iProbleme de refroidissement

[Tyler durden]

09-09-2005, 19:02:09 #1

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Bonjour tous!

Pour mon 2eme message sur ce forum, j'attaque deja par les "J'ai besoin d'aide" , n'étant pas d'un naturel tres doué pour la mécanique

J'ai une Nissan Primera 2.0 D SLX de 1994 depuis environ 4 ans maintenant.

Depuis pas mal de temps, je rencontre quelques problemes avec le circuit de refroidissement (je vais vous faire l'historique afin de n'oublier aucun détail)

Quelques temps apres l'achat de ma voiture, il m' est arrivé quelques fois de constater que l'aiguille de temperature montait anormalement haut, voir meme dans le rouge. Un bref passage dans un garage a permis de me rendre compte que, comme un idiot, je ne m'etait pas rendu compte que le niveau de liquide de refroidissement était au plus bas, la faute a une petite fuite. L'ancien proprietaire ayant utilisé un liquide qui a coloré le vase d'expansion, un simple coup d'oeil sans l'ouvrir m'avait laissé croire que le niveau etait toujours la .
Heureusement, sans dégat. J'ai quand meme fait changé la pompe a eau suite a ca.

Malheureusement la petite fuite restait introuvable, je me contentait de remettre régulièrement du liquide en attendant de trouver une solution a ce probleme.
Puis il n'y a pas longtemps, j'ai décidé d'utiliser un de ces produits miracle, un "stop fuite machin truc" a vider dans le bocal avant de rouler, le produit colmatant ainsi les fuites.
Magique, depuis le niveau de mon bocal n'a plus diminué.

Sauf que pas longtemps apres, une durite a explosé pendant que je roulait. Temperature montante et grosse fumée blanche sortant du capot ( la panique pour les nuls, volume 2: "je crois que j'ai tué ma caisse")
Heureusement encore, sans dégats a nouveau :P
Changement de durite (et d'un cardan au passage, mais ca n'a rien a voir) et tout passe nickel! Meme plus de fuite et je repars tout content avec ma voiture.

Et la, c'est le drame...
Il y a environ une semaine, en revenant du boulot, je jette un coup d'oeil a l'aiguille de temperature (reflexe inaltérable depuis les precedents problemes ) et constate que celle ci est a nouveau tres haute, juste avant le rouge. Puis elle redescend a la normale.

Le bruit survenu quelques minutes auparavant me persuade que "Ca y est, j'ai tout cassé, cardan, pompe a eau, culasse et tout et tout.
Bin non, le bruit etait en fait le garde boue avant droit qui s'etait détaché , et mon niveau de liquide n' a pas diminué, il est meme un peu plus haut que la moyenne.

Mais apres ca, je suis resté attentif au comportement de mon temoin de temperature, revelant un probleme a ce niveau : Depuis cet incident, lorsque je démarre, la température monte un peu plus vite qu'avant, s'arrete la ou elle s'est toujours arreté, puis quelques instants apres, continue de monter a la limite du rouge (sans l'atteindre) reste comme ca environ 5 secondes puis redescend a la normale... pour ne plus remonter plus haut ensuite.

Le liquide de refroidissement (et pas mal de ce "produit miracle" ) me donne l'impression de rester dans le vase d'expansion, j'ai ouvert plusieurs durites, les vidant en meme temps de tout le liquide s'y trouvant, mais le niveau du vase ne diminue pas ( environ aux 3/4 plein, bien au dessus du niveau que j'ai toujours repecté).
Je suis tres nul dans le domaine et j'ai du mal a comprendre pouquoi y'a qu'une durite qui part de ce bocal :o et pourquoi ce bocal ne diminue plus, meme si le reste du circuit est vidé.
J'ai testé le thermostat en le mettant dans le l'eau bouillante (vous pouvez me confirmer la presence d'un joint la ou on enleve les trois visses pour sortir ce thermostat?) et il a l'air de bien fonctionner, je ne comprend pas alors pourquoi le liquide ne circule plus Ma pompe a eau peut etre? Ou alors un bouchon causé par ce "produit miracle"?
Le comportement de ma voiture n'a pas changé sur la route, pas de perte de vitesse, pas de fumée etrange, ni de presence de cette espece de mayo que l'on peut trouver lorsque le joint de culasse est abimé (juste des restants de produits par endroits )

Voila, merci a ceux qui ont eu le courage de lire mon pavé en entier . J'ai preferé tout décrire afin de ne pas manquer un detail, si quelqu'un peut me donner un coup de main, je vous en remercie d'avance!

