[B16A2 ] usure volant moteur

[patrice]

Hello.
Quelle est la limite d'usure d'un volant moteur?
Ayant sorti mon bloc/BV suite à la casse de mon moteur et étant équipe d'un embrayage stage 4 et volant moteur allégé, j'ai remarqué que la piste de ce dernier était un peu usé ( creusé ). Donc à savoir quelle était la limite d'utilisation? Peut on faire une rectif sans risque? Je n'ai pas encore fait de mesures mais j'estime à environ 3-4/10 de " creux ".

[zorbek]

Hello.
Quelle est la limite d'usure d'un volant moteur?
Ayant sorti mon bloc/BV suite à la casse de mon moteur et étant équipe d'un embrayage stage 4 et volant moteur allégé,  j'ai remarqué que la piste de ce dernier était un peu usé ( creusé  ).  Donc à savoir quelle était la limite d'utilisation? Peut on faire une rectif sans risque? Je n'ai pas encore fait de mesures mais j'estime à environ 3-4/10 de " creux ".

oui, tu peux le faire rectifier, mais obligatoirement en deux cotes.. (rectifier aussi la portée ou se visse le mécanisme) logique pour pas que ça patine..

[patrice]

Hello.
Quelle est la limite d'usure d'un volant moteur?
Ayant sorti mon bloc/BV suite à la casse de mon moteur et étant équipe d'un embrayage stage 4 et volant moteur allégé,  j'ai remarqué que la piste de ce dernier était un peu usé ( creusé  ).  Donc à savoir quelle était la limite d'utilisation? Peut on faire une rectif sans risque? Je n'ai pas encore fait de mesures mais j'estime à environ 3-4/10 de " creux ".

oui, tu peux le faire rectifier, mais obligatoirement en deux cotes.. (rectifier aussi la portée ou se visse le mécanisme) logique pour pas que ça patine..  

Hé bé tu es un lève tôt ou couche tard ...
Ok oui ça me paraissait logique pour le phénomène que tu expliques.
Moi j'avais des craintes plus pour une histoire de RDM, surtout avec un volant moteur allégé.
4/10 en moins c'est peut être pas beaucoup mais en résistance ça peut jouer un peu malgré tout.

[seven40]

Ce n'est pas assuré que ça fonctionne a 100 %, la première étape vas être de retirer les ergots de positionnement du mécanisme, et c'est pas gagné car ils ne sortent pas tout seul...
Ensuite, il faut voir quelle épaisseur enlever et surtout sur quelle profondeur la piste du volant moteur as été traitée.
Ce serai dommage de s'emmerder a réusiner un VM pour qu'il s'use rapidement...

Bref, ça dépendra du tarif qu'on te demandera pour faire l'opération, si tu avais été plus près j'aurai pu tenter l'essai, je crois que j'ai encore un "arbre-nez" que j'avais fabriqué pour monter les VM sur tours et sur équilibreuse...

[patrice]

Ce n'est pas assuré que ça fonctionne a 100 %, la première étape vas être de retirer les ergots de positionnement du mécanisme, et c'est pas gagné car ils ne sortent pas tout seul...
Ensuite, il faut voir quelle épaisseur enlever et surtout sur quelle profondeur la piste du volant moteur as été traitée.
Ce serai dommage de s'emmerder a réusiner un VM pour qu'il s'use rapidement...

Bref, ça dépendra du tarif qu'on te demandera pour faire l'opération, si tu avais été plus près j'aurai pu tenter l'essai, je crois que j'ai encore un "arbre-nez" que j'avais fabriqué pour monter les VM sur tours et sur équilibreuse...

Je regarderais quand je rentrerais de vacances pour l'histoire des pions.
Tu es d'où ?
Sinon j'ai un VM exedy racing apparemment en cr-mo.

