Bienvenue, Visiteur ! S’enregistrer


Note de ce sujet :
  • Moyenne : 0 (0 vote(s))
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
civic douteuse : numéro moteur/série
civic974 Hors ligne
Junior Member
*


Messages : 5
Sujets : 2
Inscription : Jun 2005
Réputation : 0
12-06-2005, 21:08:17   -   civic douteuse : numéro moteur/série
bonjour,
voila je vien d'acheter une civic, et en regardant dans le moteur j'ai vu que sur la plaque des caracteristiques moteur qui se trouve sur la carosserie que le n° de moteur été d15b2, or apré verification sur le moteur meme j'ai vu que c'été un d15b7. j'aurais voulu savoir ce que ca changé, et s'il faudrai le déclaré a l'assurance, la prefecture ou autre.
merci d'avance... Wink
Retourner en haut
Trouver Répondre
VEI Hors ligne
Terminator
Moderateurs

MX-5 ND 2.0L
Liège Belgique
Messages : 4 962
Sujets : 64
Inscription : Apr 2004
Réputation : 2
12-06-2005, 21:30:28   -   Re: civic
civic974 a écrit :bonjour,
voila je vien d'acheter une civic, et en regardant dans le moteur j'ai vu que sur la plaque des caracteristiques moteur qui se trouve sur la carosserie que le n° de moteur été d15b2, or apré verification sur le moteur meme j'ai vu que c'été un d15b7. j'aurais voulu savoir ce que ca changé, et s'il faudrai le déclaré a l'assurance, la prefecture ou autre.
merci d'avance... Wink


T'as quoi comme Civic??? Une 1.5 LSi 3 portes???

Si oui, ça doit être un d15b2 de 90cv.

Le d15b7 est le moteur 1.5 équipant le Coupé, injection multipoint de 102cv.

Si tu as une 3 portes et que le moteur a été changé, peut-être ont-ils conservé l'admission bipoints, dans ce cas 90cv...

Retourner en haut
Trouver Répondre
civic974 Hors ligne
Junior Member
*


Messages : 5
Sujets : 2
Inscription : Jun 2005
Réputation : 0
12-06-2005, 21:41:13   -   civic
ben je sais pa tro justemen...
parce que la caisse tourne vraiment bien, en plus dessus il on rajouté un kit d'admission direct auto alimenté et une ligne d'echappemen ractive + echappemen ractive...
et le vendeur m'a confirmé qu'elle atteigné les 120cv
donc je suis un peu dans le flou la...
et si le moteur a été changé, est ce qu'il faut le déclaré??

civic Powaaa
Retourner en haut
Trouver Répondre
Muad-Dib Hors ligne
Senior Member
****

- France
Messages : 3 879
Sujets : 83
Inscription : Mar 2004
Réputation : 0
12-06-2005, 21:45:21   -    
oula si ta le moteur de changé c'est mort, logiquement c'est inhomologable. (le declarer sert a rien si c'est pas homologuer)

http://www.beimmo.ch/ Investir en floride
https://www.ludmilawines.ch/ Les Meilleurs vins du monde
M2 powered

Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
civic974 Hors ligne
Junior Member
*


Messages : 5
Sujets : 2
Inscription : Jun 2005
Réputation : 0
12-06-2005, 22:02:54   -   civic
fffffff...comment je pourrai faire maintenant???
plzzZ help me!!!! Confused

civic Powaaa
Retourner en haut
Trouver Répondre
Muad-Dib Hors ligne
Senior Member
****

- France
Messages : 3 879
Sujets : 83
Inscription : Mar 2004
Réputation : 0
12-06-2005, 22:06:02   -    
demande a ton assurance pour voir... Sinon ya pas grand chose a faire a part te retourner contre ton vendeur il me semble...

http://www.beimmo.ch/ Investir en floride
https://www.ludmilawines.ch/ Les Meilleurs vins du monde
M2 powered

Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
civic974 Hors ligne
Junior Member
*


Messages : 5
Sujets : 2
Inscription : Jun 2005
Réputation : 0
12-06-2005, 22:22:51   -   civic
ok...
jte remercie pour les infos Wink

civic Powaaa
Retourner en haut
Trouver Répondre
crxxx Hors ligne
Active Member
***

