 04:09:16 -
Chris , le probléme c'est qu'on s'en bats les couilles complets de se faire pourrave par une autre caisse aprés ... Rien que la caisse de Quag pétera surement le cul a cette ctr de part ces modifs chassis et autres malgrés sa puissance inférieure .
On est pas la pour dire on va avoir la plus grosse et bouffer tout le monde ... J'crois que tu as beaucoup de mal sur ce point ; on dit juste qu'on va le faire c'est tout . Péter le cul de l'un ou de l'autre avec ... On mate plus F&F depuis un moment
SEIZE THE SORT BY THE THROAT !
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Chris
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14-03-2006, 04:52:44 -
Je parlais bien de comparaison puissance tout simplement, je crois que tu n'a pas tout lu.
Une caisse de bien moindre puissance qui marche bien mieux en moulin qu'une de puissance superieure, tout ça pour expliquer (encore, ça fait 15 fois là) qu'il y a des chevaux reels et des chevaux bidons, mais pour ça il faut redescendre sur terre de temps en temps, c'est tout, et je suis sur et certain que les soit disant 300ch facile ne marcheront pas aussi bien qu'un petit 280/290ch d'un preparateur sur une kit car ou autre sur le meme 2L, que celà n'aura meme carrement rien à voir. En plus pour le coup des courbes, si tu veux je peux avoir un ecart de 20 ou 30ch au banc sur ma moto ou sur ma caisse, ça depends si le proprio du banc le regle pour lui et les pros qui viennent là, ou pour les "clients", un simple bouton ou une config selon le cas. C'est ce qu'on explique aussi depuis le debut.
D'ailleurs, un K20 avec du Toda qui doit doner 260 ou 270ch selon Toda, ne donne que 245ch reels, enfin plus si on appuis sur un bouton, donc pipo oui, déjà rien qu'avec la puissance d'origine sur le banc c'est de suite verifiable, enfin, bon courage pour la suite, mais 300ch reels c'est une fortune et un boulot de malade très pointus surtout!! Ce sont des vilo etudiés pour, bielles, pistons au top, voir retailles, prepa culasse avec passage en soufflerie etc etc, enfin un moteur d'usine tout betement, et pas très fiable en plus de ça!! enfin pas pour une utilisation quotidienne, pour des puissance pareille il faut encore mieux suralimenter, ce sera plus facile, plus fiable et moins cher...
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civic_16Turbal
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14-03-2006, 14:27:39 -
Moi aussi, ça fait longtemps que l'on a pas eu ça, et ça fait plaisir.
Le problème des essais au banc c'est que l'on a tendance à accorder une trop grande importance aux chiffres, même en connaissance de cause.
Le type avec un VTi optimisé aura du mal à reconnaitre "publiquement" par ex qu'il sort 160 cv maxi, même s'il sait que la valeur en elle-même est peu significative.
Bon je pense que tout le monde est d'accord ici pour dire que ce n'est qu'une histoire de manip pour obtenir un résulat à peu près crédible, parce que comme dit chris on ne doit pas être nombreux (sur ce post ...) "à se masturber sur nos feuilles de banc."
Ajouter à cela les normes différentes en allemagne et en france, d'où les rumeurs de TDI "surpuissants" .
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dj_spark
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14-03-2006, 15:56:48 -
Comment dire...
C'est à dire que...
En fait...
Non et puis... rien, je ne dirais rien, on ne va pas ré-écrire le passé du forum.
Alors c'était quoi la vérité sur cette prépa magique ?
EDIT : c'est bizarre mais j'ai l'impression d'être la seule personne du forum a ne pas avoir vu cette voiture. 
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