[michael]

10-09-2005, 00:04:42 #2

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normal que quand tu vides ton circuit de refroidissement ,le niveau du bocal
ne bouge pas.
pour le vider il faut devisser le bouchon de remplisage et souffler dedans
pour evacuer le liquide en n'oubliant pas d'enlever celui du radiateur.

pour ton probleme de chauffe,je pense que ca doit venir de ton bouchon de radiateur qui ne s'ouvre pas a la bonne pression
tes durites sont elles dures? si c le cas change ce bouchon environ 15€ chez nissan

[Tyler durden]

10-09-2005, 12:35:38 #3

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Ok, je ferait ca pour le bocal Simplement souffler a l'interieur par l'ouverture qui sert a le remplir.

Oui il est arrivé que la durite qui part en haut duradiateur, mais pas vers le bocal, soit bien dure.

Par contre, le bouchon de radiateur, je suis pas sur de savoir duquel tu parles, simplement celui qui est a l'avant, sur le radiateur? Je ne savait pas que celui ci s'ouvrait aussi.

Merci beaucoup

[michael]

10-09-2005, 13:05:52 #4

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c celui la le bouchon du radiateur.(avec l'etiquette orange sur la photo)
tu l'enleves et tu souffle dans le bocal pour enlever le liquide de celui ci.
et c ceux bouchon qui ne doit pas s'ouvrir a la bonne pression
0.9 bar je crois donc essaye de le changer.

[Tyler durden]

10-09-2005, 15:03:36 #5

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Ok, je vais en chercher un dés cet aprem' Merci

Et juste pour etre sur, pour ensuite remplir mon niveau de liquide, je pense que je dois respecter quelques trucs, comment faire?

[michael]

10-09-2005, 16:21:05 #6

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tu commences par remplir le radiateur,ensuite le vase d'expansion
tu remets les bouchons.
je sais pas si il y a des vis de purge sur les primera diesel !!!
si il n'y en a pas,tu laisses tourner le moteur au ralenti chauffage position chaud
ventilation sur 1 jusqu'a temps que ton ventilo moteur fonctionne au moins 2 fois.
apres moteur froid tu fais le complement de liquide dans le vase d'expansion.

[Tyler durden]

10-09-2005, 19:53:47 #7

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En verifiant dans un manuel, j'ai vu qu'il y a bien une vis de purge, sur une petite durite qui part vers l'interieur de la caisse J'ai pas cherché a comprendre pourquoi elle pars par la .

Pour le bouchon de radiateur et le joint du boitier de thermostat, la garage nissan etait fermé. J'y retourne lundi.

[Tyler durden]

12-09-2005, 10:50:33 #8

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Etant donné que j'ai une vis de purge, le niveau de liquide ne doit pas se faire de la meme maniere, non?


Autre chose, normalement, j'ai testé le thermostat, mais je trouve que c'est quand meme bien lent a s'ouvrir, alors je pense que je vais deja essayer sans le remettre, pour voir.

[michael]

12-09-2005, 16:38:49 #9

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si tu n'est pas su de ton carlostat change le.

pour ta vis de purge ben c un peu plus complique.

tu remplis ton radiateur en laissant la vis de purge un peu ouverte,des que ca coule sans avoir d'air en meme temps tu refermes ta vis de purge
ensuite c comme j'ai cite au dessus

[Tyler durden]

12-09-2005, 20:25:21 #10

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J'ai justement commandé un nouveau thermostat cet aprem 24€ chez nissan. J'ai egalement nettoyé mon bocal d'expansion, et je n'en revenais pas quand je l'ai vidé: une epaisse couche de saleté toute visqueuse restait au fond Surement le restant de ce foutu stop'fuite evidement que ca passait mal. J'espere que ca resoudra le probleme, avec le changement de thermo.

