[civic 92/00] roll center adjuster ?

[gineto]

...
Le but n est pas que la position de la biellette varie le moin possible (en la mettant a plat) mais qu elle suive la même trajectoire de la fusée tout le long du debatement de la roue.
La fusée ne se déplace pas en formant un cercle qui a pour centre la rotule de la crémaillère. Mais elle se déplace suivant comment le quadrilattère former par les triangles bouge. Après il faut essayer de faire correspondre la trajectoire circulaire de la biellette avec la trajectoire de la fusée
...

Voilà qui cible parfaitement le problême

[ti pat]

Donc voila le pourquoi du fait que ta voiture sur le bosselé suive les irrégularités de la route. La hauteur de crémaillère n est pas bonne.


Si tu veux gagner l incivité en entré de virage comme tu as actuellement il faut jouer sur l ackerman. Et la c'est un peu plus dur car il faut modifier la forme de la fusée.

[flointhecho]

Il y aurai pas une honda dans tout les model qui existe qui aurai une plus petite fusé s 2000 itr qui son deja basse d origine ou bien crv ou je sais pas quoi ?
Quelqu'un a deja essailler de souder dessus?

[ACC93]

Donc pour résumé ce que a fait genito n'est pas bon?

[bob_bipbip]

http://www.honda-tech.com/showthread.php?t=2397273
de quoi avoir mal a la tete pour plusieurs jour
je relirai tout ca plus tard, je suis pas suffisement en forme pour le challenge aujourd'hui

[gineto]

Donc pour résumé ce que a fait genito n'est pas bon?

c'est bon que sur du billard en fait, ou avec très peu de debattements

[ti pat]

Des fusées avec le logement de roulement de roue décalée existe:

http://www.cardomain.com/ride/473553/199...vic/page-2

et pour l ar:

http://www.westshorefabricators.com/Honda/Rear_Arms.htm

Comment rabaisser sans les inconvénients.

edit: ca a déja été posté. mais bon c est pas grave.

[gineto]

raaah put*** ça me donne trop envie de tester là !

bon allez du calme, j'arrete les frais sur le daily, envie de me faire un projet piste maintenant :]

[speedyo]

personne ne répond aux mails sur le site

[Fixman]

C'est faux
Le but n est pas que la position de la biellette varie le moin possible (en la mettant a plat) mais qu elle suive la même trajectoire de la fusée tout le long du debatement de la roue.
La fusée ne se déplace pas en formant un cercle qui a pour centre la rotule de la crémaillère. Mais elle se déplace suivant comment le quadrilattère former par les triangles bouge. Après il faut essayer de faire correspondre la trajectoire circulaire de la biellette avec la trajectoire de la fusée.

Le mettre a plat ca marche plus ou moins pour un mc pherson mais pas pour une double triangulation. Si la position des points d articulation n ont pas été modifié (ex triangle sup inversé, RCA, camber kit,etc..) il y a de fortes chances que la position de la biellette de direction soit bonne.

Toutes les voitures de course sont réglés avec une variation de para la plus petite possible, apres pour jouer sur les prises de pinces en virage on se sert de l ackerman. Mais en aucun cas on se sert de la variation de para, ou sinon on se retrouve un truc inconduisible sur du bosselé.

Et en aucun cas de la variation de para (bump steer) n 'est a mélanger avec de l ackerman ou l antiackerman. Ce sont deux choses bien distinctes, on ne crée pas de l ackerman avec ca. L ackerman est crée avec un braquage, le bump steer sert en ligne droite pour schématiser.

