[Mazda RX-7 FD3S] - Sortie piste Croix-en-Ternois [VIDEOS] !

[Glurk]

une femme coupée en 2

[Bullit95]

Des jantes ?

[icedfluid]

Drifting ? Yes !

[vroomdams]

Rota?

[loony-q]

Oui Rota, rien qu'au carton ça se voit

Belles jantes en tout cas, même si je préférais les BBS !!!

[icedfluid]

Ces jantes ne "remplacent" pas les BBS.
Ce sont des jantes pour la piste/drift. Elles seront équipées de Federal 595 RSR pour le grip. Les ensemble 4 coûte moins qu'UNE BBS ... Pour les éventuels bacs à graviers, je préfère niquer des Rota que les BBS !

[vroomdams]

Et c'est pas plus mal

[icedfluid]

Pourquoi les boost spikes sur la FD ?

Sur une FD3S bi-turbo avec ligne d’échappement libérée (sans catalyseurs) la régulation de pression (boost control) n’arrive pas a contenir, momentannement, l’assaut du second turbo et provoque des pics plus ou moins importants (en fonction des performances moteur) avant de retrouver l’équilibre. Le danger vient de cette phase, pendant laquelle le moteur est soumis à une pression de suralimentation importante, mais surtout parce que sa cartographie n’est pas adaptée.

J’ai passé du temps à analyser ce problème et ce qui m’a permis de comprendre est une étude précise (avec MegaLogViewer) d’un log de paramètres du PowerFC fait pendant un passage au banc à pleine charge de mon auto.

Je ne vais pas revenir sur les détails du fonctionnement du bi-turbo séquentiel de la FD, cette analyse s’adresse aux techniciens de cette auto. Donc la suite risque de ressembler à du chinois pour les non initiés

Voilà ce qu’il se passe :

En pleine accélération, vers 4000rpm, le premier turbo est à pleine charge et la régulation de sural’ s’en sort très bien. L’ECU à commencé depuis longtemps à lancer le deuxième turbo via l’actuator de pre-spool et va pas tarder à l’engager dans la bataille. La charge relief valve dégage la pression générée par le deuxième turbo dans l’air et le charge control est fermé. Tout va se jouer dans quelques instants, au moment ou le charge control va s’ouvrir …
L’ECU décide qu’il est temps de fermer la charge relief, ouvrir le charge control (je passe volontairement sous silence le pilotage du turbo control qui n’est pas à l’origine du problème).
A ce moment précis, la régulation de sural’ se fait très bien. Sauf que dès que le charge control s’ouvre, un déséquilibre de pression est induit dans le piping, ce qui a pour conséquence de générer une lègère mais très rapide chute de pression enregistrée par le MAP sensor. Voilà la cause de tout ce qui va suivre.
Dans l’ECU, la routine de régulation de pression de sural’ est cloisonnée du reste (est c’est MAL!), elle ne sait pas que cette légère chute de pression quasi instantannée est normale !
Alors cette régulation fait ce qu’elle doit faire : elle s’empresse d’augmenter fortement le duty de l’actuator de wastegate pour augmenter la pression. A peine le temps de faire cette opération la pression de sural’ s’est équilibrée “naturellement” entre les deux turbos et voilà qu’on leurs alimente plein pot les turbines (wastegate quasi “fermée”), le résultat est simple : l’espace d’un instant un pic de pression apparait au MAP !
La régulation de pression s’affole, impose immédiatement un “duty réduit à la wastegate”, se qui provoque un “effondrement” de la pression … S’en suit une régulation ondulatoire “symptomatique des PID” avant de retrouver un équilibre de pression que la régulation sera capable de garder jusqu’au limiteur …



Sur ce shot, on peut visualiser l'ampleur du problème. Par contre le pic de pression n'est pas important car ma ligne possède toujours un catalyseur et le log est fait pleine charge en 4ème, donc sur une durée assez longue se qui laisse à la régulation le temps de s'en sortir à peu près. En 1ère, çà serait déjà beaucoup plus problématique ...

