Frein moteur

[Gaby]

Pouvez vous me dire quels sont tous les facteurs qui influent sur le frein moteur et de quelle facon

exemple : volant moteur allégé etc...

En gros, de quoi depend le frein moteur ? (comment varie t'il en fonction du couple, puissance etc)

Un moteur qui a plus d'inertie aura plus de frein moteur ou l'inverse ?

PS : je parle bien du frein moteur et pas de l'accoup ressenti au retrogradage lorsque la boite n'est pas au meme regime que le moteur.

Merci

[Mount]

up ca minteresse

[philgtt]

up ca minteresse

looooooooooooool le up 2 min apres

tu abuse un peu là mount

[RB26DETTvs2JZ]

Du couple du moteur !

[Gaby]

RB : dans quel sens, plus de couple = plus de frein moteur ???

Je fais la comparaison avec la voiture de mes parents une passat TDI (je sais ) Ben elle a enormement de couple, mais niveau frein moteur c'est a chier ! D'ailleurs les diesels ont souvent des freins plus gros que les versions essences...

[RB26DETTvs2JZ]

Gaby, ba voui dans le sens du moteur..


Plus de couple plus de frein moteur.. car + de couple resistant....

EDIT pour l'histoire de ton TDi y'a aussi l'histoire du poid.. mais là ce n'est plus le frein moteur en lui même..

Plus elle est lourde plus elle aura du mal à freiner avec le moteur..

[Gaby]

ben pas de la puissance plutot ?

Ca m'etonne en comparaison avec l'exemple que j'ai donné... Mon 1.4 iS (EJ9) a infiniment plus de frein moteur que la passat TDI 110

Pourtant celle ci n'est pas bocoup plus lourde et a presque 2 fois plus de couple

[RB26DETTvs2JZ]

Gaby, ba apres t'as aussi les rapports de boite qui interviennent...

En 1 par exemple t'auras plus de freins moteur qu'en deux ou trois.. (mais aussi peut etre parceque sur les autre rapports tu as plus d'inertie.. à voir.. :roll: )

Si la passat tire plus long sur tout les rapports... voila quoi..

EDIT: ca rejoint ce que je dis sur le couple parcequ'en un augmente artificielment le couple du moteur... (moins qu'en 2 et en 3 en tout les cas)

[Gaby]

ben elle tire forcement plus long : zone rouge a 4000 lol diesel powaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !

[RB26DETTvs2JZ]

Gaby, ba voui donc moins de frein moteur..

[Gaby]

j'ai deja eu une partie de reponse alors ! Ca depend donc du couple et du rapport de boite (c'est evident en fait, je suis trop bete de ne pas y avoir pensé)

Et le regime, ca intervient ou pas du tout ?

Autre chose que je ne comprends pas bien :

Avec moins d'inertie (volant moteur allégé par exemple), j'ai pu lire sur ce forum qu'on perd en frein moteur, j'aurai pourtant pensé l'inverse, puisqu'en baissant l'inertie du moteur, celui prend ou perd plus facilement des tours, entrainant avec lui la voiture a ralentir plus vite puisque le couple lui reste inchangé...

[Tsuchiya]

Gaby, ba voui dans le sens du moteur..


Plus de couple plus de frein moteur.. car + de couple resistant....

EDIT pour l'histoire de ton TDi y'a aussi l'histoire du poid.. mais là ce n'est plus le frein moteur en lui même..

Plus elle est lourde plus elle aura du mal à freiner avec le moteur..

ma caisse a beaucoup de coupls et je peut te dire que j'ai vraiment pas beaucoup de frein moteur

[RB26DETTvs2JZ]

Tsuchiya, que veux tu que je te dise.......

J'ai dis plus haut que ca pouvais aussi dépendre du poids et des rapports de boites.. :roll:

[shogun power]

Le frein moteur est lié à:

- Puissance.

-Couple.

-Nombre de cylindres.

-Taux de compression(le plus important).

-Taille de la ligne d'échappement(liées aux compressions).

-Transmission et rapports de boite.

-Volant moteur.

-Masse de l'équipage mobile.

-Mode de transmission (traction, propulsion ou 4 roues motirces).

[ScreamingTires]

Attention le frein moteur d'un diesel est pitoyable par rapport à celui d'un essence... Incomparable...

Sinon les explications de RB sont correctes : plus t'as un moteur coupleux plus tu vas prendre une baffe au rétrogradage...

Maintenant il me semble bon d'ajouter qu'avec un volant moteur allégé tu réduis l'inertie de tes masses tournantes, donc tu devraisperdre un peu de frein moteur... mais pas beaucoup...