tu as totalement raison sur la position horizontale de la biellette, c'est d'ailleurs ce que j'explique du fait que maintenant les triangles pointent vers les haut et que ça modifie la voie, on ne peut donc pas dire qu'une biellette horizontale modifiera peu le pincement de la roue

en fait la biellette horizontale ne marcherait que si les triangles sont parallèles et de même longueur mais ce n'est pas le cas

ton passage en gras est ce qu'il y a de mieux à faire, ce que je voyais dans la démarche de gineto est cet ajout de pince de la roue extérieure permettant de se retrouver en anti ackermann une fois la voiture en appui, mais comme tu le dis ça a des effets indésirables sur route bosselée

la hauteur de crémaillière sert plutôt de réglage d'affinement de l'ackermann, quand j'avais bossé avec une écurie sur des Formule 3.5 Renault, ils avaient réglés la hauteur de crémaillière à partir de capteurs pour trouver les meilleurs angles de dérive des pneus

nos porte moyeux sont probablement trop éloignés d'un ackermann favorable à la piste, il n'y a donc plus 36 choix

ACC93, en résumé ce n'est pas la meilleure technique, elle peut avoir l'effet désiré mais plutôt sur piste lisse

[ACC93]

autant garder le système d'origine pour le moment ..

sinan les fusées en alu la ca a l'air pas mal faut savoir ou s'en procuré

[ti pat]

C'est faux
Le but n est pas que la position de la biellette varie le moin possible (en la mettant a plat) mais qu elle suive la même trajectoire de la fusée tout le long du debatement de la roue.
La fusée ne se déplace pas en formant un cercle qui a pour centre la rotule de la crémaillère. Mais elle se déplace suivant comment le quadrilattère former par les triangles bouge. Après il faut essayer de faire correspondre la trajectoire circulaire de la biellette avec la trajectoire de la fusée.

Le mettre a plat ca marche plus ou moins pour un mc pherson mais pas pour une double triangulation. Si la position des points d articulation n ont pas été modifié (ex triangle sup inversé, RCA, camber kit,etc..) il y a de fortes chances que la position de la biellette de direction soit bonne.

Toutes les voitures de course sont réglés avec une variation de para la plus petite possible, apres pour jouer sur les prises de pinces en virage on se sert de l ackerman. Mais en aucun cas on se sert de la variation de para, ou sinon on se retrouve un truc inconduisible sur du bosselé.

Et en aucun cas de la variation de para (bump steer) n 'est a mélanger avec de l ackerman ou l antiackerman. Ce sont deux choses bien distinctes, on ne crée pas de l ackerman avec ca. L ackerman est crée avec un braquage, le bump steer sert en ligne droite pour schématiser.

tu as totalement raison sur la position horizontale de la biellette, c'est d'ailleurs ce que j'explique du fait que maintenant les triangles pointent vers les haut et que ça modifie la voie, on ne peut donc pas dire qu'une biellette horizontale modifiera peu le pincement de la roue

en fait la biellette horizontale ne marcherait que si les triangles sont parallèles et de même longueur mais ce n'est pas le cas

ton passage en gras est ce qu'il y a de mieux à faire, ce que je voyais dans la démarche de gineto est cet ajout de pince de la roue extérieure permettant de se retrouver en anti ackermann une fois la voiture en appui, mais comme tu le dis ça a des effets indésirables sur route bosselée

la hauteur de crémaillière sert plutôt de réglage d'affinement de l'ackermann, quand j'avais bossé avec une écurie sur des Formule 3.5 Renault, ils avaient réglés la hauteur de crémaillière à partir de capteurs pour trouver les meilleurs angles de dérive des pneus

nos porte moyeux sont probablement trop éloignés d'un ackermann favorable à la piste, il n'y a donc plus 36 choix

ACC93, en résumé ce n'est pas la meilleure technique, elle peut avoir l'effet désiré mais plutôt sur piste lisse

Ils peuvent se permettre de jouer un peu la dessus pour l ackerman.

Une formule renault, ca roule que sur du billard et des débattements de suspension quasi nul. Pour moi c'est pas des voitures c'est des avions qui volent a l envers. L aéro aura bien plus d importance sur ces trucs.

Une civic n'aura vraiment mais vraiment rien a voir avec ça. Les réglages ne sont en rien comparables.

