Prise de conscience sur le Diesel (enfin !?)

[Matsu]

Nan nan j'ai commenté une ou deux présentation de voiture, de news sur l'automobile. Mais en même temps, y a débat ici, donc je parle forcément plus ici.
Je suis en mission pour le bien de tous

[Raph Mugen]

@pete-ze-fouine : "un petit 1.2 turbo moderne tourne sans soucis entre 7.5 et 9.5 en ville ". Je sais pas comment tu fais. Avec un 1.2 tce sur Mégane, si je fais 6L en ville c'est beaucoup !

Gros +1!
Je ne vois pas comment on peut faire du 9.5L avec un si petit moteur.
Un ami fait du 6L avec un 1.4L TSI 120ch.
Comme l'a dit Matsu, il faut savoir un minimum conduire, hein?..

[TurboR]

un pote tournait entre 8,5 et 9,5L/100 avec une Golf 3 TDI 90 mais on sait tous pourquoi quand on voit sa conduite
sa mere tournait entre 5 et 6 sans vraiment faire gaffe a sa conso

[boyou2]

[boyou2]

http://lexpansion.lexpress.fr/actualites...39001.html

[yanou62]

http://lexpansion.lexpress.fr/actualites...39001.html

"On a jamais été aussi bien sur terre que dans l'Espace"

[one-t]

Avec l'histoire VW, les allemands l'ont bien mauvaise.....du coup c'est comme dans le film " Backdraft" : je tombe....on tombe ! " ( faut avoir vu le film mais les plus anciens doivent connaître )

[boyou2]

^^

[Raph Mugen]

Avec l'histoire VW, les allemands l'ont bien mauvaise.....du coup c'est comme dans le film " Backdraft" : je tombe....on tombe ! " ( faut avoir vu le film mais les plus anciens doivent connaître )

Un peu comme Blatter et Platini à la FIFA en quelque sorte .

[TurboR]

enfin mesurer des performances de pollution dans des conditions différentes du cycle d'homologation, c'est un peu comme demander a des cyclistes du tour de France de le faire aléatoirement avec un vélo electrique ou un tuktuk a pédales
les résultats ne peuvent etre identiques

[boyou2]

ba la c'est en condition réel, donc ça prouve bien que les cycles mis en place par nos dirigeants sont totalement inutiles

[TurboR]

ba la c'est en condition réel, donc ça prouve bien que les cycles mis en place par nos dirigeants sont totalement inutiles

exactement, mais vu que nous avons des mesures prisent par un groupe d'écolo qui hésitent pas a attaquer des mairies pour pollution ... je doute de l'honnêteté des mesures

[fastrunner]

Voilà des propos sages, toutes ces mesures sont à relativiser

[TurboR]

Voilà des propos sages, toutes ces mesures sont à relativiser

a la différence de VW qui as vraiment un système pour fausser les mesures,
la l'Espace pollue plus car on lui en demande plus (il y a peut etre aussi de l'arrondi de mesure, d'éxagération, et de pollution supperieure a la norme a la base, mais pas 17x )

[Jayxee]

Voilà des propos sages, toutes ces mesures sont à relativiser

a la différence de VW qui as vraiment un système pour fausser les mesures,
la l'Espace pollue plus car on lui en demande plus    (il y a peut etre aussi de l'arrondi de mesure, d'éxagération, et de pollution supperieure a la norme a la base, mais pas 17x )

Pour l'instant, on ne sait pas s'il y a un système ou non derrière,
Mais certains articles disent que les test effectué sont de type NEDC avec pour différence essentielle un démarage au chaud au lieu de démarage à froid, et que cela entraine un x13 à x25 sur les émissions

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/11/...-norme.php

Je vois 3 possibilité:
1- le DUH a truandé ou merdé ces tests
2- Y'a un gros soucis avec le cycle NEDC qui n'est pas représentatif d'un fonctionnement à chaud du moteur... on peut foutre cette norme a la poubelle tout de suite s'il permet qu'une voiture soit dans les norme pendant les 20min où elle chauffe puis qu'apres c'est la fete du slip avec des émissions 10 à 20x suppérieures.
3- Le moteur a bien une detection du clycle et des paramettres spéciaux pour arriver à de telles différence.

[Matsu]

Le NEDC est à mettre à la poubelle depuis le début 

Autant de différence juste parce que le moteur est froid, ça me parait énorme. Ça doit surement plutôt être une combinaison de ça avec des accélérations plus fortes...