[boyou2]

au pire, si t'es pas sur de la resistance sur l'epaisseur, ya toujours moyen de faire rapporter une piste a la manière des Fidanza avec leur VM alu/piste acier

[DocteurH]

Si l'embrayage ne patine pas et que le disque a encore une bonne marge autant rester comme ça.

En plus si c'est creusé en "assiette" alors le disque aura pris la forme et sur une piste rectifiée plane ça grippera moins et risque d'usé à nouveau prématurément la piste sans parler du disque.

En tous cas pour le volant moteur (HF01 normalement) les pions doivent s'enlever facilement car je me souviens les avoir montés avec un marteau , quand on est pressé...^^.

Je trouve pas d'info (via leur site) sur le stage 4 Exedy ??

Et la cloche d'embrayage est nickel ?

[Yaya 16v]

Et sinon il n'y a pas moyen de faire comme sur ces VMA la ?

https://www.z1motorsports.com/clutch-and...p-108.html

ou les pistes sont remplacable :

https://www.z1motorsports.com/clutch-and...-3203.html

[boyou2]

Et sinon il n'y a pas moyen de faire comme sur ces VMA la ?

https://www.z1motorsports.com/clutch-and...p-108.html

ou les pistes sont remplacable :

https://www.z1motorsports.com/clutch-and...-3203.html

au pire, si t'es pas sur de la resistance sur l'epaisseur, ya toujours moyen de faire rapporter une piste a la manière des Fidanza avec leur VM alu/piste acier

[patrice]

Si l'embrayage ne patine pas et que le disque a encore une bonne marge autant rester comme ça.

En plus si c'est creusé en "assiette" alors le disque aura pris la forme et sur une piste rectifiée plane ça grippera moins et risque d'usé à nouveau prématurément la piste sans parler du disque.

En tous cas pour le volant moteur (HF01 normalement) les pions doivent s'enlever facilement car je me souviens les avoir montés avec un marteau , quand on est pressé...^^.

Je trouve pas d'info (via leur site) sur le stage 4 Exedy ??

Et la cloche d'embrayage est nickel ?

J'ai pas dit que c'était un Exedy que j'avais, c'est un Cluth competition mais je repartirai sur un neuf en stage 2.

[Yaya 16v]

C'est pas le même système encore dans mes souvenirs sur les fidanza, c'est pour sa que je montre celui là .


Le stage 2 exedy en 3 patins ?

Si tu t'en sert en daily je conseille pas, c'est ce que j'ai sur l'ej et sa aime pas du tout les bouchons ou les démarrages calme.

[seven40]

Sur un volant moteur en acier, je ne m'amuserai pas a tenter de rapporter une piste...
Pour installer une piste d'épaisseur suffisante pour encaisser le choc, il faudrait trop "creuser" le VM et ça le fragiliserai énormément.
Pour moi, la piste la plus "viable" c'est de retoucher les faces comme le disais Zorbek.

Quant aux pions, les derniers que j'ai du démonter, ça as été une sacrée galère ( perçage, taraudage et extraction), impossible de chauffer sans risquer de déformer la pièce... et je ne prendrai pas le risque de monter sans coller des pions, surtout sur un volant moteur... après chacun fait comme il l'entends.

Sinon je suis du 40 , par la Poste ou Mondial relay, c'est jouable , surtout que le colis ne pèserai pas lourd. Mais je suis certain que tu trouvera a proximité
Si jamais ça "coince" , je peut toujours te dépanner , en plus je serais bien content de te renvoyer l'ascenseur .

Au passage, vu le prix d'un VMA neuf, est-ce que l'opération vaut vraiment le coup ( coût) ?

[patrice]

Voilà, adapter ça :
lien
C'est pas trop cher

[DocteurH]

Ha d'accord c'est pas un disque embrayage Exedy , ça joue peut-être aussi quelque part.
Perso le stage 1 était plus dur à la pédale ( 40 % couple supplémentaire admissible de memo ) puis elle est devenue molle ( RIP maître cylindre ).

