[NEWS TOYOTA SUBARU] GT-86 / BRZ

[megadrep]

@ leef
je voulais juste bien preciser qu'au niveau moteur pour une augmentation de puissance + 50 ch, il y à tj rien à aujour'huis.

[Nakamura972]

Salut je suis nouveau sur ce forum. Depuis que que je suis fan d'Initial D je m'intéresse à l'AE86. Le jour où je me suis décidé à acheter une Trueno je suis tomber sur l'avant première de sa descendante la nouvelle 86.
Quand je l'ai vu j'ai tout de suite craqué.
Vous savez Toyota ou plutôt Subaru (car c'est eux qui ont développé la voiture à partir d'une impreza propulsion) n'avait qu'une idée en tête. Rendre le sourire au conducteur. Alors oui elle ne fait que 200 ch moteur (170 ch au roues) et qu'elle ne va pas être un foudre de guerre. Mais voilà le chassis est fait pour permettre à tout bon conducteur de réapprendre à piloter une propulsion. Au revoir toutes les aides à la conduite. Même si le VSC (Véhicule Stability Control) et le TCS (Traction Control System) sont désengagés il ne le sont pas complètement. Une seule solution déconnecter le fusible qui les gère mais voilà plus d'ABS. Et puis avant de pouvoir piloter ce joujou et le pousser dans ses derniers retranchement il va falloir faire pas mal de km.
Vous me direz elle n'a pas de turbo! Soit ,mais voilà tout turbo impose au conducteur un Lag (un temps de pressurisation du turbo) et puis il va déclencher la foudre et durant quelques secondes la voiture va sembler incontrôlable. Le mieux serait un supercharger (compresseur) mais cela coûterait 4000 € et alourdirait la voiture.
Bon j'en vient à ma version STI. L'ingénieur Subaru vient de lancer une véritable bombe sur la toile. Il a indiqué à des journalistes auto que le potentiel du moteur en version atmosphérique n'était pas atteint. On devrait selon lui arriver à 250 ch moteur sur le BRZ (la soeurette de la 86). Pour cela l'admission est à revoir, le système d'échappement et puis côté électronique un rupteur passé à 7500 t/mn et une ouverture des soupapes inférieur à 5000 tr/min. Je ne sais pas combien ça couterait sur une Stock mais voilà je suis preneur; Mais dès que je maîtriserai la version stock!

+1000 Et merci pour l'info.

[asnoir]

En fait la 86 c'est la voiture que j'ai voulu en 1998. C'est l'ITR en version propulsion. L'ITR était géniale mais ce n'était qu'une traction vraiment dommage!
Cette 86 elle est géniale. Tout est standard (monte pneumatique, freins) au moins les consommables ne seront pas hors de prix. On m'a dit que la GTR c'était un gouffre. C'est une dévoreuse de gomme (car elle est lourde et puissante) et écoutez bien. Si vous allez sur circuit avec une GTR vous êtes obligés de passer par la case Renault Atelier qui va vérifier l'état du moteur et des pneus. Et là c'est automatique s'il sont usés. Renault va vous facturer chaque pneu 750 €. Super non! Total rien qu'en pneus 3000€.
Donc la 86 elle est vraiment géniale.
Je ne sais pas si vous connaissez cette vidéo de gymkhana entre une BRZ stock et une 370Z spec gymkhana.
http://www.youtube.com/watch?v=POPiUCtytqc
La 370 z est spéciale et à 100 et quelques chevaux de plus et sur courte distance elle se fait manger par le brz plus agile.

[folken]

La GTR a rien à voir, c'est 2 autos incomparables.