PIM = Pression de suralimentation
WG% = duty wastegate
CCN = Charge Control Valve
TCN = Turbo Control Valve

[ExtremGEAR]

si je comprend bien tu n'a plus le cata d'origine mais tu as un decata avec une chambre apres ?

[jbg]

il n'a plus le précata et il a, pour le moment le catalyseur central (un modèle sport si je ne m'abuse).

[icedfluid]

Jantes Grip/Drift montées :P ! (Rota Torque)

[ZEeD]

Pourquoi les boost spikes sur la FD ?

Sur une FD3S bi-turbo avec ligne d’échappement libérée (sans catalyseurs) la régulation de pression (boost control) n’arrive pas a contenir, momentannement, l’assaut du second turbo et provoque des pics plus ou moins importants (en fonction des performances moteur) avant de retrouver l’équilibre. Le danger vient de cette phase, pendant laquelle le moteur est soumis à une pression de suralimentation importante, mais surtout parce que sa cartographie n’est pas adaptée.

J’ai passé du temps à analyser ce problème et ce qui m’a permis de comprendre est une étude précise (avec MegaLogViewer) d’un log de paramètres du PowerFC fait pendant un passage au banc à pleine charge de mon auto.

Je ne vais pas revenir sur les détails du fonctionnement du bi-turbo séquentiel de la FD, cette analyse s’adresse aux techniciens de cette auto. Donc la suite risque de ressembler à du chinois pour les non initiés

Voilà ce qu’il se passe :

En pleine accélération, vers 4000rpm, le premier turbo est à pleine charge et la régulation de sural’ s’en sort très bien. L’ECU à commencé depuis longtemps à lancer le deuxième turbo via l’actuator de pre-spool et va pas tarder à l’engager dans la bataille. La charge relief valve dégage la pression générée par le deuxième turbo dans l’air et le charge control est fermé. Tout va se jouer dans quelques instants, au moment ou le charge control va s’ouvrir …
L’ECU décide qu’il est temps de fermer la charge relief, ouvrir le charge control (je passe volontairement sous silence le pilotage du turbo control qui n’est pas à l’origine du problème).
A ce moment précis, la régulation de sural’ se fait très bien. Sauf que dès que le charge control s’ouvre, un déséquilibre de pression est induit dans le piping, ce qui a pour conséquence de générer une lègère mais très rapide chute de pression enregistrée par le MAP sensor. Voilà la cause de tout ce qui va suivre.
Dans l’ECU, la routine de régulation de pression de sural’ est cloisonnée du reste (est c’est MAL!), elle ne sait pas que cette légère chute de pression quasi instantannée est normale !
Alors cette régulation fait ce qu’elle doit faire : elle s’empresse d’augmenter fortement le duty de l’actuator de wastegate pour augmenter la pression. A peine le temps de faire cette opération la pression de sural’ s’est équilibrée “naturellement” entre les deux turbos et voilà qu’on leurs alimente plein pot les turbines (wastegate quasi “fermée”), le résultat est simple : l’espace d’un instant un pic de pression apparait au MAP !
La régulation de pression s’affole, impose immédiatement un “duty réduit à la wastegate”, se qui provoque un “effondrement” de la pression … S’en suit une régulation ondulatoire “symptomatique des PID” avant de retrouver un équilibre de pression que la régulation sera capable de garder jusqu’au limiteur …



Sur ce shot, on peut visualiser l'ampleur du problème. Par contre le pic de pression n'est pas important car ma ligne possède toujours un catalyseur et le log est fait pleine charge en 4ème, donc sur une durée assez longue se qui laisse à la régulation le temps de s'en sortir à peu près. En 1ère, çà serait déjà beaucoup plus problématique ...

PIM = Pression de suralimentation
WG% = duty wastegate
CCN = Charge Control Valve
TCN = Turbo Control Valve

Sympa de partager, la solution est en cours ou tu cherches encore ?

[icedfluid]

Je bosse dessus !
Je vais virer le catalyseur pour un silencieux, donc ça risque de faire des boost creep nettement plus importants. Je vais monter un Apexi AVCR. Une fois que tout sera réglé, je vous en dirais plus.

