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makkuro · 12-12-2006, 02:17:04 - **[AE86] PRÉPARATION MOTEUR**

quels sont les petite préparations moteurs qu' on peut faire sur le 4AGE?
pour améliorer les perfomances sans trop nuire a la fiabilité?
a partir de quel puissance le chassis est dépassé?

dorikin · 12-12-2006, 08:04:04 -

Alors la !! A ma connaissance tout est possible sur le 4AGE!!

Ca depend ce que tu veux et ton bugdet car de la simple prépa au GrA tout est fiable LOL!!!
Et tout est dispo :

Arbre à came de 256 à 304°,
Pistons haute comp,
Pistons basse comp,
Vilebrequin,
Admission papillon (20v),
Carburateur,
Stand alone ECU,
Swap compresseur, 20 soupapes, 3SGE,
.....

Je crois juste savoir que la boite d'origine tolère mal les TRES gros couple!!

Après pour le reste tu as le spécialiste du 4AGE : LEBOF!!

A titre d'experience je connaissais une personne qui tournait en tourisme GrA avec une AE86 de 160-170cv (prépa haute comp, carbus), et n'a jamais cassé le moteur de la saison.....

makkuro · 12-12-2006, 11:33:52 -

je sais que ce moteur a beaucoup de possibilité de prépa moteur mais j'aimerai bien savoir les budget qu'il faut tabler.
le moteur gr A tire combien de cv? et pour quel budget?

par exemple une prépa pour atteindre les 160 cv, il faut tabler dans les combien?
une prépa pour 200 cv, ca fait combien à peu près?

Nagata-San · 12-12-2006, 12:02:04 -

D'ailleurs, quelle possibilitées de gestion sur cette auto, je dois me pencher sur une bientôt, et niveau Ecu c'est pas une Honda j'ai l'impression :]

isat_major · 12-12-2006, 12:12:50 -

On peut faire beaucoup avec un 4A-GE, après, c'est une question de gros sous et de compétences : lebof t'en diras plus que n'importe quel autre habitant de l'hexagone sur ce moulin Wink

.

Avec une prépa basique (aac 264°, 300 $ le bout, un collecteur à 200 $, des poulies réglables, peut-être un joint de culasse 0,5) tu pourras espérer te trouver dans une fourchette entre 140 et 150 cv (en atmo) ; sans oublier un volant moteur allégé pour profiter des belles montées en régime.

Pour aller au-delà, il faudra oublier l'ECU stock, donc soit recourir à une carte fille, soit une ECU programmable, dans tous les cas tu viens de remettre 1500 ... Pistons et bielles forgés pour la fiabilité et le taux de compression, admission optimisée (ITBs), culasse profondément retravaillée, injecteurs majorés, aac 288° ou 304° (ralenti ingérable surtout si volant moteur allégé), limiteur à 8500, ce n'est plus du tout le même budget mais tu pourras te trouver entre 170 et 180 ch en atmo...

Ou alors, essaie la nouvelle piste à lebof : greffer un turbo direct... De toute façon, ecu aftermarket (ou au minimum de 4a-gze), taux de compression diminué, echappement spécifique, RAS, etc, c'est un peu plus cher que 150 cv mais tu augmentes de façon sérieuse le couple et la puissance...

Tout dépend de la somme que tu veux y mettre, sachant qu'il y a aussi de l'investissement à faire au niveau du châssis pour en tirer tous les avantages : combinés Tein ou D2 (1400 env), barres antirappro, soudure de la caisse pour plus de rigidité, arceau, gros freins, etc.

En fait tout dépend de la somme que tu veux investir : 3000, 5000, 7000 .

