Transition écologique, mort aux moteurs à combustion.

[MAZOUT POWER]

Bien sur que non, mon calcul ne se limite pas à ca. Mais bon, une Spring... c'est presque pas une voiture ca Et l'autonomie... c'est tout juste bon à faire 20 km par jour. Autant acheter un VAE
Il nous arrive régulièrement d'aller "à la ville" à 60 km de là, ben là c'est même pas possible, l'autonomie est trop juste !
Ou alors au printemps, sans clim et sans chauffage et sans faire de détours...
Une électrique consomme autant en freins et plus en pneus qu'une thermique équivalente (+ lourd, + de couple).
Une vidange ca coute pas grand chose (à part si tu roules en série 6).
Je sais pas comment tu calcules les 4000€ d'écart récupérés sur l'entretient sur 5 ans. Une vidange c'est tous les ans (150€) et aller une distri à faire (900€). Ca fait du 1700€. Par contre oui tu vas largement les récupérer sur le carburant ca c'est sur (en 2 ans). Mais tout ca au détriment du confort. Une électrique, même une Tesla, tu passes ton temps à te prendre la tête à cause de l'autonomie.
Et plus le temps passe, et plus l'autonomie baisse, donc faut absolument s'en débarrasser avant les 8 ans. Et donc ca oblige à acheter les élec neuves ou presque.

edit : pour info d'après mes calculs, entre la 308 essence et la e-208 il y a plus de 1700€ d'économies annuelles (pour 15000 km) rien que sur le carburant

[folken]

Avec une électrique le gros du freinage est censé se faire en récupération d'énergie, t'es censé quasiment ne jamais changer les freins. Si c'est bien conçu, du moins.
Enfin, si ça fait pas comme les disques arrière de ma s13 que j'ai du remplacer alors qu'ils étaient limite "neufs" question usure mais complètement piqués par la rouille parce que ça freine pas une 200 à l'arrière

Pour les pneus par contre, c'est certain que ça va en bouffer.
D'ailleurs niveau rejets de particules, ça doit être pire qu'une thermique

En neuf vs neuf, je prendrais certainement une électrique quand même.
Mes plus longs trajets réguliers sont d'une centaine de km, ça ferait largement le boulot.
Le problème pour moi c'est la recharge (même s'il y a des bornes), et surtout la garer parce qu'on dirait pas mais une Tesla 3 il me semble que c'est plus long/large qu'un Grand Espace 3 (plus qu'un Espace normal en tout cas) c'est fait pour les villes américaines en fait.
En occasion par contre ... même quand le marché aura épuré les thermiques et qu'on trouvera de l'électrique en masse, la question des batteries se posera, même si avec les actuelles on se dirige plutôt vers les 2 millions de km de durée de vie on va se récupérer toutes les anciennes avec un pied dans la tombe ... enfin, on disait aussi la même chose de l'hybride.

[Oncle Fétide]

Une vidange a 150e, oui chez Dacia.
Tu peux rire sur les perfs de la Dacia mais les gens font quoi avec leur caisse au final, 4kms le matin, 4kms le soir, caca mou une fois par an « chéri on va faire 800kms pour allez en vacances à Argeles j’ai peur », donc un daily poussif ça régale 80% des utilisateurs urbains et périurbains, suffit de louer une caisse pour les vacances et quand tu vois les taros chez Leclerc…

Toi qui regarde chez Peugeot…
Un service 1 c’est plutôt 200/250e, un gros service c’est 350/400e ( 1 sur 3 chez Peugeot), courroie de distribution du 1.2 puretech c’est 1100e, ma sœur vient de faire la sienne, elle fait que ces entretiens chez Peugeot depuis plus de 10 piges, je vois passer les factures ( et merci l’agent Peugeot qui a fait passer la distribution en garantie donc ma frangine n’a rien payé, la fidélité cela paye).

Disques plaquettes en garage c’est 400 balles, ça tombe bien en électrique tu en bouffe jamais ( tu aura manger 1000e chez le garagiste avant de toucher à ceux de l’électrique) les pneus si tu utilise ton électrique correctement ( donc en éco conduite), tu en mange bcp moins qu’une thermique.

https://www.ledauphine.com/amp/magazine-...s-vraiment

C’est pas pour rien que les taxi ont largement investis ds les hybrides Toyota ( les avantages de l’électricité, l’autonomie a l’infini..)
Pas d’embrayage, pas de courroie de distribution, pas d’usure de frein, pas gourmand en pneus, pas de turbo, pas de gestions des gaz d’échappement…Tu démarre, tu roule, tu fais 300.000kms, tu es content.

Tu fais des trajets qui ne sont pas compatible avec l’électrique.
Je suis ds le même cas de figure, je travail à 97kms de mon domicile, pour l’instant en daily je peux arriver à mon boulot même avec une des premières Zoé ( en y mettant un St Christophe et le plein d’eau benite) mais je n’ai pas de recharge au boulot ( verboten!!!) donc je ne repars pas.
Deux roues électrique même problème.

Une hybride serait le top pour moi, conso correct, arrivé ds les bouchons à bordeaux, tu ne consomme plus rien, et tranquillité d’usage.
Par ce que bon, hormis l’entretien, il faut aussi calculer la potentialité couillerie du thermique et franchement Peugeot fut un temps, le puretech, le thp, le 1.6 hdi les clients étaient livrés en vaseline, un coup à chopper le syndrome de gille de la tournette et traiter tout le monde de sal…
L’électricité c’est quand même plus simple et plus fiable, on a maintenant 20 piges de retours qui le disent.