[wandering_star_90]

Salut je suis nouveau sur ce forum. Depuis que que je suis fan d'Initial D je m'intéresse à l'AE86. Le jour où je me suis décidé à acheter une Trueno je suis tomber sur l'avant première de sa descendante la nouvelle 86.
Quand je l'ai vu j'ai tout de suite craqué.
Vous savez Toyota ou plutôt Subaru (car c'est eux qui ont développé la voiture à partir d'une impreza propulsion) n'avait qu'une idée en tête. Rendre le sourire au conducteur. Alors oui elle ne fait que 200 ch moteur (170 ch au roues) et qu'elle ne va pas être un foudre de guerre. Mais voilà le chassis est fait pour permettre à tout bon conducteur de réapprendre à piloter une propulsion. Au revoir toutes les aides à la conduite. Même si le VSC (Véhicule Stability Control) et le TCS (Traction Control System) sont désengagés il ne le sont pas complètement. Une seule solution déconnecter le fusible qui les gère mais voilà plus d'ABS. Et puis avant de pouvoir piloter ce joujou et le pousser dans ses derniers retranchement il va falloir faire pas mal de km.
Vous me direz elle n'a pas de turbo! Soit ,mais voilà tout turbo impose au conducteur un Lag (un temps de pressurisation du turbo) et puis il va déclencher la foudre et durant quelques secondes la voiture va sembler incontrôlable. Le mieux serait un supercharger (compresseur) mais cela coûterait 4000 € et alourdirait la voiture.
Bon j'en vient à ma version STI. L'ingénieur Subaru vient de lancer une véritable bombe sur la toile. Il a indiqué à des journalistes auto que le potentiel du moteur en version atmosphérique n'était pas atteint. On devrait selon lui arriver à 250 ch moteur sur le BRZ (la soeurette de la 86). Pour cela l'admission est à revoir, le système d'échappement et puis côté électronique un rupteur passé à 7500 t/mn et une ouverture des soupapes inférieur à 5000 tr/min. Je ne sais pas combien ça couterait sur une Stock mais voilà je suis preneur; Mais dès que je maîtriserai la version stock!

Bienvenue, par contre tu devrais te présenter dans la section présentation.

Je tiens juste a corriger que le VSC est entièrement deconnectable.
Il y a 3 positions: ON, SPORT et OFF (entièrement deconnecté).

Ils en parlent nottament dans cet essai:
http://www.caradisiac.com/Prise-en-mains...-76040.htm
Extrait de l'essai:
"La bête n'est donc pas méchante, et constitue un excellent engin d'initiation au pilotage. Tout cela le VSC off évidemment. Le plus rageant, c'est que j'ai passé une bonne partie de ma séance d'essai à chercher comment enlever entièrement ce satané contrôle de stabilité à trois positions : on, sport et entièrement déconnecté. Ce qui me permet au moins d'avancer que la position intermédiaire semble trop intrusive sur le sec, mais se laissera apprécier en conduite de tous les jours sur le mouillé."

Donc inutile d'enlever un fusible

[dams2k]

Rien que le fait de sortir un petit coupé , propulsion , dédié au plaisir de conduite avec un vrai châssis à un prix assez friendly ... Je dit un gros gros bravo à sub & toy d avoir osé un retour au sources dans le climat auto actuel !!
Elle a un petit air de s2000 dans l âme .. Pas d esbroufe que du simple et efficace et rien que pour ça j aime !! Elle aurai été plus proche du concept esthétiquement et c était la perfection ! Mais on ne peut pas tout avoir ... Et sur le marché à part des TT châssis golf .... rcz châssis 308 ... Et quoi d autre déjà ???? Bref ....
Pas prêt à l acheter neuve dans l immédiat cause double emploi avec la S mais dans quelques années une belle occaz se présentera et mienne cette sympathique auto deviendra !

[asnoir]

Salut !

Oui j'ai oublié de me présenter. Je le ferai prochainement. Voilà, un drifteur japonais celui qui court pour le team HKS dit lors d'une session sur circuit avec une 86 ayant reçu des modifications (suspensions, freins endless...) que HKS va lancer un boitier pour neutraliser complètement le système d'aide à la conduite. Pour le moment le jour où ils ont essayer le modèle stock faiblement modifié il a fallu qu'il enlève le fusible. Je recherche la video et je vous la donne très rapidement.
http://www.youtube.com/watch?v=I38_sv88t...plpp_video
C'est à 7'42'' qu'il insiste sur le fusible.
J'ai la video du test HKS sur la 86 stock où on la voit sur le dyno. J'ai la version originale que j'avais enregistrée avant que toyota ne l'interdise.