[Fixman]

exact, mais je pense qu'on peut s'inspirer de comment ils règlent les voitures mais qu'il faut garder à l'esprit que leur grip est fortement aérodynamique contrairement à nous

dès que j'ai un garage je mesure ce qu'il faut et j'essayerai d'étudier ça sur un logiciel de cinématique/dynamique des véhicules, que l'on voit comment à influer cette nouvelle biellette

j'ai lu un passage de Tune To Win, l'auteur déconseille de créer de l'ouverture en bumpsteer pour ne pas être instable, à voir si ce n'est pas ça qu'il s'est passé

[gineto]

nan, c'est bien différent, en abaissant la biellette il y a moins d'ouverture justement, il faudrait même en rajouter en statique pour ne pas avoir trop de pince en debattement et même en appui

d'origine on prends de beaucoup d'ouverture, mais ça c'est sans prendre en compte le trajet de la fusée, donc au final on doit en prendre que très peu

là ou c'est très mauvais de prendre de l'ouverture, c'est en appui au freinage ... on place beaucoup mieux l'auto en entrée de courbe avec de la pince
c'est comme le train arrière, tu sera beaucoup plus stable avec de la pince

[bob_bipbip]

a savoir que lorsque le carossage devient tres grand, on prend une chier d'ouverture. est ce qu'il faudrai pas faire ces manip en meme temps?

[gineto]

bah logiquement oui... la conception d'un train (cinématique) est développer avec tous les éléments... en modifiant l'un OU l'autre au final on ne fait que degrader l'épure "optimisée"

[Fixman]

tu entend que c'est une ouverture due à la déformation du pneu?

ou que la réaction de la déformation du pneu fait écarter les trains dans un sens d'ouverture?

[ti pat]

pourquoi vous obstinez a vouloir que ca prenne de l ouverture ou de la pince avec ces rotules. Il faut que ca bouge pas.

Le train avant d'eg prend deja de l ouverture au freinage avec les gros silentblocs sur les triangles avant.

comme elle prend de la pince a l ar avec les gros silentblocs des bras ar.

[bob_bipbip]

pourquoi vous obstinez a vouloir que ca prenne de l ouverture ou de la pince avec ces rotules. Il faut que ca bouge pas.

perso, dans mon cas, avec la chasse a taquet que je vai avoir, si deja y pouvai y avoir juste moin d'ouverture, ca serai deja pas mal :!:

[psyco]

Le mettre a plat ca marche plus ou moins pour un mc pherson mais pas pour une double triangulation. Si la position des points d articulation n ont pas été modifié (ex triangle sup inversé, RCA, camber kit,etc..) il y a de fortes chances que la position de la biellette de direction soit bonne.

Comme tu as du le comprendre le kit qu'a gineto a ete concu a la base pour ep3, ou le resultat est du coup sans effet negatif de variation de para excessif.

On a jeter le systeme sur double triangles, a vrai dire sans se retaper tout la cinematique...

Je pense neanmoins qu'avec un fort tarage piste et quelques tests sur le para peuvent donner quelque chose de positif. A voir au chrono.
En tout cas, avec du 8kg/mm on se retrouve avec un comportement assez amusant sur piste.

Toutes les voitures de course sont réglés avec une variation de para la plus petite possible, apres pour jouer sur les prises de pinces en virage on se sert de l ackerman. Mais en aucun cas on se sert de la variation de para, ou sinon on se retrouve un truc inconduisible sur du bosselé.

Et en aucun cas de la variation de para (bump steer) n 'est a mélanger avec de l ackerman ou l antiackerman. Ce sont deux choses bien distinctes, on ne crée pas de l ackerman avec ca. L ackerman est crée avec un braquage, le bump steer sert en ligne droite pour schématiser.

Je suis assez d'accord mais je ne vois pas comment faire sur nos doubles triangles


ACC93, bien ou mal ca depend peut etre de la config de la bagnole et son utilisation. Je vais surement generaliser mais 95% de jpc n'a vraiment pas besoin de ca....