[MAZOUT POWER]

C'est vrai que les moteur thermiques peuvent avoir de bonnes couilles qui peuvent couter cher, celà dit, ca ne m'ai jamais arrivé.
Faut pas croire, mais même sur les électriques y a des entretien à faire, sont pas fous les constructeurs, je ne me souviens plus du montant exact mais la deuxième révision de la e-208 des 2 ans y en a pour 250 balles de mémoire (remplacement liquide de frein, remplacement liquide de refroidissement, etc).
Comme toi je fais 110 km/jour, en roulant à 100 km/h, autant te dire qu'une élec me fait pas rêver... et pourtant j'économiserai 2500€ de gazole/an.
Car dans mon cas le cout total des recharges en élec pour réaliser 30000 km serait de : 30€
Pour ma femme qui fait 22 km c'est déjà bien plus intéressant (logistiquement parlant), mais franchement pas au prix d'une voiture neuve. Et le problème c'est qu'actuellement le prix des voitures d'occasion proches du neuf sont abusés (sur les e-208 du moins).

[Phil_Houx]

Comme pour le cout d'une recharge, a cause des pertes de charge et l'auto décharge de la batterie ( on parle pas de la E Mehari hein ), je n'arrive pas à calculer ou méme imaginer le cout d'entretien d'un VE..
Comment vous faites pour calculer l'entretien, allez disons pour une Spring car on en parle beaucoup ici ?

[Oncle Fétide]

https://www.lci.fr/amp/societe/on-a-test...81039.html

[Phil_Houx]

Citation : " Concrètement, si vous parcourez 10.000 kilomètres dans l’année.... Côté entretien aussi, du fait de l’absence de moteur thermique, plus besoin de faire de vidange. Comptez 800 € par an, contre 1600 € pour un modèle essence."
C'est un peu court comme explication 
133 euros par mois d'entretien pour 10000 km, je sais pas ce que c'est comme bagnole ?

[JP32]

Ce qui me fait peur avec les voitures electriques, c'est le cout de l energie qui va fortement evolué dans les années à venir... ça sera une forte forme de revenu pour les fournisseurs d ernergie qui ne vont pas se gener pour augmenter leurs tarifs...Et c 'est deja le cas aujourd’hui !
Recharge gratis aujourd’hui, c'est pour atirer du client, et ça ne va pas le rester bien longtemps. Dejà, le compteur Linky semble avoir ete conçu et programmé pour ça, comme on en parlait deja sur forum... Il y a aurait deja une phase qui pourrait differencier  une conso electrique normale d 'un foyer, de celle liée à la charge d 'un véhicule, histoire de proposer par la suite, un tarif "different" ou taxé,...et forcement plus cher...

[Oncle Fétide]

Ba déjà ds le calcul de rentabilité, si on vise au long terme il faut aligner le prix sur celui des voisins.
En France on a un tarif 50% moins cher qu’en Allemagne, ça va donc forcément augmenté et de beaucoup.
Il va falloir financer l’avenir.

Phil:

http://www.adetec-deplacements.com/cout-...ADETEC.pdf

C’est une moyenne ce coût de l’entretien.
Entre une 205 diesel qui te coûte une vidange à 50e et 2 pneus à 30e l’unité et un Cayenne dont la paire de disques céramique est à 10k€, ils ont simplement divisé les 140 milliards / nombre de caisse, sans plus de cérémonie.

[Oncle Fétide]

Pour revenir à la spring.
L’entretien annuel de base ( un contrôle électrique) sera autour des 60/70e ( le prix de celui de la zoe je pense).
Une révision de base ( filtre / huile / contrôle )pour une Clio c’est 150e.
Une révision poussée ( filtre go / ou bougies /filtre à air..) c’est 350e

Donc dans un cas tu gagne 70e, l’autre 280e, sur 5 piges, 500e a minima.

Après un essuie glace c’est un essuie glace , un filtre de clim c’est pareil sur les 2 autos donc là aucun gain.

Sur le freinage, sur 5 ans tu fera un jeu de plaquette à minima sur la thermique, 200e en concession… etc

Pour être précis et calculer au plus juste il faut allez chez le concessionnaire et demande les tableaux d’entretien et les tarifs.

[MAZOUT POWER]

Les prix de l'électricité vont augmenter, mais celui des carburants à base de pétrole (mais pas que) aussi.

[JP32]

Oui...sauf que le cout de l électricité pourrait baisser, voir etre stable..;ce n 'est pas une energie fossile...elle peut etre produite de differentes façons, voir en très grande quantité, si le gouvernement le voulait ...voir, aussi, par soit meme, on pourrait presque aussi devenir completement autonome...mais en fait, non... ...les lois vont evoluer aussi pour se durcir dans ce sens...et les producteurs d energie vont rester libre dans leur tarification, leur petit développement afin de ne pas trop produire, et leurs profits.
Et l autre pb ça va etre de dependre que d 'un seul type d energie, sans plus aucune autre alternative...tout va passer par l electricité, maintenant.

[Nakago]

Si je me souviens bien en avril 2020 la pollution en région parisienne n'a pratiquement pas baissé, et on a même eu des dépassements des seuils d'alerte ? Avril 2020, vous savez cette période appelée "confinement" où les voitures étaient presque toutes immobilisées parce que les conducteurs ne sortaient plus de chez eux...
D'un côté ça va être drôle quand les voitures thermiques seront interdites sur toute la France mais que ça n'aura eu aucun impact mesurable en terme de pollution, et que les gens comprendront (ou pas) qu'ils ont encore été pris pour des jambons. Mais d'un autre côté ça va me faire bien chier de ne plus pouvoir rouler. Une voiture électrique c'est hors de question, ne serait-ce que parce que j'habite en immeuble et donc pas de prise de charge chez moi (et mes voitures roulent encore très bien, je suis convaincu qu'il est moins polluant de les faire durer le plus longtemps possible plutôt que les remplacer par d'autres soi-disant "propres").

