Prise de conscience sur le Diesel (enfin !?)

[benR]

le reportage etait vraiment bien et assez accablant contre le diesel et le gouvernement

dommage par contre de pas avoir pousser plus loin sur des tests avec des FAP qui ont 5000km...

[MAZOUT POWER]

J'ai bien ri quand l'autre (j'ai oublié son nom) a dit qu'en 2008 on ne savait pas mesurer précisément les rejets de nox et autres,
et que les primes sur les diesel ne favorisaient pas les constructeurs français et qu"'ils étaient contre.

[benR]

c est clair que la chantal jouanno est passé pour une gourde...

[kimken]

MAZOUT POWER gros +1!!

[Rafinerie]

Putain j'ai oublié de look...

[Frank]

moi aussi j'ai rigolé, genre c'est apparu d'un coup les appareils, pouf

[benR]

demain en replay

[yukio-sama]

Ouai en 2008 on savais pas mesurer que le diesel c'été mal par contre au japon 20 ans avant ils le savaient déjà et l'avais interdit. Sont vraiment fort ces japonais .

[Nakago]

Putain j'ai oublié de look...

Pareil, oublié de programmer l'enregistrement. J'espère qu'il sera en replay.

[benR]

le passage que j ai adoré helas aussi,c est quand ils disaient que la france allait etre punie pour une pollution superieure a la norme et que la france a proposé de mettre les capteurs a l exterieur de la ville
triste france...

[yukio-sama]

Ah oui exact j'me suis dit tiens le jour ou un flic m’arrête pour mesurer le bruit de la voiture, je lui répondrait de mettre le sonomètre plus loin

[Genux888]

http://www.youtube.com/watch?v=48XdTnbUsAI

la video du reportage pour ceux qui comme moi ont oublié de regarder

[Skeilz]

le passage que j ai adoré helas aussi,c est quand ils disaient que la france allait etre punie pour une pollution superieure a la norme et que la france a proposé de mettre les capteurs a l exterieur de la ville
triste france...

C'était EPIC^^

[mobyfab]

http://www.france2.fr/emissions/envoye-s...-air_35557

dispo en replay

[Exostall]

J'ai pas tout lu, 38 pages, faut pas déconner,

mais au cas où ca n'a pas été évoqué, j'apporte une pierre à l'édifice jeté dans la mare,

Dans la newletter webdealauto recu ce matin, moi qui ne savait pas pourquoi le diesel allait augmenter et pourquoi il etait plus cher que l'essence lors de mon dernier passage en suisse:


Info, intox, au moins vous aurez de quoi débattre aux réceptions de l'embassadeur avec votre Ferraro bridée!

Attention: pavé!

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De l'électricité dans le Diesel ?
Non mais allo !
À une station-service, SuperMecano croise Nabila, la nouvelle égérie de la télé-réalité, tout juste rentrée de Los Angeles.

Super Mecano, le plein s'il vous plait !
_Ah c'est du Diesel, vous aussi…

Comment ça, moi aussi ?
_La majorité des Français roulent au Diesel. Pour être précis, 25 millions d'automobilistes Français ont choisi le diesel. Normal : 75% des voitures vendues en France sont des voitures au Diesel maintenant.

Et alors, c'est normal : le Diesel c'est moins cher ! Les Français ont juste plus de jugeotte que les autres s'ils achètent ce qui leur revient le moins cher…
_C'est moins cher, il faut le dire vite… C'est moins cher à la pompe, pour l'instant. Mais c'est une spécificité Française, amenée à changer très prochainement. Car en fait le diesel coûte plus cher à produire que l'essence.

Ah bon ? Comment ça ?
_Et oui, le diesel coûte environ 2 centimes du litre plus cher que l'essence, à la base.
Tu vois quand on importe du pétrole brut, il va directement dans des raffineries. Le rôle de ces raffineries, c'est de " raffiner " le pétrole brut qui se transforme en essence et en diesel (33% de diesel et 17% d'essence). Sauf que pour être exploitable, le diesel doit être raffiné 2 fois, alors que l'essence n'est raffinée qu'une fois. D'où un surcoût de 2 centimes le litre pour le diesel.

Alors pourquoi le diesel est-il vendu moins cher que l'essence à la pompe ? Ca ne tient pas debout…
_C'est à cause des taxes !
L'État a décidé de taxer davantage l'essence que le diesel de façon à ce que les Français achètent en priorité des voitures diesels. Et ça marche. En 1990 un tiers des voitures vendues roulaient au diesel. En 1995, déjà plus de 50%. Et aujourd'hui on en serait à 75% environ.

Mais pourquoi l'État Français voudrait-il qu'on achète des voitures au diesel ? Qu'est-ce que ça peut lui faire si on roule à l'essence ou au diesel ?
_C'est à cause des centrales nucléaires !