Honda Civic EG6 K20 swap
30 - Gard France
Messages : 400
Sujets : 9
Inscription : May 2004
Réputation : 7
12-06-2005, 22:26:04   -    
Muad-Dib a écrit :demande a ton assurance pour voir... Sinon ya pas grand chose a faire a part te retourner contre ton vendeur il me semble...

pourquoi te prendre la tete si elle tourne nickel
laisse couler
c'est dingue cette abittude qu'ont les gens de tout dramatiser et de foutre la trouille aux autres
le ptit gars il est la pour un conseil c'est pas la peine de lui faire peur avec des ouuuuullllaaaaaaaaaaa :!: :!: :!: ou des attaque tout de suite le vendeur

commence par demander des explications au vendeur et après tu vois si y a arnaque ou pas mais si c'est la meme cylindrée,la meme puissance de base et que c'est juste parcequ'il vient d'une civic coupé au lieux d'une 3 portes il y pas de quoi en faire un fromage

(15-04-2014, 11:22:05)sifer34 a écrit : Ici tu as le droit de donner ton avis !

A condition d'être du même avis que les autres... LOL

+1000
--------------------------------------------------------------------
Vouloir raisonner un con, c'est comme vouloir faire jouir une poupée gonflable!!!
--------------------------------------------------------------------
(23-05-2014, 20:50:40)splinter a écrit : Les pneus c'est comme les Strings , quand tu vois la ficelle c'est que t'es pas loin du trou Sac
Retourner en haut
Trouver Répondre
crxxx Hors ligne
Active Member
***

Honda Civic EG6 K20 swap
30 - Gard France
Messages : 400
Sujets : 9
Inscription : May 2004
Réputation : 7
12-06-2005, 22:28:21   -    
et surtout demande rien a ton assurance sinon il vont te resilier direct et la tu aura tout gagner

(15-04-2014, 11:22:05)sifer34 a écrit : Ici tu as le droit de donner ton avis !

A condition d'être du même avis que les autres... LOL

+1000
--------------------------------------------------------------------
Vouloir raisonner un con, c'est comme vouloir faire jouir une poupée gonflable!!!
--------------------------------------------------------------------
(23-05-2014, 20:50:40)splinter a écrit : Les pneus c'est comme les Strings , quand tu vois la ficelle c'est que t'es pas loin du trou Sac
Retourner en haut
Trouver Répondre
dj_spark Hors ligne
Posting Freak
*****

Ford Fiesta ST182 mk7.5
77 - Seine-et-Marne France
Messages : 8 798
Sujets : 76
Inscription : Feb 2002
Réputation : 2
12-06-2005, 23:02:50   -    
VEI a écrit :T'as quoi comme Civic??? Une 1.5 LSi 3 portes???

Si oui, ça doit être un d15b2 de 90cv.

Le d15b7 est le moteur 1.5 équipant le Coupé, injection multipoint de 102cv.

Si tu as une 3 portes et que le moteur a été changé, peut-être ont-ils conservé l'admission bipoints, dans ce cas 90cv...

crxxx a écrit :commence par demander des explications au vendeur et après tu vois si y a arnaque ou pas mais si c'est la meme cylindrée,la meme puissance de base et que c'est juste parcequ'il vient d'une civic coupé au lieux d'une 3 portes il y pas de quoi en faire un fromage

102-90=12

Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
breizh poowwaa Hors ligne
Active Member
***


Messages : 633
Sujets : 14
Inscription : May 2003
Réputation : 3
13-06-2005, 02:17:49   -    
essaye de savoir si le moteur n'a pas été changé suite à un ennuis mécanique, si le moteur vient d'une casse, le casseur aurait vu D15 et il n'aurait cherché plus loin essaye de voir la forme de ton collecteur d'admission car celui du coupé 102cv et celui du hach 90cv sont différent, si c'est celle de ton avatar le collecteur d'admission du hatch remonte et celui du coupé par vers ta gauche quand tu te trouve devant ta voiture. en espérant avoir fait avancer ton schimlbick,et surtout ne le déclare pas à ton assurance tant que tu n'as pas toutes les infos au risque d'être radié.