Désolé j'insiste mais la cloche d'embrayage (Exedy ?? stage ?? ) n'est pas touchée par le même phénomène ??

Si c'est que le volant moteur qui morfle autant passer en Fidanza avec le budget alloué à la réfection comme ça c'est direct adapté la nouveau plateau ^^.

seven40 , j'ai pas souvenir que les pions soient dans un trou borgne on parle bien du HF01 pour B16A2 ?...et ils sont quand même montés serrés sur 6-8mm , donc si il y a des vibrations suffisantes pour les déloger le volant explosera un peu avant .

[patrice]

Ha d'accord c'est pas un disque embrayage Exedy , ça joue peut-être aussi quelque part.
Perso le stage 1 était plus dur à la pédale ( 40 % couple supplémentaire admissible de memo ) puis elle est devenue molle ( RIP maître cylindre ).

Désolé j'insiste mais la cloche d'embrayage (Exedy ?? stage ?? ) n'est pas touchée par le même phénomène ??

Si c'est que le volant moteur qui morfle autant passer en Fidanza avec le budget alloué à la réfection comme ça c'est direct adapté la nouveau plateau ^^.

seven40 , j'ai pas souvenir que les pions soient dans un trou borgne on parle bien du HF01 pour B16A2 ?...et ils sont quand même montés serrés sur 6-8mm , donc si il y a des vibrations suffisantes pour les déloger le volant explosera un peu avant  .

bon je me répète ... l'embrayage est un clutch competition stage 4.
le plateau d'embrayage et le VM sont autant usés.
oui j'ai eu aussi un stage 1 exedy et jamais senti que c’était plus dur à la pédale, ni avec le stage 4. Par contre le stage 4 en ville est plus galère car il broute un peu.
Le stage 1 exedy avait tenu à peine + de 30 000 kms .... de la daube.
----------

Sur un volant moteur en acier, je ne m'amuserai pas a tenter de rapporter une piste...
Pour installer une piste d'épaisseur suffisante pour encaisser le choc, il faudrait trop "creuser" le VM et ça le fragiliserai énormément.
Pour moi, la piste la plus "viable" c'est de retoucher les faces comme le disais Zorbek.

Quant aux pions, les derniers que j'ai du démonter, ça as été une sacrée galère ( perçage, taraudage et extraction), impossible de chauffer sans risquer de déformer la pièce...     et je ne prendrai pas le risque de monter sans coller des pions, surtout sur un volant moteur...  après chacun fait comme il l'entends.

Sinon je suis du 40 , par la Poste ou Mondial relay, c'est jouable , surtout que le colis ne pèserai pas lourd. Mais je suis certain que tu trouvera a proximité  
Si jamais ça "coince" , je peut toujours te dépanner   , en plus je serais bien content de te renvoyer l'ascenseur .

Au passage, vu le prix d'un VMA neuf, est-ce que l'opération vaut vraiment le coup ( coût) ?

ok
ça sera soi rectif des 2 surfaces suivant prix ou VMA neuf.

[DocteurH]

Désolé...là où j'insistais tout particulièrement était sur l'usure de la cloche , histoire de mieux comprendre le tout.
Donc là c'est la cloche prévue pour le disque et ça se s'use autant...

L'Exedy stage 1 que tu as fini avait par déduction seulement le disque d'usé , ou alors tu n'avais pas remarqué d'usure plateau de friction VM/cloche lors de la pose du Clutch Competition.
Si c'est bien le cas c'est peut-être un mal pour un bien , le disque étant le consommable ^^.

En espérant que le comportement du stage 2 soit similaire mais...
Au passage on dirait bien que c'est la même cloche pour le stage 1 et stage 2 .

[patrice]

Désolé...là où j'insistais tout particulièrement était sur l'usure de la cloche , histoire de mieux comprendre le tout.
Donc là c'est la cloche prévue pour le disque et ça se s'use autant...

