[NISSAN D21] Préparation / restauration

[Manes]

Tu t'emporte un peu j'ai l'impression ahah
Si tu n'a pas prévue de sortir des puissances monstrueuse que ce soit le joint de culasse ou les pièces forgé ça ne sert pas forcement !
La seul pièce qui peut vraiment avoir de l'importance sur les prépa mazout c'est les bielles rapport au couple important fournis a bas régime même sur des prépa légère ( et encore que la plupart des bloc diesel prennent les 50-70Nm sup de manière fiable).

Pour ta pompe huile, pourquoi suppose tu que tu vas manquer de débit ?

Pour le refroidissement d'huile, tu as un diesel et c'est les rpm qui font principalement chauffer l'huile donc même en utilisation intensive un petit rad de rien du tout fera surement l'affaire.

L'allègement du volant moteur devrais te donner les même gains que sur un essence mais si tu produit beaucoup de couple c'est tout de même intéressant de ne pas trop l'alléger.

Je trouve dommage de pousser autant sur un bloc diesel random, tu aurais un om606 ou un truc du genre qui prendre 400 full stock et fiable pourquoi pas mais la ça semble pas être une grande base !

[L-GARGO]

Haha, Tu a certainement raison mais comme je me suis mis en tête de refaire ce moteur et d’en tirer tout ce qu’il voudra bien donner, j’essaie d’optimiser tout ce que je peux… mais au final, à part le JDC et coussinets, ça va être de l’oem.
Pour le debit d’huile, l’idée est de l’augmenter autant que possible pour refroidir au max les pistons et vu que les pissettes de fond de cylindre sont a clapet, il semblerait que la pompe à huile n’ait pas était surdimensionnée.
Pour l’allègement du VM, je ne sais pas trop quoi en penser, j’ai lu qu’étant donner les taux de compression très élevés des moteurs diesel, c’était plutôt déconseillé..
Je pense très sincèrement, que ça va pas aller chercher bien loin. Si j’arrive à en tirer 50cv de plus , ce sera déjà un miracle mais qui sait…autant mettre toute les chances de mon côté !

[Manes]

Les clapets sont la pour maintenir ton système sous pression, si il y en avait pas tu aurais du mal a maintenir une pression uniforme dans tout le circuit ou il faudrait un débit monstrueux.
Mauvaise analyse de la problématique selon moi !
Reste sur le montage oem rien ne justifie une pompe secondaire de mon point de vue, a la limite monte une sonde de pression d'huile, ça te rassureras dans le fonctionnement

Je n'ai jamais bossé sur des bloc diesel donc je ne sait pas trop ce que ça pourrait réellement donner un allègement franc di VM, Il est effectivement possible que tu perdre de manière plus importante en confort d'utilisation et en agrément que sur un essence...
Après il suffit de le faire "intelligemment", si tu l'allège de disons 10% de sont poids initial ça devrais aller quoi qu'il arrive, après vas savoir de quel manière ça vas se ressentir a l'utilisation

[L-GARGO]

Je pense qu’on est d’accord mais qu’on s’est mal compris…
Je suis pas un spécialiste de la question mais ce qu’on m’avait expliqué c’est que sur les moteurs avec pissettes à clapet, vu que en effet les clapets se ferment à 2 bars pour réguler la pression du circuit d’huile et privilégier les coussinets a bas régime, les pompes à huile n’ont pas besoin d’être surdimensionnées et donc trop juste pour des grosses prépas. Mais sur les moteurs avec pissettes sans clapet la pompe est surdimensionnée car même à bas régime elle doit suffire à tout alimenter, du coup, tu te retrouves avec un débit monstre à haut régime. Mais t’as raison, je vais pas m’embêter avec ça , j’ai déjà monté des sondes de pression et de température d’huile . Ça me donnera quelques infos..
Sinon, J’ai pu démonté le VM ce week-end, il fait quand même ses 19,5kg. C’est du vm de tracteur! Ce qui m’embête le plus si je taille dedans, c’est que je vais devoir le faire équilibrer après…
Je connais mal les moteurs turbos… vu que j’ai l’intention d’augmenter la pression de suralimentation et donc la compression , l’allègement des VM n’est pas problématique ?

[folken]

Il parait (je n'en ai jamais eu pour vérifier) qu'un VM de ca18det pèse déjà 12.5kg, Nissan aime bien les VM lourds
Selon que la masse est en périphérie ou vers le centre change aussi beaucoup les choses.

[boyou2]

12.3 exactement ^^

[L-GARGO]

Selon que la masse est en périphérie ou vers le centre change aussi beaucoup les choses.

Ah oui, j’avais pas pensé à ça, merci ! En effet, si j’enlève 1 ou 2 kg vaut peut-être mieux les enlever le plus au centre possible du VM pour garder un maximum d’inertie .?..

[boyou2]

non justement, le poids enlevé se ressentira plus si fait loin du centre. Mais si t'enleves du poids, t'enleves de l'energie accumulé, CQFD.