[Image: masignature600x150v2fp7.jpg]
mon coupé : http://www.japancar.fr/forum/viewtopic.p...&highlight=

en cours : forger le D16Z6 qui traine à la maison, avec le stock de pièces qui traine à la maison (fini Big Grin)
monté le LSD dans la nouvelle boite qui traine aussi à la maison (fini Big Grin)
rodage fini, carto au poil en cours Wink
Retourner en haut
Trouver Répondre
bip-bip Hors ligne
Senior Member
****

accord, shuttle, integra
27 - Eure France
Messages : 1 392
Sujets : 54
Inscription : Dec 2002
Réputation : 2
13-06-2005, 10:05:04   -    
Franchement te prend pas la tete tu fais une foto et on te repond direct
de toute facon tu seras bien mieux avec D15B7 qu'avec ce veau de D15B2 donc tu garde comme ca et surtout tu dis rien a ton assureur si tu veux pas qu'il resilie ton contrat
A+

Retourner en haut
Trouver Répondre
icedfluid Hors ligne
Posting Freak
*****

59 Nord France
Messages : 6 310
Sujets : 77
Inscription : May 2003
Réputation : 15
13-06-2005, 10:12:48   -    
crxxx, pourquoi se prendre la tête !? Tu veux que je te dise pourquoi ?


Parce que si un jour y a un accident avec de grave dommages corporels, que le mec en face se retrouve en fauteuil roulant et que ton assurance expertise la voiture et se rends compte qu'elle est pas en règle car un changement de moteur par un PLUS PUISSANT n'a pas été déclaré ... tu sais ce qui se passe mon cher crxxx !??

Ton assurance te LACHE !!!

Et là, ben tu paye toute ta vie les 200.000€ que tu vas devoir au mec d'en face ...


Je dramatise ? Nooooon, franchement y a VRAIMENT pas de quoi !


Pffff ... :roll:



civic974, tu rendsIMMEDIATEMENT ta voiture au vendeur !

Remaps sur banc : Honda / RX-7
icedfluid.free.fr/blackpower
icedfluid@gmail.com
Retourner en haut
Trouver Répondre
bip-bip Hors ligne
Senior Member
****

accord, shuttle, integra
27 - Eure France
Messages : 1 392
Sujets : 54
Inscription : Dec 2002
Réputation : 2
13-06-2005, 10:16:07   -    
icedfluid, franchement t'abuse il vien tjuste d'arriver tu pouvais pas attendre avant de lui dire la verité maintenant il va avoir peur de nous

pfffff....

Sinon ce que tu dis est totalement vrai mais tu auraispu attendre un peu

Retourner en haut
Trouver Répondre
icedfluid Hors ligne
Posting Freak
*****

59 Nord France
Messages : 6 310
Sujets : 77
Inscription : May 2003
Réputation : 15
13-06-2005, 10:19:48   -    
bip-bip a écrit :Sinon ce que tu dis est totalement vrai mais tu auraispu attendre un peu

Il faut surtout pas attendre ! Il faut agir très vite et annuler la vente le plus vite possible ! J'appelerai même un expert auto dans ce cas ! Pour qu'il fasse une constation immédiate ! Que le vendeur aille pas dire que c'est pas lui, et que le moteur viens d'être changé, ou autre connerie !

Il y a ESCROQUERIE !!!

Remaps sur banc : Honda / RX-7
icedfluid.free.fr/blackpower
icedfluid@gmail.com
Retourner en haut
Trouver Répondre
Muad-Dib Hors ligne
Senior Member
****

- France
Messages : 3 879
Sujets : 83
Inscription : Mar 2004
Réputation : 0
13-06-2005, 10:27:19   -    
Citation :c'est dingue cette abittude qu'ont les gens de tout dramatiser et de foutre la trouille aux autres
le ptit gars il est la pour un conseil c'est pas la peine de lui faire peur avec des ouuuuullllaaaaaaaaaaa ou des attaque tout de suite le vendeur


Lis le post a icedfluid il a tout bien dis, c'est un swap donc en cas d'accident grave tu peut te retrouver toute la vie dans la merde. c'est pas crxxx qui paieras!!!

http://www.beimmo.ch/ Investir en floride
https://www.ludmilawines.ch/ Les Meilleurs vins du monde
M2 powered

Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
MadMax_992 Hors ligne
Senior Member
****


Messages : 1 081
Sujets : 25
Inscription : Jan 2005
Réputation : 0
13-06-2005, 10:32:13   -    
Citation :Parce que si un jour y a un accident avec de grave dommages corporels, que le mec en face se retrouve en fauteuil roulant et que ton assurance expertise la voiture et se rends compte qu'elle est pas en règle car un changement de moteur par un PLUS PUISSANT n'a pas été déclaré ... tu sais ce qui se passe mon cher crxxx !??