Après Toyota bosse sur des moteurs utilisant l'hydrogène comme carburant (sans passer par une pile à combustible), donc à voir ce que ça donne (restera le problème de la production et du stockage de l'hydrogène). On pourrait voir revenir des moteurs de grosse cylindrée avec du couple puisque les émissions de CO2 ne seraient plus un problème.

[Ryu_wm]

Oui...sauf que le cout de l électricité pourrait baisser, voir etre stable..;ce n 'est pas une energie fossile...elle peut etre produite de differentes façons, voir en très grande quantité,[...].et les producteurs d energie vont rester libre dans leur tarification, leur petit développement afin de ne pas trop produire, et leurs profits.[...].tout va passer par l electricité, maintenant.

Le coût de l'électricité ne sera *jamais* stable, il est prévu que ça grimpe en flêche, en voici les principales raisons :

1° En France, grace au nucléaire, le prix du kWh est un des plus faibles au monde et le plus faible d'Europe. Ceci nuit donc aux règles de libre échange et de concurence, ainsi la FRance s'est vu notifier par la CE l'obligation de rattraper les prix moyen des producteurs européens, ce qui pour nous se traduira sur les 10 ans à venir d'une augmentation "de base" de +50% du coût HT du kWh.
2° En France, au nom de la concurence, il y a les fournisseurs qui ne produisent pas mais qui achètent des volumes à EDF pour les revendre, problème il y a plus de demande que d'offre, mécaniquement les tarifs s'envolent, on cible une augmentation raisonnée de +2%/an mais les modèles prédisent jusqu'à +6%/an
3° l'inflation, +2%/an

ça c'est qui est mesurable directement. Ensuite il y a ce que tu avances toi même : tarifs libres et tout électrique, forcément ça va tirer les prix par le haut.
Ensuite il y a ce qui est vicieux : la transition énergétique : c'est actuellement une enveloppe de 131 Md€ budgétisés pour les années à venir afin de PAYER GRASSEMENT les investisseurs : c'est pour ça qu'on voit des forêts rasées pour implanter des champs photovoltaiques et des éoliennes pousser par tout, même en mer sur des zones protégées Natura 2000 (on marche sur la tête je ne vous dis pas). Il est d'ores et déjà prévu de rallonger ces contributions, qui paye : le contribuable.
Ensuite il y a l'EPR, dont on ne peut que suspecter des coûts de production de l'énergie bien plus hauts que les centrales classiques.

Et pour finir, quand la France se dotera d'une politique de fin de vie de ses vieilles centrales, comment vont être absorbés les coûts d'après vous ?
D'ailleurs, chose étonnante, le gouvernement à annoncé la construction de nouvelles centrales ? Nous verrons bien quelle sera la ligne de conduite des gouvernements à venir...

Personnellement j'investis dans le photovoltaique, 2.5 k€ dépensés aujourd'hui me mettent à l'abri de tout ce que je viens de citer pour les 20 ans à venir.
Si j'avais de l'argent à jouer en bourse j'investirai sur cette société française, la première à produire massivement de l'hydrogène décarboné :
https://www.boursorama.com/cours/historique/1rPMCPHY
https://fr.lhyfe.com/

---
Pour finir je suis revenu sur ce sujet, initialement pour poster un nouveau message.
Je suis effaré de découvrir ceci : https://www.youtube.com/watch?v=XM-NWdLkFTk

toujours plus de SUV
toujours plus lourd
toujours plus puissant

je croyais que nous avions un problème d'énergie et de matières premières, je n'ai pas bien compris ?

Au delà de ça, le jeune actif qui vit hors agglomération, il va faire quoi comme PREMIER achat dans les années qui viennent ? un SUV 7 places pour se déplacer seul ???

comme je ne cesse de la dire : plus on va dans le mur, plus on accélère.

[Kaabaal]

L'automobile change, ça devient quelque chose de coûteux, et tu as raison pour le ptit jeune, d'élististe au final. Avant tu pouvais avoir 4 voitures comme mes parents, les deux citadines de tous les jours, le gros truc pour aller à la déchetterie et la grosse berline pour les vacances. Aujourd'hui le coût général (entretien achat conso etc) fait que ce n'est plus possible. Du coup bah pour tout faire ta seule voiture c'est plus gros.

Pour le ptit jeune ouais il aura plein plein de SUV, mais ça sera pas le même coût d'entretien... Et ça aussi c'est un problème comme le disait oncle, il est fini le temps où ça valait pas un clou de faire rouler une caisse, maintenant le moindre SUV est monté en 20" avec des 6 pistons :l.


@folken: pas d'accord sur l'éducation, ça s'est juste encore plus élitisé. Tu vois la gueule des programme des spé math/physique en terminale, y'a des trucs je les faisais en sup/spé...

Idem pour les profs, ça ne fait pas longtemps qu'il faut un bac+5 pour être prof...

Et c'est pas la faute du système éducatif mais des salaires. Bah ouais, quand tu fais une fac d'anglais OK tu fais prof d'anglais, quand t'as un master en maths heu vu les boulots que tu peux faire, les mecs qui font profs c'est pas les meilleurs de la classe quoi. Ca dépend vraiment de la matière.

Prendre 1800 balles avec un indice gelé depuis 10 ans +, bosser comme un ouf et se faire cracher dessus par des gens qui comprennent rien au taf ça motive pas trop si t'as pas la vocation. Ma meuf est prof (qui l'avait deviné? ) et franchement mais JAMAIS je fais ce taf. Et pourtant bah je vois de près ce qu'ils font les ptits jeunes et clairement j'étais beaucoup plus cons qu'eux à leur âge. Pareil pour la France jsuis pas inquiet, on en parle peu mais pour un si petit pays on casse des culs sévère niveau industrie. Le problème serait plutôt dans le primaire où on a plus de plombiers, de soudeurs etc. Et pour reboucler par rapport à l'éducation, les parents deviennent moins cons apparemment et voient les lycées pro comme de vraies solutions et pas une voie de garage. Ca a bien changé de ce côté là, apprentissage et formations ça commence à bien fonctionner.