L'Exedy stage 1 que tu as fini avait par déduction seulement le disque d'usé , ou alors tu n'avais pas remarqué d'usure plateau de friction VM/cloche lors de la pose du Clutch Competition.
Si c'est bien le cas c'est peut-être un mal pour un bien , le disque étant le consommable ^^.

En espérant que le comportement du stage 2 soit similaire mais...
Au passage on dirait bien que c'est la même cloche pour le stage 1 et stage 2 .

Voilà.
Avec l'Exedy stage 1 le disque était usé, presque aux rivets mais le plateau et le VM quasiment pas car on apercevait encore les stries d'usinage. Le stage 4 est en métal fritté donc bien plus agressif.
Le stage 2 de chez Clutch Compétition est organique comme un oem ou stage 1 ( même composition pas sur ?! )
Ce n'est pas parce qu'a l'oeil ils semblent identiques qu'ils le sont... les lames ressorts ont certainement un tarage differents.

[boyou2]

bon, deja les pions, pour les sortir, faut chauffer le volant moteur complet pour le faire, pas localement........

ensuite, celui qui dit que l'epaisseur d'acier n'est pas suffisante pour une piste rapporté, alors que tu vois que ça sur des VM alu, l'acier d'un VM est d'une resistance supérieur a épaisseur égale a un alu, donc argument non valable.

C'est pas le même système encore dans mes souvenirs sur les fidanza, c'est pour sa que je montre celui là .

le principe reste le même, piste rapport, qu'elle soit monopièce ou en plusieurs morceaux

[Yaya 16v]

Sa ok, mais j'avais pas le souvenir qu'elle était remplacable malgré le fait qu'elle soit rapporté .

[seven40]

bon, deja les pions, pour les sortir, faut chauffer le volant moteur complet pour le faire, pas localement........

ensuite, celui qui dit que l'epaisseur d'acier n'est pas suffisante pour une piste rapporté, alors que tu vois que ça sur des VM alu, l'acier d'un VM est d'une resistance supérieur a épaisseur égale a un alu, donc argument non valable.

Qui as parlé d'une chauffe locale???
Ensuite, "celui qui dit que" te dit que puisque tu es si sur de toi, tu n'as qu'a tenter l'expérience , puisque tu as l'air d'avoir usiné autant de volant-moteurs que moi ( voir plus vu ton insistance ) , c'est que tu doit avoir surement une plus grande expérience que moi dans le domaine...
En tout cas, moi je ne m'y risquerai pas, pour avoir étudié la question sur un VM acier de B16, j'ai estimé que le risque étais trop important, surtout pour une pièce aussi peu chère, mais puisque Boyou2 dit le contraire...

Sur ce, je quitte le "débat" , désolé Patrice, rappelle toi juste que les bon conseilleurs...

[patrice]

bon, deja les pions, pour les sortir, faut chauffer le volant moteur complet pour le faire, pas localement........

ensuite, celui qui dit que l'epaisseur d'acier n'est pas suffisante pour une piste rapporté, alors que tu vois que ça sur des VM alu, l'acier d'un VM est d'une resistance supérieur a épaisseur égale a un alu, donc argument non valable.

Qui as parlé d'une chauffe locale???  
Ensuite, "celui qui dit que" te dit que puisque tu es si sur de toi, tu n'as qu'a tenter l'expérience    , puisque tu as l'air d'avoir usiné autant de volant-moteurs que moi ( voir plus vu ton insistance ) , c'est que tu doit avoir surement une plus grande expérience que moi dans le domaine...
En tout cas, moi je ne m'y risquerai pas, pour avoir étudié la question sur un VM acier de B16, j'ai estimé que le risque étais trop important, surtout pour une pièce aussi peu chère, mais puisque Boyou2 dit le contraire...  

Sur ce, je quitte le "débat" , désolé Patrice, rappelle toi juste que les bon conseilleurs...

