Gaby
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26-12-2004, 00:51:08 - Frein moteur
Pouvez vous me dire quels sont tous les facteurs qui influent sur le frein moteur et de quelle facon
exemple : volant moteur allégé etc...
En gros, de quoi depend le frein moteur ? (comment varie t'il en fonction du couple, puissance etc)
Un moteur qui a plus d'inertie aura plus de frein moteur ou l'inverse ?
PS : je parle bien du frein moteur et pas de l'accoup ressenti au retrogradage lorsque la boite n'est pas au meme regime que le moteur.
Merci
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Gaby
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26-12-2004, 01:21:43 -
RB : dans quel sens, plus de couple = plus de frein moteur ???
Je fais la comparaison avec la voiture de mes parents une passat TDI (je sais ) Ben elle a enormement de couple, mais niveau frein moteur c'est a chier ! D'ailleurs les diesels ont souvent des freins plus gros que les versions essences...
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Gaby
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26-12-2004, 01:26:14 -
ben pas de la puissance plutot ?
Ca m'etonne en comparaison avec l'exemple que j'ai donné... Mon 1.4 iS (EJ9) a infiniment plus de frein moteur que la passat TDI 110
Pourtant celle ci n'est pas bocoup plus lourde et a presque 2 fois plus de couple
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ScreamingTires
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26-12-2004, 15:33:49 -
Attention le frein moteur d'un diesel est pitoyable par rapport à celui d'un essence... Incomparable...
Sinon les explications de RB sont correctes : plus t'as un moteur coupleux plus tu vas prendre une baffe au rétrogradage...
Maintenant il me semble bon d'ajouter qu'avec un volant moteur allégé tu réduis l'inertie de tes masses tournantes, donc tu devraisperdre un peu de frein moteur... mais pas beaucoup...
Les rapports de boite jouent également pour beaucoup : plus c'est long moins y'en a... J'ai une 5ème longue rien que de lacher l'accélérateur c'est limite s'il faut aps que je retombe la 4 pour repartir !!
Le frein moteur tu peux le caractériser en te mettant sur un rapport à un régime et en regardant comment le régime et la vitesse descendent quand tu laches les gazs...
EDIT : Au fait ça roule l'EK swapée ??
"Souries à toutes les personnes que tu croises dans la rue, et tu verras, un jour y'en a qui va te casser la gu*#£e"
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G3ck0
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26-12-2004, 15:46:54 -
Juste un truc :
Je conduit tous les jours une 19 D (1L9)
Et quand je prends la Megane E (1L6), ben, il y a beaucoup moins de frein moteur.....
(et aussi beaucoup moins de couple)
Je pense aussi que le couple d'acceleration n'est pas le même que celui au "laché de pédale" (deceleration...)
Dans le premier cas :
Energie : explosion
Dans le second cas :
Energie : Inertie des pieces en rotation....
Donc, ca doit pas avoir la même valeur....
Le frein moteur, avec une même boite de vitesse, sera plus gros, de facon generale, avec des pieces en rotation plus legere (cylindrée plus petite...)
Apres, les facteur intervenants, sont boite (longueur des rapport), et poids de la transmission, et facteur le moins important, le poids de la voiture....
^^ce que je dis, n'engage que moi, suite une petite réflexion, mais n'est pas forcement juste
Alors, ne me croyez pas sur parole
Si je me trompe, dites le moi....
EDIT : ya contradiction dans ce que je dis, et ce qui s'applique :
Un moteur diesel est plus lourd qu'un moteur essence, mais pourtant, il a un plus gros frein moteur....
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brice
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26-12-2004, 16:04:39 -
G3ck0 +1
De toutes les voitures que j ai conduites, y en a un paquet de différentes, j'ai bien l'impression que celle qui a le plus de frein moteur est bien ma golf 3 tdi. Et de loin.
« Aucun homme ne peut avoir un droit d'imposer une obligation non choisie, un devoir non récompensé ou une servitude involontaire à un autre homme. Le droit d'asservir n'existe pas. »
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G3ck0
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26-12-2004, 16:12:10 -
Je reprends un point :
Dans le deuxieme cas :
Energie : Inertie du moteur
Donc, un moteur plus lourd, a plus d'inertie, c'est pour ca que le frein moteur est plus faible, qu'un moteur plus leger, qui en auras moins, donc qui mettra moins de temps a descendre dans les tours....
Apres, je ne vois pas trop pkoi la cynlindrée plus grosse du 1L9 D, a plus de frein moteur...
Le taux de compression doit intervenir...
Un taux de compression fort, necessite une plus grosse energie pour passer qu'un taux de compression faible non ?
Et les moteurs diesel ont une compression plus importante, pour permettre l'auto-explosion du carburant (je n'en suis pas sur..)
Ceci pourrait expliquer cela.....
Mais ca reste encore a verifier
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G3ck0
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26-12-2004, 16:54:16 -
Moi, je dirais oui, sur ces deux points....
Mais je n'ai jamais expérimenté, et je ne suis pas un expert donc....
Ca reste a vérifier, par ceux qui en ont l'expérience....
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Greg_P
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31-12-2004, 16:21:21 -
Alors je donne mon avis.
Pour avoir rouler en moto 2 et 4cylindre, pour des cylindrées voisines et des tx de compression voisin aussi, la taille des chambre (et surtout l'alesage) est un facteur enorme aussi.
Je dirai que les plus important sont:
-Le taux de compression
-L'alesage (plus la chambre est carrée, plus le piston a du mal a comprimer).