Pour l'automobile jme fais pas de soucis, l'éléctrique c'est un passage ça tiendra jamais, niveau matériaux, construction des stations de recharge etc, ça va rester une petit curiosité jusqu'à ce que les constructeurs te sortent l'hydrogène qui reprend beaucoup du fonctionnement du moteur à combustion mais aussi de ses infrastructures (grosso merdo livré comme de l'essence). C'est juste IMPOSSIBLE de vraiment passer à l'éléctrique sous 10 ou 15 ans à mon avis.

[JP32]

Oui...sauf que le cout de l électricité pourrait baisser, voir etre stable..;ce n 'est pas une energie fossile...elle peut etre produite de differentes façons, voir en très grande quantité,[...].et les producteurs d energie vont rester libre dans leur tarification, leur petit développement afin de ne pas trop produire, et leurs profits.[...].tout va passer par l electricité, maintenant.

Le coût de l'électricité ne sera *jamais* stable, il est prévu que ça grimpe en flêche, en voici les principales raisons :

1° En France, grace au nucléaire, le prix du kWh est un des plus faibles au monde et le plus faible d'Europe. Ceci nuit donc aux règles de libre échange et de concurence, ainsi la FRance s'est vu notifier par la CE l'obligation de rattraper les prix moyen des producteurs européens, ce qui pour nous se traduira sur les 10 ans à venir d'une augmentation "de base" de +50% du coût HT du kWh.
2° En France, au nom de la concurence, il y a les fournisseurs qui ne produisent pas mais qui achètent des volumes à EDF pour les revendre, problème il y a plus de demande que d'offre, mécaniquement les tarifs s'envolent, on cible une augmentation raisonnée de +2%/an mais les modèles prédisent jusqu'à +6%/an
3° l'inflation, +2%/an

Oui et non pour le prix de l electricité...: On est en plein dedans : certains militent pour sortir de l Europe...ce n 'est pas par hasard, et c 'est avec ce genre d 'arguments (entres autres) que certains électeurs peuvent etre séduits.(...retrouver son indépendance, ses frontières, ses lois nationales etc etc) Et d'ailleurs sans sortir de l Europe, certains pays de l UE commencent à vouloir faire passer le droit national avant le droit européen sur certains questions. La Pologne en est l exemple,et certainement d autres ont ça en tête. Je ne pense pas que la France en arrive là, mais si une partie des pays de l 'UE le fait, alors la question sera à poser légitimement aux pays restants ?
Idem pour le nucléaire...en + de la sortie de l' Europe, certains militent pour le développement du nucléaire à 200 %, histoire de profiter d 'une énergie nationale, d 'une dépendance énergétique, et d 'une tarification contrôlée, à défaut d 'etre basse...alors que d'autres sont complétement opposés et prêts à arrêter le nucléaire le plus tot possible.
Enfin, il y a aussi ceux qui veulent dans leur programme, un contrôle total par les services de l Etat, pour éviter les dérives que tu cites avec des fournisseurs en trop grand nombre, et par forcement utile sur le marché national de l énergie.

[folken]

Je ne me rappelle plus du sujet, mais la France préférais payer une amende tous les ans plutôt que d'appliquer le droit européen, et ça date pas mal (ils ont peut être fini par mettre la loi en accord depuis).

En cherchant vit fait j'ai vu que la France avait été condamnée en 2004 pour ne pas avoir transposé la loi limitant les OGM, il n'y avait toujours rien de fait en 2006, c'était peut être ça.

@Kaabaal : c'est sûr que vu les salaires proposés, les meilleurs ne vont sans doute pas aller dans l'éducation

Heureusement qu'il en reste motivés par le boulot (moi je pourrais pas non plus, même pas vacataire en IUT où c'est quand même plus peinard et t'as ton taf à côté).
Mais y'a aussi de sacrée tanches à côté un pote me disait que dans l'école de sa fille ils avaient fait faire aux gamins une banderole contre la "descrimination" et tu te dis que c'est les mêmes personnes qui sont censé leur apprendre à écrire.
La prof de math de ma nièce, c'est un cas aussi, elle prends des devoirs sur le net et ne les relis sans doute même pas avant.

Enfin, il doit y avoir des brebis galeuses partout, j'ai pas mal de famille dans l'enseignement et ils ne sont pas tous comme ça, mais pour la minorité qui se fait remarquer tu te demandes comment ils ont pu aller jusqu'à bac+5.

[MAZOUT POWER]

Toujours personne pour corriger le titre ? Je vais finir aveugle

[Oncle Fétide]

Je dois pas être bon en français…il est où le soucis ?

[fefe hyundai]

J'ai corrigé

C'était écrit explosion au lieu de combustion

[fastrunner]

En attendant, voici ce qui peut arriver (tout comme fabriquer et recharger les vélos électro-nucléaires)

Le Progrès: Métropole de Lyon. Des voitures électriques de ministres rechargées au diesel.
https://www.leprogres.fr/environnement/2...-au-diesel

[folken]

Surtout comme ça en plus, avec des générateurs ...

Si encore ils récupéraient les pertes du refroidissement pour chauffer les bâtiments, ça serait un minimum "écolo"

[jayce]

Perso, par le biais du travail, je bénéficie en daily d'une Zoê depuis 2018 avec sa wall box individuel, 5/6 h de charge pour 100 %, tu mets la nuit , mercredi en général ou Vendredi, et le lendemain en reprise de service, tu finis ou recommence ta semaine. Seule auto neuve que j'ai eu et que sans doute j'aurai, vu le contexte évoqué ici et le fait que les autos neuves qui me ferait accepter d'aller m'endetter fortement, genre une traite mensuelle de maison, son hors de prix....et abusivement chiante à l'entretien.