Les rapports de boite jouent également pour beaucoup : plus c'est long moins y'en a... J'ai une 5ème longue rien que de lacher l'accélérateur c'est limite s'il faut aps que je retombe la 4 pour repartir !!

Le frein moteur tu peux le caractériser en te mettant sur un rapport à un régime et en regardant comment le régime et la vitesse descendent quand tu laches les gazs...

EDIT : Au fait ça roule l'EK swapée ??

[G3ck0]

Juste un truc :
Je conduit tous les jours une 19 D (1L9)
Et quand je prends la Megane E (1L6), ben, il y a beaucoup moins de frein moteur.....
(et aussi beaucoup moins de couple)

Je pense aussi que le couple d'acceleration n'est pas le même que celui au "laché de pédale" (deceleration...)

Dans le premier cas :
Energie : explosion

Dans le second cas :
Energie : Inertie des pieces en rotation....

Donc, ca doit pas avoir la même valeur....
Le frein moteur, avec une même boite de vitesse, sera plus gros, de facon generale, avec des pieces en rotation plus legere (cylindrée plus petite...)

Apres, les facteur intervenants, sont boite (longueur des rapport), et poids de la transmission, et facteur le moins important, le poids de la voiture....

^^ce que je dis, n'engage que moi, suite une petite réflexion, mais n'est pas forcement juste
Alors, ne me croyez pas sur parole

Si je me trompe, dites le moi....




EDIT : ya contradiction dans ce que je dis, et ce qui s'applique :
Un moteur diesel est plus lourd qu'un moteur essence, mais pourtant, il a un plus gros frein moteur....

[brice]

G3ck0 +1

De toutes les voitures que j ai conduites, y en a un paquet de différentes, j'ai bien l'impression que celle qui a le plus de frein moteur est bien ma golf 3 tdi. Et de loin.

[Gaby]

donc si je saisis bien plus le moteur a d'inertie plus il a de frein moteur ?!

C'est surtout ca que je ne comprends pas...

S'il a beaucoup d'inertie, il tendrait a vouloir garder au maximum le meme regime, ne pas vouloir accelerer et ne pas vouloir decelerer... d'ou une BAISSE du frein moteur ? Je dois avoir tort, mais POURQUOI ???

[G3ck0]

Je reprends un point :

Dans le deuxieme cas :
Energie : Inertie du moteur

Donc, un moteur plus lourd, a plus d'inertie, c'est pour ca que le frein moteur est plus faible, qu'un moteur plus leger, qui en auras moins, donc qui mettra moins de temps a descendre dans les tours....

Apres, je ne vois pas trop pkoi la cynlindrée plus grosse du 1L9 D, a plus de frein moteur...

Le taux de compression doit intervenir...
Un taux de compression fort, necessite une plus grosse energie pour passer qu'un taux de compression faible non ?

Et les moteurs diesel ont une compression plus importante, pour permettre l'auto-explosion du carburant (je n'en suis pas sur..)

Ceci pourrait expliquer cela.....

Mais ca reste encore a verifier

[Gaby]

donc ce que tu dis tendrait a verifier ce que je pensais...

Donc en mettant un volant moteur plus LEGER je GAGNE en frein moteur ? J'ai pourtant lu le contraire a plusieurs reprise... (C'est meme un des inconvenients de cette modif d'apres certains, avec le ralenti moins stable (logique ca, car moins d'inertie))

[G3ck0]

Moi, je dirais oui, sur ces deux points....

Mais je n'ai jamais expérimenté, et je ne suis pas un expert donc....
Ca reste a vérifier, par ceux qui en ont l'expérience....

[ScreamingTires]

Le taux de compression doit intervenir...
Un taux de compression fort, necessite une plus grosse energie pour passer qu'un taux de compression faible non ?

Et les moteurs diesel ont une compression plus importante, pour permettre l'auto-explosion du carburant (je n'en suis pas sur..)

Ceci pourrait expliquer cela.....

Mais ca reste encore a verifier

C'est tout à fait vrai, un diesel a besoin d'un taux de compression énorme puisqu'il faut porter l'air aux environs de 800°C dans la chambre pour permettre l'inflammation du carburant...

[Greg_P]

Alors je donne mon avis.

Pour avoir rouler en moto 2 et 4cylindre, pour des cylindrées voisines et des tx de compression voisin aussi, la taille des chambre (et surtout l'alesage) est un facteur enorme aussi.

Je dirai que les plus important sont:
-Le taux de compression
-L'alesage (plus la chambre est carrée, plus le piston a du mal a comprimer).
-Le rapport de boite/pont (vitesse courte: plus de frein).