[ExtremGEAR]

on dirait un souci de flux d'échappement

[icedfluid]

Non, non.

[kevinVTEC]

ton duty pour le second turbo est à combien pour souffler à 1,0bar? j ai jamais eu ce soucis sur la 15 aine de RX7 que j ai mappé, que la pression soit gerée par le powerFC ou par un boost controller électronique, mais je l ai eu sur d autres auto (duty trop elevé par rapport à la pression desirée, le diminuer suffit parfois à ne plus avoir ce soucis).

la gestion de la pression sur power FC est pas forcement evidente, car comme tu l as dit, on a pas la main sur la totalité des tables pour une gestion optimale de celle ci, et avec les cases pression et duty tu geres pression desirée, solenoide et fuel cut (oui oui), et niveau explications du soft du datalogit c est "vas y demerdes toi". le soft apexi tuner est bien plus complet, mais faut causer jap et avoir le cable.

a voir donc si cela vient tout simplement de ton duty, par contre des soucis de solenoide sur RX7, ca, j en ai eu, mais c est généralement assez flagrant!

[icedfluid]

T'as mappé quinze RX7 ? Et t'as jamais eu de problème de boost creep ?

Ok ...

[kevinVTEC]

entre les mono turbo, et les bi turbo, ca fait une petite quinzaine oui. toutes les prepas Monstand plus quelques clients perso, et c etait assez large niveau setup (bi turbo d origine, bi turbo BNR et plusieurs mono turbo GT35 jusqu au GT40R et un greddy T88 en cours de rodage sur la region de montpellier).
Pour la plupart, elle était équipée d un boost controller HKS EVC S qui gères tres tres bien la pression. Avec le recul, je te le conseil plutot qu un AVCR.
Concernant ton soucis, j en ai pas assez fait pour généraliser et dire que cela ne m arrivera pas un jour.

Les soucis de turbo que j'ai eu rencontré sur les FD, etait rarement mecanique et plus souvent electronique, et quand c est le cas, c est que je geres la pression avec le power FC voila pourquoi je t ai parlé des solenos d origine, il y a quasiment toutes les bi turbo ou il y a fallu en changer au moins un, mais c etait flagrant car la pression decollé pas ou a peine de 0,6bar.

Cet effet de pompage je l ai eu de manière très flagrante sur quelques evo et civic equipé de turbo d evo, le problème étant tres commun sur ces turbos et lié à la wastegate qui se "deforme" à cause de la temperature et prends du jeu avec le temps, quand c est le cas, sans intervention mecanique, tu peux au mieux l atténuer mais le faire disparaitre non. il existe aussi sur toyota et ces 3sgte, sur celica notamment, le boost creep apparait au dela d 1,1b en decatalysant avec une downpipe 3pouces (mais pas avec une 2,5pouces).

tes carters de turbo sont en bon étant et non fissuré?
ca te fait quelques pistes à explorer et c est pas forcement facile de mettre le doigt dessus direct.

vus le temps que ca prends, as tu essayer d inverser les solenos simplement pour tester si le phénomène reste present sur ton second turbo?
as tu essayé également de faire déclencher le second turbo plus tot ou plus tard de 2 ou 300 tours?

[icedfluid]

Mais j'ai aucun soucis de turbo (ou autre) sur mon auto, et le boost creep est très contenu par ma pression de sural à seulement 800grs ainsi qu'un catalyseur sport toujours en place. J'explique, pourquoi y a un pic après la transition sur les séquentiels, et c'est pas à cause de la wastegate.
Je donne l'explication justement pour que n'importe qui, un peu malin, découvre la solution : en l'occurence un bon boost controler réglé en manuel au moment de la transition, afin d'éviter une correction disproportionnée à la chute de pression momentanée engendrée par ce système bi-turbo.

Du boost creep, y en a. Et sur toutes les FD en séquentiel un peu préparées. La question est de savoir s'il est dangereux ou pas. C'est une question tellement récurrente sur tous les forums du monde, qu'on ne peut pas négliger.

[kingkong]

@kevinVTEC : là on ne parle pas de boost creep à haut régime du à une wastegate trop restrictive, mais bien seulement de la transition à 4500rpm.