Que dire : en toute sincérité d'un toujours passionné du thermique, c'est fiable, doux et super pratique...en ville et alentours, j'y reviendrai. Tu mets ta carte, t'appui sur le bouton démarrer et hop, ça accélère et ça roule bien et suffisamment, pas besoin de plus....en ville daily. Du coup, avis perso, si c'est pour prendre une auto neuve actuelle, d'entrée de gamme, je dirai jusqu'à 120/130 hp, autant prendre un VE. Dans le sens ou en essence de nos jours et dans un cadre quotidien, ça sera un de tous ces 3 pattes (autre que Yaris GR off course) de 900 à 1.3 L maxi (plutôt 1 l même), et en diesel, on s'extasiera sur un "gros" 1.5 hdi. Bref, ça fait le taf boulot/maison/dodo, mais pour la passion, on l'aura compris...

Du coup, eu égard aux volets entretiens due aux normes écolos des autos daily drive thermiques actuelles, notamment en D.I.Y, heu sérieux, vaut mieux un V.E.....en location.

Sur le volet coût du Kw/h et temps de charge, clairement, si vous avez pas la p'tite wall box maison individuelle ou sur lieux de travail, c’est clairement galère ce qui au passage, suppose un minimum de moyen pour la villa individuel. Hors de ça, même lorsqu'il y aura des bornes ou stations de recharge à droite à gauche, restera d'avoir le bon QR code, la bonne carte d'abonnement, avec des tarifs proches de ceux domestique de la p'tite wall box individuel at home maison gazon taillé au mm, que la borne soit fonctionnelle et disponible et non pas avec 36 gars qui attendent leur tour pour la 1/2 gratuite le reste payant....Car la 16 A domestique, c'est faisable, mais ça prend une plombe à la recharge et les bornes à très haut débit, faut avoir le triphasé sur son auto, donc en général un HDG, toute façon vu le prix du KW/h sur ces super chargeurs, faut pas trop être prolétaire, avec grosse autonomie aussi au passage, mais comme la majorité des gens ne pourrons pas se prendre le dernier suv Mercedes EQA ou la grosse Tesla, ou la BMW I40 etc etc, mais que ça sera Zoë, 208 E, Leaf; voir Cupra Borne pour pour la tranche moyenne supérieure etc, soyons réaliste, celui qui réside au 11eme étage de l'immeuble, va pas tirer une rallonge de 35 m de long depuis sa fenêtre à dans sa rue.

Ensuite, sur le prix du kw/h, notamment nucléaire : lorsque la grande majorité sera convertie au V.E, que deviendront les Taxes pétrolières et plus précisément le manque à gagner pour les caisses Étatique. On croit vraiment que rien ne sera demander en reversement ? sérieux ! Bref, pots de vaseline à profusion à venir, idem pour la palettes de trottinettes E et VAE qui imposent pour une part, une immat et donc une assurance routière, puis à terme, un CT aussi..... Idem pour les taxes actuelles sur les CG ....Les Régions ne gagneront plus grand chose là dessus....comment vont elles réagir en terme de fiscalité propre à percevoir au titres des lois de décentralisation réactualisées par MAPTAM puis NOTRe.... Quant aux garagistes et tout le secteur automobile en fait, autant oui je reconnais que niveau entretien par rapport à un thermique, c'est clairement gagnant en daily pour le con-sommateur, mais cela implique donc que les professionnels de l'entretien vont drastiquement réduire leurs marges et les métiers qui vont avec. Or, les EPCI ont besoin de ces taxes dites professionnelles pour financer leurs actions....bref, c'est tout un système complet de rentes financières et d'impact socialo/économique que cela va (dé)générer. On a des gens, essentiellement dit de "bonne familles" qui ont passer des grands concours, pour rentrer dans des grandes écoles dites élitistes (voire censitaire familiale même) , pour penser les systèmes, mais qui oublient de réfléchir aux conséquences de leurs dogmes idéologiques....rien de neuf en somme, sur ce sujet comme sur des milliers d'autres. Il pensent, mais ne réfléchissent pas.

Pour autant, je ne suis pas contre le VE, il a son sens...en ville. Plus précisément, dans les grandes villes. Mais, on l'oublie trop souvent, la France et le monde en fait, c'est quelques grandes villes dans son Etat mais, et surtout, des milliers de petites villes, voire des trous sans âme en grande majorité, hors des mégalopoles. La plupart mal desservies, voire pas du tout et comme il faut que ça soit rentable et que les PPP sont axés sur le bizness etc, cela ne changera pas.

Donc, on l'oublie, mais l'automobile est, avant la passion ou le dégoût pour d'autres, qu'elle représente, un objet de mobilité vecteur de libertés individuelles et de spontanéité de vie. En ce sens, même à supposer qu'on ait les moyens de prendre un VE HDG, qu'on sorte de chez soi pour faire un Paris, Lyon, Marseille, c'est à minima 1 voire 2 arrêts recharge (et rebelotte au retour). Dans ce cas de figure, soit on a la petite carte abonnement avec QR code pour la borne ultra rapide 80% en 1/2 h à tarifs chaud chaud chaud, avec ce que cela suppose durant cette pause (consommation de qqch à poiroter et donc dépenses), soit on fait halte dans un hôtel/gîte équipé de borne (big dépenses dortoirs + couverts....) et donc, anticipation de son moindre trajets, bonjour la spontanéité, et on évite les écarts touristique de visite de lieux pittoresques ou détours chez ami(e)s/famille(s). Exemple, lors de mon dernier séjour en métropole pour une croisière méditerranée, j'ai fait avec une Fiat 500 Thermique, d'une traite Lyon/Cassis; Arrivé sur place, charmante vile au passage, j'ai pu de suite continuer sur route des crêtes, arrêt Ciotat, 5 mn pour remettre un plein et continuer un peu la côte, puis rentrer à Cassis et le surlendemain, Marseille visite Notre Dame , vieux port, bref touriste quoi , restitution de la location et hop croisière, puis rebelotte inverse route du soleil A7 en Captur, toujours thermique, halte dans le centre, avec récupération d'un Jeep Kompass thermique toujours, pour revenir sur Paris avec halte séjour sur Lyon pour montrer aux enfants ou j'ai fait une partie de ma vie étudiante, puis visiter de nouveau la capitale histoire de faire comme si c'était la première fois et hop retour Réunion. Ben cette fluidité de mouvement, que avec des thermique, n'aurait pas été aussi simple avec un VE.