[TurboR]

c'est impossible, moteur chaud un moteur consomme moins et pollue moins:
-en diesel l'explosion se fait grâce a la température et la compression: plus chaud = combustion facilitée
-cata chaud donc moins de pollution

après ils indiquent bien qu'une grande partie des concurrents sont tout aussi mauvais ... au bout d'un moment il faudrait se remettre en cause
et NON Renault n'as pas de dispositif de triche

[Jayxee]

Sauf que les NOx ne sont pas lié a la bonne combustion, mais plutot à la "richesse du mélange". C'est entre autre ce que l'on voit sur les voitures essences, plus tu appauvri le mélange et plus tu produit de NOx.
Sur un diesel c'est un peut plus compliqué, mais les différents dispositifs pour accelerer la monte en T° du moteur, des cata et autres dispositif DeNox (en particulier la post-injection) peuvent conduire pendant cette phase là à ca que le moteur produise beaucoup moins de NOx.

[Raph Mugen]

Et hop! Nouvelle reculade!
http://www.rtl.fr/actu/economie/le-gouve...7780642766



On marche sur la tête... ras le bol!

[TsoF]

J'aimerais tellement y croire, mais chaque année on a droit à une annonce de ce type... Et puis plus rien... et on continu à avantager le diesel...

Bah tiens, je l'avais dit

[gotboost]

Et hop! Nouvelle reculade!
http://www.rtl.fr/actu/economie/le-gouve...7780642766

   

On marche sur la tête... ras le bol!  

Vous êtes extraordinaires !

[Nakago]

Sauf que les NOx ne sont pas lié a la bonne combustion, mais plutot à la "richesse du mélange". C'est entre autre ce que l'on voit sur les voitures essences, plus tu appauvri le mélange et plus tu produit de NOx.

La richesse du mélange influe sur la qualité de la combustion non ? Vu qu'on change le rapport air/carburant ?

[Snowmonkey]

Et hop! Nouvelle reculade!
http://www.rtl.fr/actu/economie/le-gouve...7780642766

   

On marche sur la tête... ras le bol!  

En réalité ce n'est pas vraiment une reculade, mais plus une encµlade
Pour simplifier, l'État à promis de baisser la fiscalité sur le SP début 2016 en se gardant bien de dire qu'à ce moment là il augmenterait à cause de la taxe carbone (validée y'a un moment). Et encore une fois c'est passé comme une lettre à la poste
Du coup c'est les gazouteux qui vont être content, même si ils raleront surement, d'avoir toujours la faveur du gouvernement.

[TurboR]

en clair penssez a voter ... ci ce n'est pas déjà trop tard (notre futur est déjà bien mal barré)

[fefe hyundai]

http://www.caradisiac.com/Le-diesel-prod...105618.htm

[boyou2]

en clair penssez a voter ... ci ce n'est pas déjà trop tard (notre futur est déjà bien mal barré)

pour qui?

C'est bien ça le probleme.......

[frangio]

On va pas rentrer dans des discussions politiques.

En France et dans beaucoup de pays, l'écologie n'est qu'un prétexte pour taxer davantage.

On nous fait culpabiliser d'être de vilains pollueurs, et on nous puni en nous prenant encore un peu plus de notre pouvoir d'achat.

Pendant ce temps là les chinois et américains se marrent en voyant nos normes euro pensées avec les pieds et notre système de Bonus Malus lui aussi bancale.

Remarque il faut bien financer les 180 000 000 € nécessaires à l'organisation de la COP21

[Snowmonkey]

[TurboR]

en clair penssez a voter ... ci ce n'est pas déjà trop tard (notre futur est déjà bien mal barré)

pour qui?

C'est bien ça le probleme.......

le moins pire selon tes jugements comme d'hab (regardez comment j'évite la discussion politique)

les chinois se marrent pas tant que ça, leur future norme de pollution auto devient la plus contraignante au niveau mondial ... mais avec des carburants toujours aussi pourris
Les américains eux par contre en ont rien a fouttre de polluer 5 planètes et demi mais au moins ne tappent pas trop fort sur l'utilisateur

[Matsu]

Toutes ces taxes que se multiplient me rendent malade... Elles ne servent qu'à gonfler le budget de l'État (des États j'ai même envie de dire, c'est partout pareil en Europe) parce que celui-ci n'est pas capable de le gérer convenablement. Et c'est nous qui payons, qui avons notre pouvoir d'achat qui diminue, qui achetons donc moins, ce qui fait que les entreprises n'ont plus besoin d'autant de travailleurs, etc.
Bref.


Sinon, avec les émissions de NOx des véhicules, on peut dire que ce qu'on peut gagner d'un côté en émission de CO2, on le perd de l'autre en NOx. On tentant d'augmenter le rendement pour consommer moins, on augmente également la production de NOx.