Ton assurance te LACHE !!!

Et là, ben tu paye toute ta vie les 200.000€ que tu vas devoir au mec d'en face ...

+1

D'un autre coté, on a tous des moteurs un peu gonflé, et ce n'est pas pour ça qu'on a mis nos assurances au courant. J'aurai d'ailleurs bien du mal à leurs donner la puissance actuelle, je ne la connais pas moi même.

Ms là, ce n'est pas le même problème, car pas le même moteur.

"L'ennemi, c'est le poids." C.C.
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
icedfluid Hors ligne
Posting Freak
*****

59 Nord France
Messages : 6 310
Sujets : 77
Inscription : May 2003
Réputation : 15
13-06-2005, 10:42:56   -    
MadMax_992 a écrit :D'un autre coté, on a tous des moteurs un peu gonflé, et ce n'est pas pour ça qu'on a mis nos assurances au courant. J'aurai d'ailleurs bien du mal à leurs donner la puissance actuelle, je ne la connais pas moi même.

Ms là, ce n'est pas le même problème, car pas le même moteur.

Oui et non. T'as pas un moteur gonflé aux yeux de ton assurance, car c'est le bon N° de moteur, et celui qui va avec ton chassis, celui qui a été homologué ! Qu'il fasse 140hp parce que t'as une ligne "truc muche" c'est pas un drame, c'est pas pris en compte.

Par contre en cas de carton important, la PREMIERE constation çà sera la concordance entre les N° de chassis et de moteur ...

D'entrée de jeu ... t'ai baisé ...


:roll:

Remaps sur banc : Honda / RX-7
icedfluid.free.fr/blackpower
icedfluid@gmail.com
Retourner en haut
Trouver Répondre
MadMax_992 Hors ligne
Senior Member
****


Messages : 1 081
Sujets : 25
Inscription : Jan 2005
Réputation : 0
13-06-2005, 10:51:18   -    
Citation :Par contre en cas de carton important, la PREMIERE constation çà sera la concordance entre les N° de chassis et de moteur ...

D'entrée de jeu ... t'ai baisé ...

Est-ce que le cas est le même si c'est l'inverse???

Explication :
J'ai un pote qui à une CRX ED9. Récemment, on a nettoyé son moteur et on a constaté qu'il s'agissait d'un D16Z4 (Concerto 1.6i16), moins puissant car catalysé que le D16A9 originel. Or le numéro sur le chassis est évidement celui d'un D16A9.

Peut-il avoir des ennuis en cas d'expertise, vu qu'il y a eu swap, ms avec moteur moins puissant???

"L'ennemi, c'est le poids." C.C.
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
icedfluid Hors ligne
Posting Freak
*****

59 Nord France
Messages : 6 310
Sujets : 77
Inscription : May 2003
Réputation : 15
13-06-2005, 11:01:36   -    
Hum, dans tous les cas c'est pas bon. Faut faire repasser le véhicule au service d'homologation de ton pays, avoir un nouveau certificat, et surtout : le signaler a ton assurance ! Avec une attestation écrite et signée de ton assurance, celle-ci indiquant qu'elle prends en charge l'assurance de ce véhicule.

On rigole pas avec les assurances. Parce qu'elles rigoleront pas avec vous en cas de pépin ... grave ... (on parle pas d'aile froissée ici ...)