Perso, je trouverais un VM en spare, l'allègerait, et testerais la difference entre l'allegé et l'OEM.

Sinon, pour les pièces renforcés, aucun besoin pour l'instant, c'est pas un bloc avec injection directe avec injecteur moderne, ca reste du rustique. Donc retarage de la pompe avec les injecteurs (sauf si tu trouves plus gros en terme de débit, mais generalement, la pompe HP va de pair avec les injecteurs), bielels forgés inutiles, au pire, aligne leur poids et fait un ti shotpeening/polissage/adoucissement des arretes vives, les pistons t'en trouveras pas, sur diesels ce sont souvent des assemblages tetes en acier/jupes en alliage, le choix des segments Hasting est très bon, legerement supérieur a l'OEM. Pompe a huile, au pire tu peux retarer le ressort de by-pass, adoucir les angles des passages d'huiles, concernant les pissettes, laisse tel quel, ça fera pas de mal, et he doute fortement que tu ai des soucis, comme mentionné, une sonde avec mano muni d'une alerte basse pression avec une consigne supérieur a l'OEM t'avertira. Pompe a eau pareil, inutile, puis vu les régimes, je doute que ça cavite. Bref, tu vas servir de bench-test pour ce moteur.

Ah oui, le swap RBxx, avec le CT ça passera pas, changement d'energie, si deja t'as un doute pour passer le truck dans cette config par chez toi, avec un changement d'energie, la caisse sera condamné a se déplacer sur remorque de piste en piste

Enfin, ya des choix qui restent discutable a mes yeux, mais comme j'en ai marre qu'on me fasse chier (alors que c'est plus souvent pour faire avancer le schmilblick et les bases de connaissances que de la méchanceté pure) je dirais rien, chacun ses choix et son porte monnaie, je laisse mes elucubrations pour les échanges en dehors de la Fronce

[Manes]

A ma connaissance les pissettes ont toujours un "clapet de précharge", C'est pas les pauvres pompe à huile monté sur les blocs qui permettrais des pressions correct avec littéralement des fuites sur le circuit ( ce que représenterais des pissettes sans clapet).
Grosse prépa ou pas les pompes a huile oem sont globalement suffisante, généralement c'est plus les matériaux qui pose problème quand il y a un gros gap de couple ou les conduits d'alim trop restrictif provoquant de la cavitation a haut régime.

Boyou quand il faut faire la part des choses avec la "méchanceté pure" c'est qu'il est peut-être l'heure de revoir la forme 

[MarchoU]

En Australie ils ont des RB diesel. je dis ça je dis rien

[boyou2]

non, en australie, devant la pénurie de bas moteur de rb30e(t), ils ont basculé sur des bas moteur de rd28, réalésé en 30, avce culasse 25 ou 26

[L-GARGO]

A ma connaissance les pissettes ont toujours un "clapet de précharge", C'est pas les pauvres pompe à huile monté sur les blocs qui permettrais des pressions correct avec littéralement des fuites sur le circuit ( ce que représenterais des pissettes sans clapet).

Sincèrement, j’en sais rien. J’ai pas ouvert assez de moteur jusqu’ici pour être sûr de ce que je dis.. Le mec qui m’a raconté ça voulait certainement faire son intéressant même si c’est pas trop son genre … et je suis resté là dessus comme un couillon.. je lui re poserai la question la prochaine fois que je le verrai !
En effet, je vais tenter d’enlever deux ou trois kilo sur le vm, on en trouve facilement si je veux revenir à l’origine.
Je laisse tomber les pièces forgé, renforcer, on trouve rien pour ce moteur. Je vais me contenter de mettre du neuf pour repartir sur un moteur en bon état et on verra combien de temps ça dure… si vous dites que ça le fait comme ça avec les pompes à huile et pompe a eau, je m’embête pas plus avec. C’est toujours ça de moins à faire. Il faut que je me renseigne pour le tarage des injecteurs et le réglage de la pompe, le LDA je crois, j’ai jamais fait ça. Je sais qu’il y a une vis de pleine charge à l’arrière qui sert a régler le débit de l’ensemble de la pompe, je voulais commencer par ça. On m’a conseillé de lui mettre un peu d’avance mais je suis pas sûr de comprendre pourquoi…
Pour les choix discutables, n’hésite pas, je veux bien en discuter, haha. Comme j’aime bien tenter des trucs, je sais que je fais pas mal de conneries …

[boyou2]

les pissettes ont un clapet taré a une certaine pression, en dessous de cette pression les pissettes ne s'ouvrent pas, et vu le faible debit (les pissettes fonctionnent en pression) de celles-ci, le couple débit/pression va pas faire chuter dramatiquement l'alimentation du circuit en huile.