Ce n'est pas un hasard si tonyjee vend la sienne à 13000 Wink

Quelques liens que j'apprécie beaucoup :
- La bible Australienne du 4A-GE : http://www.billzilla.org/4agstock.htm
- Le manuel du préparateur par le même Bill Sherwood : http://www.billzilla.org/4agmods.htm
- Un site sur la Corolla GTS Levin/Trueno (AE92) : www.ae92gts.com
- Le site de référence US : http://www.club4ag.com/
- Une source sympa : http://4age.net/
- Une AE86 à 100,000 $ :lov: : http://www.club4ag.com/faq%20and%20tech_...roject.htm
- Et bien sûr la bible française du 4A-GE : http://www.drift.fr/forum/viewtopic.php?t=611=
- et la prépa de lebof : https://www.japancar.fr/forum/viewtopic....&highlight=

dorikin · 12-12-2006, 12:41:15 -

Au niveau moteur du a aussi une tres belle prepa à 3000 pour 160cv fiable!!!
Tout dépends de ton budget!!!!
Vois d'abord ce que tu veux, quel budget tu as !!!

Yob1 · 12-12-2006, 13:15:55 -

http://www.billzilla.org/4agmods.htm#300hp

ça tue

isat_major · 12-12-2006, 13:50:17 -

Yob1 a écrit :http://www.billzilla.org/4agmods.htm#300hp

ça tue

Là, je pense que c'est un peu au-delà de nos capacités Mr Green

dorikin · 12-12-2006, 13:54:40 -

je pense que 170 est la puissance max pour un n/a dans un budget "raisonable"
au dela c'est plus rentable de passer en turbo ou swap 3sge ou 3sgte...

Yob1 · 12-12-2006, 13:56:10 -

isat_major a écrit :
Yob1 a écrit :http://www.billzilla.org/4agmods.htm#300hp

ça tue

Là, je pense que c'est un peu au-delà de nos capacités

ouai mais regarde y'en a pour toute les bourses ...

***tonyjee*** · 12-12-2006, 14:31:06 -

+1 dorikin ... et Merci Isat Major... Wink

...

En fait il y a un truc a savoir .... c'est que les petite prepa maxi 170 - 200 cv peuvent se faire sur un blue top ... jusqu'a 160 c'est fiable au dela faux encore craché pour fiabiliser... Le Bof le reprendra si je dis des conneries ... Le blue top est le plus rageur des 4AGE mais le plus fragile quand on le pousser loin.. et si tu veus une grosse prepa faut plutot passer sur un Red Top... Plus mou d'origine mais qui encaisse mieux les grosse prepa... Pour info TODA fais un tres bon kit qui coute une somme raisonnable.... pour la 86 ... si je devrais en faire une c'est ça que je prendrais... Car en achetant des fois des pièces a gauche et a droite on se rends moins compte des sommes qui partent... loool... La dans ce kit c'est le pied y a pratiquement Tout...

http://www.toda-europe.com/catalog/produ...ucts_id=97

La c'est bizarre y a pas le prix ... mais le dernier que j'ai vu sur le site etait e 3200 $ ...

Bref .... c'est une vrai mission pour en faire une caisse preparée et fiable chez nous ... meme les Européen galère.... lool... Donc bon courage et sois en phase avec ta banquiere... Wink

Nagata-San · 12-12-2006, 14:56:10 -

Je vais me renseigner, on a une 86 ici prepa chez un mec bien serieux, et qui sort 180cv atmo...

je vais aller catch la liste a l'occasion ! Smile

***tonyjee*** · 12-12-2006, 15:01:59 -

Yes .... c'est bon de savoir le type de prepa qui marche ... On attends de tes nouvelles Nagata !!! Wink

makkuro · 12-12-2006, 16:08:03 -

en tout cas merci pour ses infos deja. ca me donne une idée du chantier. pour l'instant je vais simple. ligne et kit d'admission et puis on verra aprés pour la suite.
mais si je comprend bien, il faut tabler dans les 3000 pour une prépa "raisonnable"!?

***tonyjee*** · 12-12-2006, 16:17:40 -

Mouais ... mais dans les 3000 E il n'y aura que ton moteur.... et encore surement 2 ou 3 petite choses qui viendront se greffer... genre la fameuse pate a joint de chez Toyota à 50 E le tube... et il faut a tout prix celle la .. loool... serieux !!