[gineto]

je confirme

après ça dépend aussi des double triangle, mais sur civic, le supérieur est bien plus petit que l'inférieur, ce qui donne pas mal de carrossage en plus en appui, surtout si la chasse est aussi augmenter, et encore plus avec le montage des RCA

l'histoire du bump steers avec les biellettes c'est uniquement pour la ligne droite sur du bosselé.
il faut voir en fonction du nouveau setup, comment bouger la rotule ET la crémaillère pour garder quelque chose d'exploitable tout en gagnant en précision.

La ou ça nous pose problême c'est le peux de manoeuvre possible pour deplacer la crémaillère.

Pour la précision / divergence au braquage / ackerman, l'angle formé par les biellette est vers l'avant de l'auto, pour plus braquer du côté intérieur que du côté exterieur.
C'est surtout la dessus qu'il faur jouer pour les virolos. Donc soit position crémaillère soit position rotule, mais là c'est la fusée qu'il faut revoir

[ACC93]

je suis sur rabaissé c'etait pour gardé les retule de crémaillère droite? aligné? ---- et non en bié

[ZEeD]

Ayé j'ai commandé les miens (hardrace) , merci encore à tous les participants à ce topic plein d'infos

[ACC93]

Ayé j'ai commandé les miens (hardrace) , merci encore à tous les participants à ce topic plein d'infos

c'est ce que j'ai sur la mienne

[EG6 KJconception]

perso c'est une comversation sans fin personne ici est capable de faire des etude d'ingenerie de train voir de concevoir une geometrie parfaite en modifiant la cinematique de fonctionnement ce qui resulte de millier d'essai routier en tehorie cela sera peux etre parfait mais pas en pratique
deja en rally comme ont ce prend la tete pour crée un train rotulé

[bob_bipbip]

bah amha, si deja on arrive a retrouvé l'origine, c'est deja pas mal non :

[gineto]

bob_bipbip, justement l'origine on l'a pas perdu ... on ne peut que s'en éloigner en modifiant les encrages...

même rabaissé c'est l'épure d'origine la mieux adaptée

[ti pat]

perso c'est une comversation sans fin personne ici est capable de faire des etude d'ingenerie de train voir de concevoir une geometrie parfaite en modifiant la cinematique de fonctionnement ce qui resulte de millier d'essai routier en tehorie cela sera peux etre parfait mais pas en pratique
deja en rally comme ont ce prend la tete pour crée un train rotulé

Tu sais aussi bien que moi que le parfait n'existe pas dans ce domaine.

Je suis assez d'accord mais je ne vois pas comment faire sur nos doubles triangles

C'est possible mais si tu as pas de logiciels pour le réprésenter c'est tres long. Ou sinon il faut le tracer.

[EG6 KJconception]

perso c'est une comversation sans fin personne ici est capable de faire des etude d'ingenerie de train voir de concevoir une geometrie parfaite en modifiant la cinematique de fonctionnement ce qui resulte de millier d'essai routier en tehorie cela sera peux etre parfait mais pas en pratique
deja en rally comme ont ce prend la tete pour crée un train rotulé

Tu sais aussi bien que moi que le parfait n'existe pas dans ce domaine.

Je suis assez d'accord mais je ne vois pas comment faire sur nos doubles triangles

C'est possible mais si tu as pas de logiciels pour le réprésenter c'est tres long. Ou sinon il faut le tracer.

et oui

pour le traçage inssi que la cinématique de mouvement tu compte bien 2 jour par une personne connaissant déjà bien les chassie et sachant ce qu'il fait

[gineto]

Je suis chaud pour le faire ça, mais il faut déja mesuré de manière précise les entraxes et encrage de tout le train avant, moins évident déja.


Sinon, faudrait se faire quelque chose de reglable pour la crémaillère et/ou la rotule.

Reçu hier le magasine "mile miles" spécialisé Alpine, avec en prime un tuto sur la modif pour réglage hauteur de crémaillère.
Aucune procédure, ils se prennent pas la tête...
Ils foutent l'auto sur un banc de géometrie, simulent la compression et la détente en pompant l'avant de l'auto, et ils ajustent la hauteur de la crémaillère jusqu'a avoir le moins de variation de paralélisme possible.