Reste a trouver de la pate a joint car c'est ce qu'il faut pour le boitier de thermostat .


Et donc, pour le niveau, j'ai juste a:

Remplir le radiateur et le bocal, tout fermer, sauf la vis de purge puis faire tourner le moteur au ralenti avec chauffage position chaud, jusqu'a ce que le ventilo ai tourné 2 fois (faut que mon temoin de temperature du liquide ai monté je pense) puis faire le complement de liquide a froid.
C'est bien ca? la vis, je la ferme quand?

[michael]

12-09-2005, 20:44:33 #11

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normalement tu la fermes quand le liquide coule par la vis mais
que tu n'entends plus d'air sortir en meme temps.

attention sur certaine voiture style renault il faut egalement l'ouvrir legerement moteur tournant pour que l'air s'echappe une fois le carlostat ouvert.

tu ne changes pas ton bouchon de radiateur?

[Tyler durden]

12-09-2005, 20:53:18 #12

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J'ai bien nettoyé et verifié le bouchon, il a l'air niquel et n'a pas l'air d'avoir de probleme. Meme le garagiste m'as dis qu'il avait l'air bien (mais au moindre probleme apres, je le change) en revanche il a bien bloqué sur mon thermostat en me disant "pourquoi il est devenu brun?"

Pour la vis, je dois donc la laisser encore un peu ouverte pendant que je fais tourner le moteur?

[michael]

12-09-2005, 22:20:42 #13

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renseigne toi pour la vis,ca depend des voitures.

pour le bouchon impossible de savoir si il est bon a l'oeil nu

[Tyler durden]

14-09-2005, 13:35:41 #14

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Voila, j'ai tout remonté, tout bien purgé. Et finalement, le presence d'air dans le circuit, les bulles dans le bocal montrent bien que mon joint de culasse est abimé vers l'exterieur, pas vers l'huile d'apres un gars qui a regardé ca matin.

[naru]

14-09-2005, 18:35:41 #15

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Voila, j'ai tout remonté, tout bien purgé. Et finalement, le presence d'air dans le circuit, les bulles dans le bocal montrent bien que mon joint de culasse est abimé vers l'exterieur, pas vers l'huile d'apres un gars qui a regardé ca matin.

que tu est des bulles dans le circuit comme sa, sa sens la movaise purge!
sinon, roule quand mm un peu avec.
tu laisse refroidir, et tu renifle l'odeur du liquide de refroid.
si sa sens l'essence, c ptet un join de cucu.
si sa s'en rien, movaise purge!
si tu as changé le celorstat, change aussi le bouchon.
c une piece d'usure, et c pas le prix que sa coute! on a eu pas mal de problemes resolus a cause des ces satanés trucs!
tu a nettoyé ton radia aussi?
comment? tu demonte les durites, et tu met un tuyau d'arrosage dans l'entrée surperieure du radia. pis quand sa coule propre, c good!
aller, un ptit truc avant de partir, pour bien nettoyer le bocal :
demonter le bocal, boucher la sortie, mettre des petit graviers rond ( genre cailloux pour aquarium, trouvable dans n'importe kel animalerie ) ainsi qu'une ou 2 cuilleres de lessive. un peu d'eau aussi ( genre moitiée ) et .... ORANGINA STYLe!!!!
on secoue comme un con pendant kk minutes, on vide, on regarde si c propre. si c encore sale, on renouvelle.
j'avais le meme soucis de "boue" dans ma S13, et mon mecano ma donnée ce truc. depuis ... :]

[Tyler durden]

14-09-2005, 19:40:06 #16

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Bin ca matin, on a pas arreté de faire des purges, le circuit tourne plutot bien, et meme quand il y avait plus d'air qui sortait par les vis de purge ou par le bouchon de radiateur, les bulles revennaient dans le bocal dés qu'on refermait le reste .