Il te restera le chassis, car sans chassis une prepa ne sert a rien, une restauration de ta carosserie car rare sont les 86 avec leur longerons intact et puis le LSD pour faire passer la puissance ... Bref ... ça montre très très vite... Budgétise bien ... Wink

isat_major · 12-12-2006, 16:24:43 -

tonyjee a écrit :genre la fameuse pate a joint de chez Toyota à 50 E le tube... et il faut a tout prix celle la .. loool... serieux !!

euh, de quoi tu parles là ? Parce que comme je vais tomber mon carter inf et ma pompe à huile dans pas longtemps... (Pour moi autojoint bleu est ton ami LOL

)

Pour le budget, c'est clair qu'une vraie prépa du moulbif faite soi-même on doit pouvoir s'en tirer à moins de 3000 , après il faut des suspates, etc. Moi, je fais de la prépa à peu de frais : aac de MR2 (j'ai un Highcomp donc 232° de base contre 240° pour les générations précédentes), collecteur de 20v adapté, etc. Ca me laissera des sous pour mettre des Koni et changer mes silentblocs Wink

***tonyjee*** · 12-12-2006, 17:07:36 -

Isat Major => Loool... Oui oui y a une pate un peu spéciale... les autres tiennent mais celle la est vraiment prevue et il y a un temps de sechage precis... ça fait rigoler tous les mecanos... Mais grace à ça pas de fuite... Wink

et la longévité accentuée...

MP Wink

lebof · 12-12-2006, 20:00:56 -

Hello
alors TOUT est faisable, sur le 4AGE, petite prépa, moyenne, grosse, atmo, turbo, GZE, augmentation de cylindrée, fin bref tout Big Grin

C'est un moteur qui encaisse bcp Big Grin

Mais la 1ere des chose est de savoir ce que tu veut et le budget, tout par de là et pas l'inverse sinon tu as tout faux et au final tu depensera plus :roll:

déja savoir si tu veut un atmo avec rpm, ou plutot sural (là tu as deux choix compresseur ou turbo) Wink

Le bluetop ayant les internes les plus leger (pour les versions 16v, car sinon les 20v les ont encore plus mais on en as pas ici), est une très bonne base, mais plus fragile donc, voir ou tu veut situer ta puissance.

Ne pas oublier que dans le budget, il faut compter le chassis, surtout sur une AE86 car le chassi est de la vieille ecole :roll:

dis moi déja atmo ou sural, et le budget Wink

dorikin · 12-12-2006, 20:05:38 -

Faudrait que tu m'envoies les liens pour ce que je t'ai dit par MP LEBOF!!!!

troupier · 12-12-2006, 20:07:57 -

moi j'ai décidé de faire une prépa moteur petit budget en restant atmo Smile

je vais juste remettre le moteur en état LOL

***tonyjee*** · 12-12-2006, 22:17:57 -

Yeeeeeeeeeeeeeeees ! LEBOF... on t'attendais la ............. coool !... Wink

Yob1 · 12-12-2006, 22:20:35 -

troupier a écrit :moi j'ai décidé de faire une prépa moteur petit budget en restant atmo

je vais juste remettre le moteur en état

tu as mis un p en trop a repa

bynohit · 12-12-2006, 22:40:10 -

en meme temps je conseillerai deja la prepa chassis avant la prepa moteur, juste pour exploiter a 100% les 124cv du 4age d'origine Wink

silent bloc , suspension , frein et rigidifier la caisse, parceque avoir des poneys c'est bien mais pas pouvoir les tenir...