Remaps sur banc : Honda / RX-7
icedfluid.free.fr/blackpower
icedfluid@gmail.com
Retourner en haut
Trouver Répondre
dj_spark Hors ligne
Posting Freak
*****

Ford Fiesta ST182 mk7.5
77 - Seine-et-Marne France
Messages : 8 798
Sujets : 76
Inscription : Feb 2002
Réputation : 2
13-06-2005, 11:04:29   -    
A part prouver ta bonne foi et que tu ne savais pas :roll: (véhicule d'occasion)

Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
icedfluid Hors ligne
Posting Freak
*****

59 Nord France
Messages : 6 310
Sujets : 77
Inscription : May 2003
Réputation : 15
13-06-2005, 11:11:48   -    
dj_spark a écrit :A part prouver ta bonne foi et que tu ne savais pas :roll: (véhicule d'occasion)

Ouais, ouais ! LOL LOL

Quand y a 300.000€ à sortir, ton assurance elle te dis gentillement que ta bonne fois tu peux te la carrer dans le fi**, et que tu devrais commencer dès aujourd'hui à faire des heures supp' ....

Remaps sur banc : Honda / RX-7
icedfluid.free.fr/blackpower
icedfluid@gmail.com
Retourner en haut
Trouver Répondre
icedfluid Hors ligne
Posting Freak
*****

59 Nord France
Messages : 6 310
Sujets : 77
Inscription : May 2003
Réputation : 15
13-06-2005, 11:13:55   -    
Les assurances et les banquiers c'est pareil ... Rappelez vous bien cette phrase :

Citation :"Un banquier, c'est quelqu'un qui vous prête un parapluie quand il fait beau et vous le reprends quand il pleut ..."


A méditer. Wink

Remaps sur banc : Honda / RX-7
icedfluid.free.fr/blackpower
icedfluid@gmail.com
Retourner en haut
Trouver Répondre
dj_spark Hors ligne
Posting Freak
*****

Ford Fiesta ST182 mk7.5
77 - Seine-et-Marne France
Messages : 8 798
Sujets : 76
Inscription : Feb 2002
Réputation : 2
13-06-2005, 11:15:05   -    
Les assurances c'est génial... sauf quand on en a besoin LOL

Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
Beowulf Hors ligne
Posting Freak
*****

- France
Messages : 6 978
Sujets : 139
Inscription : Oct 2004
Réputation : 15
13-06-2005, 11:24:22   -    
D'un autre côté comme le dit VEI si seul le bloc a été changé mais pas le système d'injection (resté en dual point), c'est pas vraiment un gros problème ... puisqu'un expert peut le prouver.
Et encore, même si le moteur est monté en multipoint ... :roll:
On parle pas de D15 remplacé pour un D16 ou de B16 remplacé par un B18 ici ...

Notez, une plaque d'identification moteur, ça se patine avec l'âge ...
Retourner en haut
Trouver Répondre
icedfluid Hors ligne
Posting Freak
*****

59 Nord France
Messages : 6 310
Sujets : 77
Inscription : May 2003
Réputation : 15
13-06-2005, 11:32:15   -    
Ok, bah si tu veux. T'as bien confiance, toi. C'est cool. T'as déjà eu un accident ? Même une aile froissée ?

:roll:


Beowulf a écrit :Notez, une plaque d'identification moteur, ça se patine avec l'âge ...

Ouais ...

Je vais te dire, même un moteur refrapper par des pros (gangs de l'Est), après étude approfondie (exemple : police scientifique) çà se voit.

De plus après 16 ans, mon D1619 est toujours parfaitement visible sur mon bloc. Je pense pas que la durée d'une vie humaine soit suffisante pour effacer une frappe à froid dans de l'aluminium ... :roll:

Remaps sur banc : Honda / RX-7
icedfluid.free.fr/blackpower
icedfluid@gmail.com
Retourner en haut
Trouver Répondre
impreza81 Hors ligne
Junior Member
*


Messages : 43
Sujets : 2
Inscription : Nov 2004
Réputation : 0
13-06-2005, 11:39:36   -    
ya marqué quoi comme n° de série sur la carte grise ?
car tu dis que tu ne connais pas la cylindré exacte (injection mono ou multi), apres c'est un simple arbre à cames donc la difference n'est pas flagrante, autrement c'est pas si grave mais faut pas avoir un gros accident ...
Retourner en haut
Trouver Répondre
Muad-Dib Hors ligne
Senior Member
****

- France
Messages : 3 879
Sujets : 83
Inscription : Mar 2004
Réputation : 0
13-06-2005, 11:48:48   -    
que tu swapp nimporte quoi tant que tu cartonnes pas cest pas grave, apres l'assurance hesiteras pas a te lacher si tu lui donne le baton pour te battre. mais le numero moteur ET chassis cest le + important...