-Le rapport de boite/pont (vitesse courte: plus de frein).
Sur les diesel, par conception il y a peu de frein moteur, et encore moins sur un turbo sachant que les raport volumetrique sont abaissée par rapport a un atmo(donc tx d compression plus bas)
Les plus gros frein moteur sont je pense que les essence atmo a grosse cylindrée unitaire et grosse compression... Typiquement les twin en moto vous envoi contre le saute vent quand on lache la poignée des gaz.
Les gros diesel atmo aussi ont du frein moteur, mais pas les turbo, car les taux de compression des disel sont de l'ordre de 20:1, soit le double des moteur essence (grosso modo).
Par contre, ils ont aussi de bons volant moteur pour que l'inertie les aide dans les cotes.
Pour le volant moteur, de meme que ca n'augmente pas la puissance du moteur, ca n'augmente pas on plus la puissance du frein moteur... Par contre, Le fait que ce dernier ait moins d'inertie, redescend plus vite. (c'est comme si on retirait du poid de la voiture).
VEND MANO VDO 52mm noir avec sondes: Tempe, pression d'huile, tempe d'eau, voltmetre.
---->>> MP!!!! <<<----------
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G3ck0
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31-12-2004, 16:38:42 -
Je trouve ta derniere phrase bizzarre :
Je le repete, comme je le comprends :
Volant n'augmente pas la puissance du moteur (ok, il n'apporte pas d'energie)
Volant moteur n'augmente pas la puissance du frein moteur
--> pas ok, puisque c'est sont inertie (et celles des parties mobiles, plus que le poids de la voiture lui même (on peut comparer, juste en débrayant, la voiture ne freine pas autant qu'avec le frein moteur), qui fournit l'energie --> en fonction de son inertie, le frein moteur va être plus ou moins grand...
Quand il a moins d'inertie, il redescend plus vite (on parle de tours minute )
--> ok, et c'est normal, et comme il est relié a toute la transmission, il y a plus de fein moteur
^^tu te contredit, ou c'est moi qui ait rien compris du tout ?
Et votre histoires, qu'il y ait moins de frein moteur en diesel, je n'y croit pas du tout !!!!
Comme je l'ai dit, je conduit une R 19 diesel de 65chv (1L9), et ben a ca beaucoup plus de frein moteur que toutes les essences que j'ai conduit
Alors, je ne comprens pas du tout ca
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Gaby
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31-12-2004, 20:14:05 -
je n'avais pas vu la reponse de Greg P
Ben j'ai envie de dire que sa reponse est tres claire !
Pour la passat diesel de mes parents, en suivant le raisonnement de Greg P : il s'agit d'une TURBO diesel, donc taux de compression faible, de plus la boite est longue (zone rouge a 4000 oblige), ce qui suffit a expliquer son faible frein moteur.
Concernant la R19 diesel, il s'agit la d'un diesel NA, donc taux de compression tres elevé, d'ou un frein moteur consequent (je ne connais pas son rapport de boite).
Quant a alleger le volant moteur, si cela n'influe pas sur la VALEUR de la force tendant a ralentir le moteur, ca contribue a ce que la voiture RALENTISSE mieux, au meme titre que des jantes plus legeres, ou a retirer du poids dans la voiture...
Merci Greg P, j'ai enfin eu toutes mes reponses
N'hesitez pas a me dire s'il y a une chose que je n'ai pas ou mal comprise...
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Ophidius
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22-07-2013, 20:26:06 - RE: Frein moteur
Déterrage ...
J'ai maintenant une audi A3 1.8l T 150, qui remplace ma défunte EG4.
La cylindrée est plus grosse (1.8 > 1.5) plus de soupapes (20 vs 16), turbo, et pas tellement plus grosse 1250 kgs pour l'A3 et 1050 pour la civic.
Est ce normal que mon A3 ait quasiment pas de frein moteur comparé à la civic?
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boyou2
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22-07-2013, 21:21:27 - RE: Frein moteur
la démultiplication de la boite joue pour beaucoup.
L'écrit est trompeur, on a l'impression parfois que l'autre est sec dans la réponse, parce que la tonalité avec lesquelles les choses sont pensées et qui ressortiraient à l'oral n'apparaissent pas à l'écrit...
Un forum est un endroit d'entraide, ce qui veut dire échange d'idées, d'experiences personnelles et professionnelles. Pas un site ou l'on vient prendre ce qu'on pense acquis de droit. Ca c'est quand on paie un garage pour réparer sa voiture. Si vous ne comprenez pas ce principe simple, vous n'avez rien à faire sur ce forum.
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Mr V-Tec
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23-07-2013, 13:55:54 - RE: Frein moteur
(22-07-2013, 21:21:27)boyou2 a écrit : la démultiplication de la boite joue pour beaucoup.
Par contre, une constante peu prise en considération car peu connue en France pour nos modèles préférés est simplement
les normes antipollution !!!
Dash pot et compagnie limitent artificiellement le décroissement du régime moteur pour limiter les émission polluantes à la décélération en particulier le dioxide d'azote
(Modification du message : 23-07-2013, 13:58:39 par Mr V-Tec.)
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Ophidius
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23-07-2013, 20:25:35 - RE: Frein moteur
C'est clair que quand je vois la gueule de mon échappement sur l'A3...
Un tuyau rikiki en coude à 90°C vers le sol, il y a mieux pour la circulation des flux d'air
Vivement la ligne milltek!
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