Hey les filles on est pas là pour savoir qui a la plus grosse  
J'ai ouvert ce post pour mon interrogation et que ça serve à d'autres aussi.
Tout est bon dans le cochon  
Tout ça pour dire qu'il y a prendre et à jeter.
Juste faire les bons choix et bonnes actions quand cela est possible.

Oui t'inquiétes pas, je sais que les conseilleurs ne sont pas les payeurs

Je sais que je ne modiferais pas un VMA pour ajouter une piste changeable sans connaître les risque.
Autant prendre un VM prévu pour.

Je ne pense pas qu'enlever 4/10 sur un VM change énormément sa résistance mais bon malgré tout on l'à réduit un peu.

[boyou2]

c'etait pas pour toi le facepalm

le plus sage?

rachète toi un VM, parce qu'en trouver l'usineur qui voudra le faire pour un prix raisonnable pas trop loin de chez toi, au final, un VMA neuf c'est pas si con comme idée.

[DocteurH]

Pour ajouter un piste il faut usiner l'ancienne sinon il y a un soucis d'épaisseur qui va se poser , là c'est en prime un volant moteur allégé.
Ou alors compenser par un disque d'embrayage plus fin , ceux du même genre qui viens de bouffer le système , ça se tient a la limite...

Vue de face :



Vue arrière :



En plus après il faudrait refaire un équilibrage...

La simple rectif fragiliserait beaucoup moins le volant que la pose d'une piste (qui nécessiterait aussi une rectif de toute façon ) et pas forcément besoin d'équilibrage si c'est pas fait de travers   .

Le "mieux" serait de contacter Exedy en leur demandant une limite d'usure (et au passage 2-3 info sur l'usure de leur stage 2 juste comme ça ) , et ensuite voir pour une rectif et repasser sur un disque embrayage "consommable" , à savoir le Exedaube stage 1.
Surtout que sauf incompréhension patrice possède encore la cloche Exedy stage 1  en parfait état ( = cloche Exedy stage 2 à trés forte probabilité car mêmes specs sur tarage des lames justement).

Ou encore mettre le disque Cutch Competition stage 2 avec cloche Exedy stage 1 , vu que patrice semble partir la dessus.

Je tiens à préciser que je n'ai pas d'actions chez Exedy ^^.

[patrice]

Pour ajouter un piste il faut usiner l'ancienne sinon il y a un soucis d'épaisseur qui va se poser , là c'est en prime un volant moteur allégé.
Ou alors compenser par un disque d'embrayage plus fin , ceux du même genre qui viens de bouffer le système , ça se tient a la limite...

Vue de face :



Vue arrière :



En plus après il faudrait refaire un équilibrage...

La simple rectif fragiliserait beaucoup moins le volant que la pose d'une piste (qui nécessiterait aussi une rectif de toute façon ) et pas forcément besoin d'équilibrage si c'est pas fait de travers   .

Le "mieux" serait de contacter Exedy en leur demandant une limite d'usure (et au passage 2-3 info sur l'usure de leur stage 2 juste comme ça ) , et ensuite voir pour une rectif et repasser sur un disque embrayage "consommable" , à savoir le Exedaube stage 1.
Surtout que sauf incompréhension patrice possède encore la cloche Exedy stage 1  en parfait état ( = cloche Exedy stage 2 à trés forte probabilité car mêmes specs sur tarage des lames justement).

Ou encore mettre le disque Cutch Competition stage 2 avec cloche Exedy stage 1 , vu que patrice semble partir la dessus.

Je tiens à préciser que je n'ai pas d'actions chez Exedy ^^.

Mais arrête le "H"
Je n'ai JAMAIS dit que j'avais le diaphragme exedy stage 1 ou même 2 !!!
j'ai actuellement un Clutch Competition ( c'est la marque ) stage 4 ( butée, diaphragme et disque ) et que je partirais sur mon prochain moteur sur un Clutch Competition Stage 2 ...
Pfiouuu
Je vais me coucher j'ai de la route demain