Mon cas n'est pas isolé, en effet les loueurs de voitures, au titre de la loi transition écolo, se doivent d'avoir 40 % , une histoire comme ça, de véhicules à "faible émissions de Co2" lors du renouvellement de leur parc. Imaginer la bombe à l'échelle d'un Budget/Avis/Wein /Clovis..... par rapport à cette fluidité de spontanéité de vie dans le sens ou la majorité des clients ne louent pas ces autos à faible émissions, car pour beaucoup, ils/elles ont peur de l'inconnue, de la panne à trouver une station recharge malgré GPS, ou aussi et tout simplement, pas envie de poiroter X temps à côté d'une borne, dans une caisse, sur un parking, ou dans un C.Cial offrant borne, et donc à dépenser de la sur-consommation etc, les gens ont juste envie de voyager rouler, voire du pays et non pas perdre du temps à attendre une recharge.

Bon, on me dira que c'est pas tous les jours qu'on fait road trip et que donc, cet argument est marginal. Certes, mais cet argument n'est qu'un exemple concret pour parler de la vraie vie, dans sa fraîcheur, sa fluidité, sa spontanéité, nos envies de mobilité et de libertés qui oui, il faut l'avouer, sont purement égoïste, soyons honnête....et on parle même pas des millions de gens qui en toute normalité et hors mobilité professionnelles, ont besoin d'une auto thermique classique pour faire leur course, déposer et récupérer la marmaille, faire des activités....la vraie vie, encore une fois, celle du quotidien non dogmatique mais terre à terre.

Du coup, le fait de vouloir imposer par la force législative une seule et unique technologie à la masse, fait perdre de vue que l'automobile est avant tout, un vecteur de liberté depuis sa naissance à l'époque des lumières. Et ça, peu importe les lois ou les idéaux intégristes de Khmers verts, on ne changent pas la nature humaine qui veut qu'un être vivant, notamment doté de réflexion et de paroles, se veut d'être libre de ses mouvements et non être castrés dans ses élans. Les gens sont ils vraiment conscient de ce que cela va impliquer à terme. Les conséquences de cette décision pré-programmer de "mort aux moteur à combustion" fait complètement l'impasse, par idéologies dogmatique, de la vie des gens. En ville (grandes, je précise), le VE à son sens (de là à en interdire l’accès aux thermiques dit polluants, c'est encore une autre hypocrisie) , mais en tant que seul et unique moyens de locomotion des gens, c'est de la folie pure. Croire par ailleurs que pour faire son road trip, les gens n'auront qu'à prendre les transports en commun pour les longs trajets, c'est encore une autre folie incompatible avec la spontanéité égoïste de vie. On va faire quoi ? Du communisme de la mobilité générale. Sérieux, les gens vont accepter quand ils se réveilleront.

D'un autre côté, il faut aussi être lucide que sur le long terme, les hydrocarbures dans leur formes actuelles, ne seront pas éternelles et deviendront trop chère. Mais la solution uniquement VE, perso, j'ai beau aimé ça, en ville et alentours proches, je n'y crois pas.

Désolé d'être long !

[folken]

Et paradoxalement, pour recharger un VE il vaut mieux avoir une maison avec garage comme tu le dis ... donc pas dans les très grandes villes, où elles seraient pourtant le plus adaptées (et nécessaires) ...

J'ai vu un type venir se vanter de sa Tesla qui lui revient à 5.15€/100 (sur borne rapide), mais c'est déjà ce qu'on arrive à faire avec une thermique économique et convertie à l'e85
Par contre on aura pas 270cv sous le pied droit. Mais si on a pas de borne chez soi pour recharger, c'est pas si économique que ça finalement.

En heures creuses à la maison par contre, c'est sûr que c'est imbattable.

Je reste quand même globalement favorable à l'électrique, mais il reste des progrès à faire niveau infra (après c'était pareil aux débuts de l'essence), et surtout savoir comment on va produire toute l'électricité nécessaire.

[jayce]

Folken : sur Paris il y aune société de location de scooter électrique qui propose des packs batteries rétractables en borne d’accès abonnés. Le principe, l'intéressé(e) arrive, avec son engin déchargé, retire la (petite) batterie, présente sa carte abonnement et un présentoir libère une autre batterie chargée à 100 % tout en ouvrant un autre compartiment pour remise de la batterie déchargée. L'individu fait son affaire, repart à son scooter et hop, la route continue.

ça, oui, ça marche : pas de temps d'attente abusif, tarifs fixes. Mais...on parle là de scooter. Même pas de motos. Alors une auto.

L'une des clefs est cette miniaturisation : l’intéressé(e) arrive dans un point de charge (station) et échangerai une batterie contre une autre déjà full charged. Mais là aussi, à supposer qui'on le fasse pour des autos, avec pont élévateur pour l'auto concerné, on imagine de suite l'encombrement qu'il faudrait créer en terme de stockage de batterie autos sous un plancher automatisé. A l'heure des problèmes Russes/ukraine/Otan et donc l'impact que cela va avoir sur le Nickel...c'est pas prêt de se résoudre.