Pour ton build, je verrais du boulot, j'ai plus de temps que de chez moi (curieusement)

[L-GARGO]

Salut et bonne année à tous !
Pour la config, j’étais un peu limité en choix. Je suis obligé de faire avec les pièces que j’ai réussi à trouver…
J’ai pas perdu de temps, comme j’avais un peu de temps cette semaine et que j’ai commencé à recevoir quelques pièces, j’ai attaqué. 
J’ai fait sauter les chemises et posé les nouvelles après avoir bien nettoyer le plan de joint et contrôler la planéité. Ça fait plaisir à voir !








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J’en ai profité pour redresser et refaire le Carter d’huile qui avait pris pas mal de coups..


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J’ai décapé la platine de fixation de la pompe à injection et le carter avant du bloc. 




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J’ai frotté et dégraisser intégralement le vilebrequin et curé ses conduits d’huile ainsi que la face avant du bloc.




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j’ai re posé la platine de fixation de pompe après l’avoir repeinte avec un peinture 2k ainsi qu’une nouvelle pompe à huile puis les poulies d’AAC et de pompe à injection.





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Je me suis aussi occupé de VM. J’ai taillé dans la face arrière juste ce qui dépassait de la couronne, j’ai enlevé 1kg pile. Ça risque de pas faire une grosse différence, je verrais…






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J’ai aussi pu récupérer la bague denté qui m’intéressait sur le pignon de troisième de 280zx que j’avais acheté. J’ai pu la monter sur le pignon de ma boîte, c’était bien les mêmes. J’ai aussi trouvé un baladeur neuf identique à celui qui était mort. Mon problème de boîte devrait être réglé.  

[boyou2]

pour info, si tu surfaces le plan de joint bloc, il te faut le faire avec le carter avant en place.

Les portées de chemises au niveau du plan de joint sont propres?

Si t'as pas encore monter le vilo, chanfreine les arrivées d'huiles sur celui-ci, dans le sens de la rotation (donc logiquement, vilo devant toi dans le sens du bloc, le chanfrein commence au trou pour aller vers la gauche/LHD chassis), ça améliore la qualité du film d'huile

Si tu le peux encore, equilibre l'ensemble damper/vilo/VM/embrayage neuf, les diesels sont un chauchemard d'acyclisme, ça ne fera pas de mal

[L-GARGO]

Le bloc est pas surfacé juste un ponçage avec un grain très fin pour avoir quelques chose de propre, c’était vraiment trop sale pour laisser comme ça. 
J’ai contrôler la planéité du bloc est des chemises avec ma règle de précision, la cale de 0,05mm ne passe nulle part… pas mal pour un bloc qui doit avoir 500000km.
J’ai pas encore monté le vilo, j’attends toujours les coussinets..
J’étais pas parti pour un équilibrage par flemme et parce que je sais que ca peut prendre pas mal de temps avec la boîte à côté de chez moi mais puisque tu m’en parles et tant qu’à faire les choses bien, je vais le faire .
Par contre, pour les chanfreins sur le vilo, je suis pas sûr de bien comprendre et visualiser  de quoi tu parles. Il s’agit d’agrandir les arrivées pour faire entrer plus d’huile ?

[boyou2]

tient, si tu veux en savoir plus sur l'usinage des moteurs, ce gars a été un dieu parmis les dieux, il a été préparateur pour plusieurs écuries US, fut profs en parallèle de sa boite d'usinage (un cran au dessus de David Vizard, du même acabit que Ron covell en carrosserie ou Georges Barris, ou encore Ian Roussel)

https://www.youtube.com/watch?v=y2RdzsC5sW8

Tu peux largmeent t'inspiré de ses vidéos.

Tu en as encore d'autres, que j'ai cité comme David Vizard, mais aussi la chaine Horsepower Monsters, Monster Sport Movie 'Tajima', Jamis aka 'Jim's Automotive Machine Shop', ya precision transmission mais il ne fait que des BVA par exemple, ça reste une bonne connaissance à acquérir, evidemment le 'real street performance' garage, qui ont sortie des prepas de malades sur 2jz essentiellement, même s'ils ne rechignent pas a préparer des RB ou des SR20, la page de Papadakis Racing, ou encore The HPF aka The Horsepower Freaks qui ont cartonné dans la première decennie 2000 avec leurs prepas sur base //M3 turbo (et leurs 4épisodes sur les points a soignés sur les S50/52 b30 ou b32 pour en sortir 1000cv par exemple, en plus d'une très interessante video sur les particularités des boites 420g équipant les //M3/E36/E46 et //M5/E34/E39), le très bon Subi-Performance, en Allemand, mais qui a explosé en quelques années, Hagerty qu'on ne présente plus sur ses restau d'anciennes, bref, je peux m'épancher pendant des pages sur un paquet de mondes qui partagent ce qu'ils font, tu auras deja bien à faire avec tout ça

Yavait un vieux de la vieille de la prépa sur diesel Cummings aux US aussi, j'arrive pas a remettre la main sur son blaze (ptain de Covid ) quand ça me reviendra je filerais l'info ici