Dans les années 70 l'État a décidé de se lancer à fond dans le nucléaire. En 1974, EDF lance la création de 40 réacteurs étalés sur 7 ans. La France va devenir ainsi un grand producteur d'électricité. Cocorico!
Mais bientôt, le problème qui se pose c'est celui d'écouler toute cette électricité produite en masse : il faut aussi que la France consomme davantage l'électricité ! On va donc remplacer les chauffages au fuel par de l'électrique. Une électricité proposée à des prix très bas, sans commune mesure avec le fuel. Toutes les constructions HLM seront chauffées à l'électricité.

Jusque là c'est une belle histoire ...
_Sauf qu'il est impossible de produire de l'essence sans produire du fuel (diesel). Il faut donc trouver un autre moyen d'écouler ce fuel, puisqu'on ne l'utilise plus pour le chauffage. C'est là que Peugeot et Renault entrent en jeu.

Les 2 constructeurs Français se mettent en accord avec l'État. Ils construiront des voitures diesels si l'État baisse le prix du diesel (en baissant les taxes sur le diesel par rapport aux taxes sur l'essence). L'accord est conclut et les Français achèteront en masse des voitures diesels.

Donc le problème de surplus du diesel a été résolu !
_Et non. Parce qu'on va rapidement manquer de diesel, tellement la demande de voitures au diesel augmente vite. Alors on multiplie les raffineries.
Mais comme on ne peut pas faire de diesel sans essence, on a aujourd'hui un surplus d'essence qu'on n'arrive pas à vendre sur les marchés. Les raffineries ont de gros problèmes et ferment (Tu as dû sûrement entendre parler de la raffinerie Petroplus, …).
À présent, on est obligé d'importer du diesel en France !

Si les raffineries ne produisent pas assez de diesel mais trop d'essence, quelle est la solution ?
_Inverser la tendance, en incitant les Français à ne plus acheter des voitures diesels !
Rien de plus simple : il suffit d'augmenter le prix du diesel… en augmentant les taxes sur le diesel. Ce que l'État s'apprête à faire passer pour un "réajustement" normal de la fiscalité sur le diesel.
Tu doutes encore que le diesel va fortement augmenter ?

Alors vivement les voitures électriques.
_Oui, enfin non.

Pourquoi, tu m'as dit que la France produit de l'électricité en masse et pas cher, grâce au nucléaire !
_Oui, mais le prix actuel de l'électricité est bidonné, comme le prix du diesel.

Encore un prix bidonné ! Non mais allo, c'est une habitude!
_Pour que les gens se mettent à l'électricité EDF a créé un tarif très bas. Un tarif qui ne tient pas compte des vrais coûts. Mais là c'est une autre histoire… (à lire sur notre blog)

Si j'ai bien compris, tu me dis que:

L'État a bidonné le prix du diesel pour que les Français achètent en priorité des voitures diesels et qu'à présent, il va augmenter les tarifs !
L'État a bidonné le prix de l'électricité, pour que les Français abandonnent le fuel et se chauffent à l'électrique ? Et qu'à présent, il va augmenter fortement les tarifs.

Alloooo !
C'est comme dire que le gouvernement c'est une télé-réalité, avec plein de gens coupés des réalités, des ministres enfermés dans de jolis lofts qui seraient comme des acteurs simplement obnubilés par les caméras ?

[TurboR]

c'est ça, sauf que dans du petrole standard il y a plus de SP que de GO, la france achete du petrole "gras" ayant plus de diesel que d'essence, et ce petrole est plus rare est cher.

et la carotte on la prend ou maintenant ?

[Nakago]

et la carotte on la prend ou maintenant ?

Dans Ton C...ompte en banque ?

Déjà il faudrait que le gouvernement commence par supprimer le bonus/malus écologique qui favorise les véhicules les plus polluants. Hier encore je me retrouvé derrière un scenic qui crachait une bonne grosse fumée noire bien puante à chaque accélération. Et là je me suis dit "oui, cette me*de est éco-bonussée...".
En plus le supprimer purement et simplement permettrait peut-être de relancer un peu l'industrie automobile (ou au moins limiter un peu les dégats).

[TurboR]

mais non, depuis cette année le bonus malus est rentable ... quand tu voit qu'une GT86 fait 8L/100 et a 2600€ de malus ...

[Nakago]

Pas si sûr que ce soit rentable, vu que la masse n'achètera que des modèles avec bonus. Le pire c'est pour les hybrides ou électriques ça peut monter jusqu'à 5000 € de bonus.

Il faudrait adapter en fonction des km réellement parcourus avec mesure au contrôle technique, ça serait déjà un peu moins n'importe quoi (mais même comme ça il reste des limites, par exemple on ne peut pas savoir si les véhicules ont bien chauffé sur de longs trajets ou s'ils ont fait seulement des petits trajets).

[Melaine]

Je sais pas si sa a déjà été dit je suppose que oui m enfin au cas ou . Petit détail un poil hors sujet notre pseudo "militant écologiste" voulant préserver sa vallée et sa montagne roule tout de même en c270 break diesel un jolie veau de 5 cylindre qui fait 170cv pour un jolie 1t7 rejète environ 200g de CO2 par kilomètre et consomme bien du 10l/100 km dans sa belle montagne comme il dit. Écologiste à deux balles (malgré que sur le principe je sois d'accord ) . Idem pour les écolos anti nucléaire il pédale pour produir leur énergie ?