@icefluid, c'est pas con ce que dit kevinVTEC : si ton actuateur de wastegate est fatigué, il n'arrivera pas à suivre la cadence commandée par l'ECU, et donc s'en suivra ce comportement de PID.

Pour info, à part une downpipe et un PFC, tu as modifié quoi d'autre ? Catback ? Admission ?

Sinon, la solution pour les bi-turbo, avec l'ECU d'origine, c'est la puce de chez Pettit, qui te permet de gerer la pression jusqu'à la limite du capteur MAP d'origine, c'est à dire 17.5 psi. Au delà.. "abandon ship !!!!"

PS : la photo avec les rota drift montées ne s'affiche pas chez moi...

[icedfluid]

J'ai "rebuildé" mon moteur. Et le collecteur d'échappement a été changé par un en très bon état, avec un clapet de wastegate parfaitement fonctionnel. Je n'ai AUCUN problème à "spooler" les turbos et non plus à réguler après la transition.
Il me reste quelques achats à faire avant de passer à une remap complète (perf!). Mais j'ai déjà bien corrigée celle du PFC pour coller à mon setup.


MAJ photo !

[kingkong]

Splendides ces torque !

Maintenant tu vas devoir envoyer les dimensions de tes jantes et pneus please ;-)
Toutes les ailes sont d'origine ?
Tu as deja pris de bons appuis pour voir si ca frotte ?

Muchas gracias

EDIT : tu as épluché les données de ton PFC avec megalogviewer. Mais tu les as extraites avec le dataloggit ou sans ? Car ayant déjà joué avec une megasquirt, ce serait une info intéressante que de pouvoir se passer du dataloggit (le PFC coute assez cher comme ca !)

[Shavo26]

Super caisse, je suis de plus en plus amoureux de ces RX7 !
Je poste pour suivre car quasiment à chaque nouveau post on apprend des choses quand on y connait pas granch' comme moi ! Merci

[icedfluid]

Première carto opérationnelle sur ma FD. Content du résultat, surtout à 800grs de pression. Le poids véhicule indiqué était de 1365kg (1220 à vide, +60kg de carburant, +85kg de moi). L'erreur de poids dépasse pas 10kg.

Je devrais pouvoir faire un peu mieux. Mon AFR est pas encore parfait.

[M4vrick]

Joli score en effet, mais tu devrais faire tes mesures en 3 ou 4 avec perfexpert, il sera plus précis et fiable pour le résultat.

En tout cas c'est impressionnant pour 0.8bar !

[fabair]

Ca commence à être beaucoup plus intéressant comme résultat en effet!

[Sam98]

Me rapelles plus si tu as les turbos stock ou pas? En tout cas ça doit tracter!!!!

[CloudRX]

Résultats impressionnants oui

Petite parenthese, j'ai longtemps flippé sur le Boost Creep, je suis entièrement libéré coté échappement, coté admission juste un Hks jeté dans la boite a air stock, gestion stock ( le PFC arrive.. ) et je n'y suis pas confronté.
Ceux qui ont plus ou moins eu ce souci avaient généralement, champignons d'admissions champi, type Hks etc.. Et surtout un Downpipe Aftermarket ( le mien est un Jdm, donc sans le précata dessus )

En tout cas, merci sur ces infos, concernant le fonctionnement de la gestion et l'origine possible du problème

[icedfluid]

C'est bien de pas avoir de boost creep. Mais vous avez des logs précis de vos moteurs ? Ou c'est juste de l'estimation pifométrique ?
J'ai encore un cata sport (qui va partir) et les turbos OEM.
Ça reste une ébauche de carto. Je l'ai postée car je suis le premier étonné du résultat. Je dois monter une nouvelle pompe à essence, régulateur de pression, AVCR, intermédiaire sans cata et peut être injecteurs secondaire en 1200cc. Encore du taf !

[CloudRX]

Estimation "Manometrodigitalique" Transitions propres sans pics de pression. Les logs précis je les aurais, quand j'aurais de quoi les prendre.