Sur les diesel, par conception il y a peu de frein moteur, et encore moins sur un turbo sachant que les raport volumetrique sont abaissée par rapport a un atmo(donc tx d compression plus bas)

Les plus gros frein moteur sont je pense que les essence atmo a grosse cylindrée unitaire et grosse compression... Typiquement les twin en moto vous envoi contre le saute vent quand on lache la poignée des gaz.
Les gros diesel atmo aussi ont du frein moteur, mais pas les turbo, car les taux de compression des disel sont de l'ordre de 20:1, soit le double des moteur essence (grosso modo).
Par contre, ils ont aussi de bons volant moteur pour que l'inertie les aide dans les cotes.

Pour le volant moteur, de meme que ca n'augmente pas la puissance du moteur, ca n'augmente pas on plus la puissance du frein moteur... Par contre, Le fait que ce dernier ait moins d'inertie, redescend plus vite. (c'est comme si on retirait du poid de la voiture).

[G3ck0]

Je trouve ta derniere phrase bizzarre :

Je le repete, comme je le comprends :
Volant n'augmente pas la puissance du moteur (ok, il n'apporte pas d'energie)
Volant moteur n'augmente pas la puissance du frein moteur
--> pas ok, puisque c'est sont inertie (et celles des parties mobiles, plus que le poids de la voiture lui même (on peut comparer, juste en débrayant, la voiture ne freine pas autant qu'avec le frein moteur), qui fournit l'energie --> en fonction de son inertie, le frein moteur va être plus ou moins grand...
Quand il a moins d'inertie, il redescend plus vite (on parle de tours minute )
--> ok, et c'est normal, et comme il est relié a toute la transmission, il y a plus de fein moteur
^^tu te contredit, ou c'est moi qui ait rien compris du tout ?


Et votre histoires, qu'il y ait moins de frein moteur en diesel, je n'y croit pas du tout !!!!
Comme je l'ai dit, je conduit une R 19 diesel de 65chv (1L9), et ben a ca beaucoup plus de frein moteur que toutes les essences que j'ai conduit

Alors, je ne comprens pas du tout ca

[Gaby]

Ce que je cherche a savoir SURTOUT, c'est si je vais gagner ou perdre en frein moteur si j'allege mes parties mobiles (volant moteur, etc)

AVIS a ceux qui ont déja effectué la modif...

Apres si EN PLUS on peut me expliquer de quelles lois le frein moteur depend, ca n'en sera que plus instructif. C'est vrai que les explications se contredisent...

[Gaby]

je n'avais pas vu la reponse de Greg P


Ben j'ai envie de dire que sa reponse est tres claire !

Pour la passat diesel de mes parents, en suivant le raisonnement de Greg P : il s'agit d'une TURBO diesel, donc taux de compression faible, de plus la boite est longue (zone rouge a 4000 oblige), ce qui suffit a expliquer son faible frein moteur.

Concernant la R19 diesel, il s'agit la d'un diesel NA, donc taux de compression tres elevé, d'ou un frein moteur consequent (je ne connais pas son rapport de boite).

Quant a alleger le volant moteur, si cela n'influe pas sur la VALEUR de la force tendant a ralentir le moteur, ca contribue a ce que la voiture RALENTISSE mieux, au meme titre que des jantes plus legeres, ou a retirer du poids dans la voiture...


Merci Greg P, j'ai enfin eu toutes mes reponses

N'hesitez pas a me dire s'il y a une chose que je n'ai pas ou mal comprise...

[Ophidius]

Déterrage ...

J'ai maintenant une audi A3 1.8l T 150, qui remplace ma défunte EG4.

La cylindrée est plus grosse (1.8 > 1.5) plus de soupapes (20 vs 16), turbo, et pas tellement plus grosse 1250 kgs pour l'A3 et 1050 pour la civic.

Est ce normal que mon A3 ait quasiment pas de frein moteur comparé à la civic?

[boyou2]

la démultiplication de la boite joue pour beaucoup.

[Mr V-Tec]

la démultiplication de la boite joue pour beaucoup.

Par contre, une constante peu prise en considération car peu connue en France pour nos modèles préférés est simplement
les normes antipollution !!!

Dash pot et compagnie limitent artificiellement le décroissement du régime moteur pour limiter les émission polluantes à la décélération en particulier le dioxide d'azote

[Ophidius]

C'est clair que quand je vois la gueule de mon échappement sur l'A3...

Un tuyau rikiki en coude à 90°C vers le sol, il y a mieux pour la circulation des flux d'air

Vivement la ligne milltek!