[PAPYCIVIC]

Exostall très bon résumé.
De toutes façon le français est naïf. Vous pouvez inventer une voiture qui tourne a l'air que l'état le taxera quand même a la hauteur de l'ancien carburant

L’électrique c'est l'avenir???
Ben vous allez sacrément pleurer quand vous recevrez vos factures edf.

Plus besoin de se faire d'illusion, écartez bien vos trognons et subissez

[Nakago]

Idem pour les écolos anti nucléaire il pédale pour produir leur énergie ?

Pire que ça : ils veulent en plus faire rouler toute la France à l'électrique...

[Melaine]

Exact et sa te sort le modèle allemand en exemple, ce qui m'exaspère au plus haut point vu que nos chère copain de toujours les allemand produise 60% de leur énergie avec tenez vous bien du charbon ( peut être le saviez vous, probablement même ) alors la bas plus qu'ailleurs (ainsi qu'en Chine ) les voitures électriques c'est encore moin viable qu'ici . Dans quel monde je survis ^^

Vous m'excuserez de certaine faute l'iPad refuse que je les corrige

[Exostall]

Je sais pas si sa a déjà été dit je suppose que oui m enfin au cas ou . Petit détail un poil hors sujet notre pseudo "militant écologiste" voulant préserver sa vallée et sa montagne roule tout de même en c270 break diesel un jolie veau de 5 cylindre qui fait 170cv pour un jolie 1t7 rejète environ 200g de CO2 par kilomètre et consomme bien du 10l/100 km dans sa belle montagne comme il dit. Écologiste à deux balles (malgré que sur le principe je sois d'accord ) . Idem pour les écolos anti nucléaire il pédale pour produir leur énergie ?

c'est en effet HS, mais pour te repondre sur le nucléaire, les écolos en politique sont ce qu'ils sont, ceux dans ma campagne installent des éoliennes, qui fournissent leur commune entierement... quand à ceux qui se plaignent qu'une éolienne n'est pas gracieux, ce sont les memes qui s'extasient devant l'aerodynamisme d'une voiture de sport ou du dernier avion... l'allemagne à annoncée arreter le nucléaire suite à Fukushima... le nucléaire, c'est un autre sujet, mais il faudra surement qu'un accident comme au japon arrive en france pour qu'on comprenne le réel danger... on nous aura prévenu! (vive la france, indestructible et meilleur que tous le monde)

Fin du HS
on parlait gasoil non?

[Melaine]

Le jour ou tout le monde roulera en électrique je ferais up le post avec citation pour dire ce n'était pas un HS. Mdr . Mais c'est pas vraiment hors sujet vu que c'est envisagé comme alternative aux moteurs à combustions

[folken]

Même les japonais vont redémarrer des réacteurs parce que c'est pas tenable ...

Pour les centrales à charbon, j'avais eu la même réaction à l'époque, mais finalement je préfère quand même une grosse centrale à charbon "facile" à dépolluer et avec un bon rendement (comparé à un voiture, j'entends), à une multitude de moteurs thermiques sur les routes ... en attendant mieux
En plus avec la centrale, on peut éventuellement récupérer la chaleur pour chauffer des habitations.

Et puis on peut la mettre à polluer dans un coin il y a personne

[Exostall]

Le jour ou tout le monde roulera en électrique je ferais up le post avec citation pour dire ce n'était pas un HS. Mdr . Mais c'est pas vraiment hors sujet vu que c'est envisagé comme alternative aux moteurs à combustions

Ben va falloir du boulot pour que des talibans lachent leur VTEC ou leur gros turbo pour des moteurs électriques...

on verra bien, mais ce sera pas une solution écologi/nomique non plus...

[Melaine]

Même les japonais vont redémarrer des réacteurs parce que c'est pas tenable ...

Pour les centrales à charbon, j'avais eu la même réaction à l'époque, mais finalement je préfère quand même une grosse centrale à charbon "facile" à dépolluer et avec un bon rendement (comparé à un voiture, j'entends), à une multitude de moteurs thermiques sur les routes ... en attendant mieux
En plus avec la centrale, on peut éventuellement récupérer la chaleur pour chauffer des habitations.

Et puis on peut la mettre à polluer dans un coin il y a personne

Vu les puissance mis en jeux dans les centrales thermique ou nucléaire c est pas possible de récupérer l'énergie puis pour en faire quoi ?^^ vu ou elles sont situé, chauffer les crocodile

Honda jamais ne disparaîtra ^^ ( le vrai honda jap, pas le honda anglais ou turc ni ricain lol )

[Oncle Fétide]

Comme a pierrelate...la ferme des crocos.
Si toutes les autos passent à l'électrique il faudra 6 ou 7 centrales nucléaires de plus...

[Ortaon]

De toute façon le vent tourne, je sais pas si vous avez remarquer, mais les pub française de voiture commencent a parler de plus en plus de l'essence.

Ford avec l'ecoboost, même Renault avec le nouveau scénic met en avant le moteur TCE.