http://www.beimmo.ch/ Investir en floride
https://www.ludmilawines.ch/ Les Meilleurs vins du monde
M2 powered

Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
Beowulf Hors ligne
Posting Freak
*****

- France
Messages : 6 978
Sujets : 139
Inscription : Oct 2004
Réputation : 15
13-06-2005, 12:13:12   -    
icedfluid a écrit :Ok, bah si tu veux. T'as bien confiance, toi. C'est cool. T'as déjà eu un accident ? Même une aile froissée ?

:roll:

Euh oui j'ai déjà eu des accidents ... avec des caisses modifées niveau admission, échappement et suspensions.
Les dégâts étaient bien plus important (malheureusement) qu'un simple aile froissée.
Mais je ne vois pas ce que ça vient faire dans le topic cette question.
Et toi t'en as déjà eu ? :]

Je sais que ça ne se patine pas une plaque d'identification. Tu as d''ailleurs saisi le sens de cette phrase ... Wink

Mais faut arrêter de regarder Les Experts à la télé, c'est limite parano là ... :P
Retourner en haut
Trouver Répondre
zeneman Hors ligne
Senior Member
****

Honda Cr-Z
83 - Var France
Messages : 1 861
Sujets : 13
Inscription : Jan 2003
Réputation : 16
13-06-2005, 13:38:35   -   Re: civic douteuse : numéro moteur/série
civic974 a écrit :bonjour,
voila je vien d'acheter une civic, et en regardant dans le moteur j'ai vu que sur la plaque des caracteristiques moteur qui se trouve sur la carosserie que le n° de moteur été d15b2, or apré verification sur le moteur meme j'ai vu que c'été un d15b7. j'aurais voulu savoir ce que ca changé, et s'il faudrai le déclaré a l'assurance, la prefecture ou autre.
merci d'avance... Wink

c pas un drame, ta juste un moteur de civic coupé.

il y a bcp de voiture francaise ki sont dans le mm cas (clio, 205, ...)
car les n° des moteur sont diférent suivant les anné mm si c les mm, et les gent ki les change car il casse, ne von pas chercher a mettre exactement des moteur avec les mm n° car il sont identique mm si les n° sont diférent. Wink

la diférence ke tu a par rapport a un LSi de Hb stock c l'admtion multi point. aucun probleme pour le ct et pour les assurance non plus, tu a toujours un 1.5l, c pas comme si tu avais un b16a2 (1.6l) avec 160ch din et une carte grise 7ch, le moteur ke tu as actuelemnt est toujours dans les 7ch de toute facon.

t'en fait pas
bonne route et profite biende ta LSi ki marche super bien, et je c de quoi je parle ;-)
a+ ;-)

Alex du Team AXC & HOMYSEED

[Image: Homyseedsign.gif]
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre



Sujets apparemment similaires…
Sujet Auteur Réponses Affichages Dernier message
  [Ek4]Distributeur honda civic série D sur série B Clem971 1 198 24-07-2024, 10:22:24
Dernier message: SoichiroYann
  [Civic D série] Amélioration freinage Nippon racer 2 1 603 04-08-2016, 16:56:02
Dernier message: Paultugal
  [ee8] besoin d'un numero de serie ee8 micka-eg 6 1 410 17-05-2014, 17:56:09
Dernier message: micka-eg
  [ec9] ou trouver numéro de chassis ?? niqos 6 1 460 22-03-2014, 13:05:08
Dernier message: niqos
  [EG4] support moteur pour swap serie B et tringlerie de boite question! wards 6 3 444 10-10-2013, 14:09:45
Dernier message: wards
  cest koi une civic serie black ice de 95 ?? eg ou ek ? laclassecivic 3 1 734 29-04-2005, 11:46:25
Dernier message: byjul
  Numero de serie CRX ED9 ?? japan-lover 6 2 037 31-10-2004, 13:57:40
Dernier message: japan-lover
  [EG4] Equipement de série sur les Civic Vei (VTEC-E) ????????????? VEI 7 1 922 07-05-2004, 23:17:07
Dernier message: Erwan