A force de faire des purges, j'ai fini par mettre presque 9 litres de liquide par le radiateur, et le niveau du bocal ne diminue jamais (sauf quand on l'a fait tomber )

Ce que je trouve tres bizarre, c'est que le radiateur met beaucoup de temps avant de démarrer, l'aiguille de temperature monte presque dans le rouge avant qu'il ne demarre


Quand au prix du changement de joint de culasse, oula, c'est tendu, entre 1200 et 1500€, le plus cher etant le prix proposé par un garage Nissan . Seul un petit garage tout paumé m'as dis "entre 400 et 500 €" ce matin, je sais pas si il avit pris de la drogue ou pas, mais il va se dépécher de me faire un devis

[naru]

15-09-2005, 10:17:08 #17

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ha oui, là c pas un blem de purge ...
sinon 400 / 500 c reglo com prix, parce que 1000 1500 !!!!

[Tyler durden]

15-09-2005, 11:41:47 #18

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Pourtant tous les garages que j'ai fait me proposent au moins 1200€ de reparation, la palme reviens quand meme au garage Nissan, les pires que j'ai pu voir :x
J'essaye de joindre le garage qui m'as dis dans les 400 € pour qu'il me fasse un devis, car je vais peut etre attendre un ou deux jours. J'essaye de trouver un garagiste qui puisse regarder correctement la voiture pour bien situer le probleme, afin de pas changer le joint de culasse si c'est en fait la pompe a eau qui est morte . Parceque comme je le disait, je n'y connais rien du tout, et a force d'entendre "ca peut etre ca, ou ca, ou ca", je commence a etre largué.

J'ai ouvert le capot ce matin, et bizarrement, le vase d'expansion s'est vidé cette nuit alors que le niveau ne bougeait plus depuis longtemps, peut etre que quelque chose c'est débloqué, faut que je rachete du liquide pour en remettre pour voir.

[grumly2000]

15-09-2005, 14:54:13 #19

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Tyler durden,
Le prix normal d'un joint de culasse fait par un garage avec donc mise en épreuve de la culasse et rectification dela culasse c'est 5000-6000F sur une caisse standard.
Soit le prix que l'on t'annonce pour ta 200: 1000€

Après pour que cela coûte moins cher tu as 2 solutions:
Faire comme je fais et comme 80% des mécanos du dimanche le font pour les char à roulette cad tu vérifie la planéité de la culasse et si tout va bien tu nettoie et remonte comme ça.
Dans ce cas tu en as pour environ 100€ de pièces.
Par contre je me verrai pas payer un garage pour qu'il fasse ça.

Soit tu trouves un garage avec un petite MOE car un joint de culasse c'est aps compliqué mais c'est long donc si tu as 15€HT de MOE horaire en moins et bien la facture s'en ressent.

[folken]

15-09-2005, 15:00:18 #20

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Certains garages sont équipés pour détecter la présence de CO dans le circuit de refroidissement.

Avec ça, t'es fixé.
Si y'a du CO, c'est que les compressions passent dans le circuit => joint de cucu.

[Tyler durden]

15-09-2005, 17:10:00 #21

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Je viens de rapeller le garage a l'instant, et il me confirme ce qu'il m'as dis hier, entre 400 et 500 €
Donc demain aprem, je fait quelques grarages pour avoir confirmation que c'est bien le joint de culasse, en esperant trouver un garage equipé comme l'as dis folken, et si c'est bien ca, je l'emmene la bas.

grumly2000, j'ai une revue technique pour ma primera, c'est comme ca que j'ai su quoi demonter pour changer le thermostat. Cette revue explique aussi comment changer le joint de culasse, mais je ne me sens pas vraiment pret a faire une telle reparation moi meme
Merci pour vos conseils, je vous tiens au courant

[Tyler durden]

16-09-2005, 18:14:57 #22

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J'ai pu faire le test dont tu parlais folken, et effectivement il y en a.
Je l'ai donc emmené au garage qui me propose un prix assez bas

[Tyler durden]

08-10-2005, 19:30:41 #23

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Ayé! Je l'ai recuperée cette semaine avec un joint de culasse tout neuf.
Tarif : 546€
Pour l'instant tout va nickel, pas de chauffe, rien :P
Merci pour tous vos conseils les gars
J'aurais peut etre encore besoin de vous pour savoir ce que vaut ma voiture, car je vais peut etre devoir la vendre.