[folken]

Il y a quelques années, le même système était envisagé pour les voitures.

Mais ça implique de louer sa batterie (je repars pas avec une batterie HS en laissant ma batterie neuve ). A la rigueur, Renault l'a fait au début avec le Zoé, ça peut marcher mais faut rouler pour rentabiliser.
Et surtout de normaliser les batteries pour pouvoir les swaper à la volée ... sur le principe c'était pas forcément compliqué, les batteries sont en dessous, y'aurait moyen de les remplacer rapidement avec des connecteurs universels ... mais ils arrivent déjà pas à se mettre d'accord sur les prises de charge, alors les batteries et leur système de fixation

[FabM]

ce sujet là m'interesse fortement je me joint à vous^^
J'ai un pick up diesel, 11l/100kms mais j'habite en ville maintenant et me véhicule principalement en vélo. MAIS , à l'avenir, la vie de famille et choix de lieux de vie excentré de l’agglomération imposera de revoir notre mobilité.
Dans l'état actuel des choses les modèles 100% électrique ne me conviennent pas, mais plutôt intéressé par Lexus avec la CT 200H si à terme il fallait prendre une familiale plus économe. Mais je reste vigilent sur les avancées actuelles du marché auto de ces dernières années, elles sont plus intéressantes que les 15 premières années post 2000. A suivre donc.

Par contre, je pense en gros qu'il n'est pas le judicieux de comparer la mobilité électrique et thermique en l'état actuel.
La maturité des technologies n'est pas la même et les infrastructures productrices d'élec ne sont pas toutes mises en place. Il faut oui repenser la production d'électricité en France, c'est d'ailleurs un point majeur abordé par les candidats aux prochaines élections... Bref un autre débat, un autre jour, un autre endroit ? ^^.
Certaines avancées montrent que les batteries de demain ne seront pas celles que l'on connait aujourd'hui (encombrement, capacité, durée de vie, vitesse de charge...) et qu'il n'y aurait pas besoin des mêmes matériaux non plus (voir les avancées sur les batteries tout solide, sèches).

Aussi, un sujet qui n'a, il me semble, pas été abordé dans ce post mais qui pourrait faire rejoindre le meilleur des 2 mondes (occasion vs neuf): le Retrofit.

Qu'en pensez-vous?
On parle souvent des industriels qui ont délocalisés, des grandes entreprises qui sont soit américaines soit Chinoise soit... étrangères puisque notre économie est désindustrialisé.

Mais dans ce cas précis cela permet de répondre à pas mal de question: réindustrialisation national obligatoire, petites structures de montage comme plus grosses usines selon le choix de l'entreprise développant les kits.
Entretien du parc auto, impact environnemental, accessibilité en terme de tarif vue les primes de l'état etc... c'est une piste intéressante.

[jayce]

Fabm : retrofit sous son angle pertinence de réutilisation des matériaux, oui. Ce que disait aussi un membre un peu plus haut aussi, sans parler de rétrofit mais dans le sens ou il est nettement moins impactant écologiquement de réutiliser un objet existant, plutôt que d'en créer un tout nouveau avec tout le processus que cela suppose en terme d'extraction de MP, transports, transformation, main d'oeuvre, exportation etc etc

Sur ce volet, remise en état d'un existant à la fois pour ne pas plus impacter le coût de création première et par ricochet, faire perdurer des objets au delà de leur philosophie d'obsolescence préprogrammé, bien sur.

Sur le volet rétrofit à tout vent sur tout et n'importe quoi.... là par contre avis perso off course, ça dépends : convertir une deudeuche avec swap moteur C4 e , clairement pourquoi pas....même si les puriste diront que le son du boxer de la 2cv li donne son âme. Par contre, convertir une Datsun 280 L26, avec swap Leaf....heuuuu, no way dans ce cas, perso, ça serai plutôt option ci dessus : réutilisation de son existant en remise en état.

Sur ce dernier point, je trouve dingue qu'il n y ait pas (encore) de société grands manufacturier, qui se lancerai dans la réédition de toutes pièces, toutes marques, d'autos passés ayant eu une côte d'amour certaine. Il y a, on le sait, les youngtimers, avec la spéculation qui en découle. Qui en parti est du justement à ce volet écolo/nostalgie de connaisseurs , mais aussi, de profiteurs spéculateurs. Mais ça serai justement l'occasion pour une telle structure, de rééditer toutes pièces détachées pour permettre une remise en état d'autos de passionnés. Ici on parle jap. Ces dernières, contrairement à nos productions nationales n'ont pas de brevet d’exclusivité constructeurs sur les pièces carrosseries. J'entends par là que cela explique la customisation courantes des jap (kit carrosseries plus ou moins judicieux, optiques de phares angel eyes avec ccfl...), mais aussi le fait que 40/50 ans après la cessation de commercialisation d'une jap, on trouve toujours du genuine parts OEM, ou race parts, là ou pour retaper une 405 T 16, une Lancia Hf Delta, une Citroën ZX16 V... pour rester sur le volet young gti française européenne, ben bon courage pour retrouver une aile écrasée, des sièges de carrosseries, une pochette rodage, des bielles, coussinets, segments , bloc optiques, ligne d'échappement fusse t'elle en inox etc . Hormis leur réseau pièces d'occase, forcément rare selon pièces recherchée, ou les clubs privées de collectionneurs, ben laisse tomber. Sinon faut être aisé et recourir aux service Peugeot Classic ou autre, mais là, on est plus dans le fun du D.I.Y, c'est une autre philosophie : tu déposes ta caisses, acompte/arrhes, ils la retape, tu passes à la caisse.