***tonyjee*** · 12-12-2006, 23:08:35 -

+1 bynohit !!!! Wink

Yob1 · 12-12-2006, 23:10:34 -

moi je l'ai toujours dis !!

troupier · 12-12-2006, 23:52:40 -

pour le moment les 124 poneys s'ennuient Wink

comme disait yob j'ai mis un P de trop LOL

quoique j'ai pas grand chose à faire.. une petite remise à niveau Smile

surtout par rapport aux autres Confused

makkuro · 13-12-2006, 02:59:42 -

pour la prepa moteur c'est pas pour tout de suite. sinon je pensais bien a une prépa atmo comme j'ai deja le moteur sinon il faut inverstir dans un autre moteur.

je sais bien qu'il faut d'abort le chassis. j'ai pris des suspat D2. et puis le reste va suivre avec une barre antiraprochement. ensuite je verrai selon ce que j'aurai besoin silent bloc etc.

ce que je souhaiterai c d'avoir a peu pres 160 cv quand le chassis sera au top. c'est ce que je voudrais dans un premier temps. tout dependra des finanaces.
sinon c mieux de prendre un autre moteur genre silvertop ou redtop ou bien garder le mien et le modifier?

isat_major · 13-12-2006, 10:36:14 -

160 cv avec un 16v en atmo c'est cher (aac, ECU, collecteur), je pense que tu peux compter 4000 (corrigez moi si je me trompe)...

Après il y a la possibilité du swap à ne pas négliger :
- un blacktop (=map) est un peu mieux qu'un silvertop (=afm), sachant que les puissances réelles ne sont pas forcément proches des puissances annoncées (respectivement 165 et 160 cv, dans la pratique apparemment ils sont rares ceux qui font plus de 150 cv)
- un 4agze, en gros un 16v à compresseur

Dans tous les cas tu auras un vieux split à faire avec le faisceau moteur (il te faudra impérativement les ECU et les faisceaux).
Le 20v présente l'avantage d'être un moteur exceptionnel dans sa réalisation (itb powwaaa), avec des internes très léger et un son exceptionnel ; son cheval de bataille, les hauts régimes ; cependant, plus difficile à doter en pièces perf vu leur rareté et leur prix prohibitif. Par ailleurs, ce moteur n'ayant jamais été importé en France, il peut y avoir certaines difficultés pour les consommables (joints entre autre). Dans ce cas, lebof est ton ami Mr Green

Le 16v compresseur est peut-être un peu plus facile à trouver ; il présente l'avantage de déjà être un moteur qui ne fonctionne plus à Patmo (taux de compression plus faible, entre 145 et 165cv de série selon les versions il me semble), il est donc facile d'améliorer la puissance, soit en diminuant le diamètre de la poulie du compresseur, soit en passant directement à un turbo genre T28 ou T3/T4. Par ailleurs étant coupleux par nature il est démoniaque pour un usage 'quotidien' Twisted

Mon avis : si tu envisages un swap, autant dégoter un 4AGZE, il y a beaucoup moins de travail que pour adapter un 3SGTE, et ce sera un peu plus économique qu'un 20v : http://www.fensport.co.uk/partsfiles/ae86conversion.htm

Si tu as les sous :
[Image: 4age.jpg]

4A-GE 20v Turbo Mr Green

Edit : ça c'est pas un aac pour les fiottes Mr Green

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/TRD-Monst...6253QQrdZ1

makkuro · 13-12-2006, 12:58:53 -

wow, ca monte deja dans les 4000. c clair que c mieux de faire un swap. il y a des moteur à 1000$ et des poussieures d'apres ce que j'ai vu sur ebay silvertop ou redtop.

c pas donner pour gagner 30 cv en atmo. je pensais que c'etait moins chere que ca!

1000 pour 10 cv gagné!!

le kit turbo accouplé a un compresseur? il y en avait un a vendre sur ebay la semaine derniere. il est parti a 574. il etait pas trop cher!
faut il beaucoup de modif c-a-d beaucoup de renforcement moteur avec ce kit? est ce qu'il se monte avec le 4AGE d'abord?
en tout cas merci pour vos renseignements les gars.

bynohit · 13-12-2006, 13:35:26 -

un swap ne te reviendra pas forcement moins cher... ya toujours des imprevus a rajouter , des pieces à faire adapter etc ... mais bon courage quand meme Wink

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