Du coup, cette obsolescence préprogrammée, dans 15/20 ans, pour celui qui voudra retaper un BMW I8 sortie de grange crottes de poules dessus ou la 308 III actuelle en finition Gt Hybrid 225, dont les optiques de phares avant et arrières sont exclusif au modèle et non généralisé sur les autres finitions qui seront pléthore (sans doute) en occasion, qui coûte au passage un bras, un œil et une rate....On imagine bien le trip là ou actuellement, une 205 Gti, une Rc , tu prends un optique de deux saucisses Hdi ou 205 XAD et c'est bon

Bref, tout cela dépends des volontés publiques. Tu l'abordes sans le dire directement, mais ne pas voter parce que "tous voleur....y en a pas un pour rattraper l'autre....pas le temps avec ça....Je vote ou pas ça change rien...j'y crois pas / plus....je préfère aller à la plage ce jour là....", c'est compréhensible certes, mais c'est oublier que peu importe qu'on vote ou pas, parce qu'on trouve que aucun candidat est correct etc, cela n'empêchera pas une personne de sortir de l'urne. De fait, face à l'abstention massive pour x raisons, reste les fans clubs. Et donc, des partisans, des personnes ayant un intérêt personnel à aller voter. De fait, si on se place du côté du politicien, une fois élu(e), au pouvoir (avec 51 % de 25 % de participation...) , sur 10 personnes qui viennent le voir, pour 3 faveurs politiques à distribuer dans les manches. 6 se sont abstenus....a qui en priorité les faveurs seront dévouées ! Logique....pourquoi se casser la tête pour des personnes qui n'ont pas d'impact sur votre mandat en raison de leur déni de démocratie, autant rester dans son cercle et l'entretenir. Si maintenant on inverse le schéma, toujours 3 faveurs politiques à accorder, mais 6 votants et 4 abstentions...du coup, plutôt que de favoriser une minorité de personnes et en fâché la majorité dont l'autre partie votante incluse, ben ça obligerai à réfléchir à des solutions plus globales pour satisfaire plus de monde au lieu de ronronner sur la médiocrité actuelle.

Rapporté à notre sujet, ce sont des personnes ayant intérêt qui poussent à toutes ces lois fondées sur le dos de l'écologie. Se faire entendre est primordial. Pas tant dans l'espoir d'élire un homme, une femme ou je ne sais quoi sans genre....de providentiel car cela n'existe pas, mais le fait de participer massivement, obligerai à prendre en compte toutes les voies et pas que celles qui gueulent leur bien pensée qu'ils imposent à tous comme idéologies intégriste universelle. On est tous écolos....Bien sur. Qui a envie de vivre dans un environnement sale, inesthétique, portant atteinte à son bien être ! mais qui est capable de vraiment faire les efforts à la Amish Khmers verts....! Faut trouver le point d'équilibre entre ces extrêmes. Le fait de réutiliser des anciennes, soit par rétrofit (légalement faisable si on en à un peu de moyens) , soit par pourquoi pas, des sociétés qui remettrai en vente des pièces entière de modèles passés, perso, je suis sur que cela marcherai.

Bien sur, les constructeurs n'y ont guère intérêts, car ils faut vendre, faire du chiffre, du blé....bref, le libéralisme économique quoi et là on pourra parler de quel modèle sociétal on veut, mais dés lors il faut le prendre au sens "village monde"..... Mais la population en à marre je pense de ce système du toujours plus. Pour faire quoi ? D’où le fait que le marché de l'occasion ne cesse de prendre de l'ampleur sur le neuf . Le prix bien sur, dans le sens ou de nos jours, une bonne auto....Ouchh, vaut mieux la prendre en location vu les tarifs, mais c'est dans ce cas soit la payer deux fois à terme, soit renouveler chaque 4/5 ans son contrat et donc, son endettement sur un même objet. Mais aussi sans doute, une nostalgie naissante de l'abandon du thermique, cœur de ce topic. C'est humain, on préfère gérer ce qu'on connaît déjà que ce qu'on ne connaît pas....et je parle même pas des "tares" du VE sus évoquées. VE que je rappel, j'apprécie en daily use city.

On verra bien, mais d'avis perso que le rétrofit à de l'avenir. Mais pas forcément que dans sa forme légale actuelle du je remplace un ancien bouzin thermique par un bouzin actuel VE, mais aussi pourquoi pas, par le revival en neuf, d'un existant marquant par ses mêmes composants, en neuf ou reconditionnés à neuf surtout (ce qui est moins impactant que de tout créer en neuf de A à Z). Quid des politiques à venir, des manœuvres des constructeurs pour y contrer cela, des lobbies écolos....On verra bien.

[fastrunner]

Les constructeurs automobiles sont désormais des groupes géants regroupant multitudes de marques, ce sont des industriels qui n'ont aucun intérêt à faire dans l'épicerie de la distribution de pièces d'occasion ou dans le retrofit ou dans la rénovation.
Effectivement pour le passionné lambda le retrofit ou le maintient en vie de véhicules existants serait de bonnes voies à suivre. C'est juste un point de vue au niveau des particuliers, loin de la vision industrielle de l'automobile

[JP32]

sisi, le retrofit, on en parle ici...
https://www.japancar.fr/forum/Sujet-Modi...electrique
C etait deja il y a deux ans.
Mais le legislateur va cadnassé ce mouvement, en le cadrant au maximum : resultat, on voit beaucoup de startup, ou d initiatives privés qui ne peuvent faire deboucher une petite production suite à des premiers protos.
Après, il y a toujours des solutions quand meme, mais on ne choisit pas le véhicule, et il faut aligner les dizaines de milliers d euros (ex le coupé 504 de retrofuture à 32 000 euros, et encore...)