[wandering_star_90]

Tu parles Japonais?
Parce qu'il parle bien du VSC et du Traction Control mais après pour comprendre...

Et puis quand on voit les vidéos de Drift par Chris Harris ou Ken Gushi ou d'autres avec la version stock, ils arrivent bien à la faire partir sans problèmes donc j'ai des doutes...

Aussi je suis pas expert mais il me semble qu'il ne suffit pas d'enlever le fusible pour ne plus avoir d'ABS, il faut modifier le système de freinage.

[asnoir]

Je ne parle pas japonais et c'est dommage. J'adore le Japon. Mais voilà sur youtube il y a tout en bas à droite de la video un bouton CC. Tu clic dessus et tu verras apparaître une traduction en anglais.

[asnoir]

Je viens de revoir page 71 les rapports de boîte de la 86. Attention le rev limit est à 7500 tr/min mais sur le dyno on voit très clairement que c'est à partir de 7000 t/min que la puissance décroit. Donc refaite les calculs pour les vitesses maxi de la bête. Je ne sais pas comment on fait. Désolé.

[wandering_star_90]

Je ne parle pas japonais et c'est dommage. J'adore le Japon. Mais voilà sur youtube il y a tout en bas à droite de la video un bouton CC. Tu clic dessus et tu verras apparaître une traduction en anglais.

ah oui je viens de trouver un bouton "transcription interractive"
Merci je ne connaissais pas cette option de Youtube

Mais ailleurs ils disent bien qu'on peut le déconnecter complétement, peut être ne savait-il pas le faire comme caradisiac qui a chercher un moment?

En regardant les derniers essais concernant le BRZ, ils disent que les aides sont bien totalement deconnectables:
http://www.insideline.com/subaru/brz/201...video.html

http://www.automobilemag.com/reviews/dri...index.html

http://www.roadandtrack.com/tests/drives...subaru-brz

http://www.autoweek.com/article/20120323.../120329931

http://www.autoblog.com/2012/03/26/2013-...iew-video/

[asnoir]

Merci, j'espère que tu as raison. Moi aussi quand j'ai vu la vidéo j'ai été sceptique. Mais HKS c'est pas des novices en la matière. Pour le moment ils sont entrain de tester une version supercharged. La puissance y est, mais c'est dommage on entend plus le son que procure le moteur atmosphérique.
Moi c'est sûr si je l'achète à sa sortie je déconnecterai toutes les aides à la conduite. Roulerai prudemment et au fur et à mesure j'élèverai le niveau. Sur le banc d'essai HKS avec la version Stock je crois entendre le son du 4AGE; le fameux moteur de l'AE86. Je pense que ce n'est sûrement pas un hasard! Merci Toyobaru.
Moi j'adore le son dans l'habitacle, lorsque le moteur monte en tours. Une voiture c'est un moteur, un chassis, et un son unique. Et cette 86 elle a une âme.

[Kojirô]

....

Rien n'a voir, juste qu'au même prix des autos sont plus performantes, je suivrais avec attention les temps sur piste.

Pour le 7.6 je n'avais pas vu la source puis en la voyant quelle deception, je me repete mais Audi avec son TT, 100 kg de plus et 20 cv de moins fait mieux, y a un souci, ou alors fallait pas prendre le boxer sub mais un bloc VVTI Toyota, voir le bloc turbo de la STI mais le 2.0 du Japon dégonflé à 220 cv.

Ensuite je trouve dommage que cette auto (de sport) n'est pas 4 vrais pneus sports, 4 vrais freins, des accélérations en rapport avec son RPP

Si il s'agit de faire juste une auto amusante, alors autant sortir la Aygo propulsion de chez Gazoo, je pense tout de même qu'une telle auto se doit d'etre tout autant amusante que compétitive vis a vis de la concurrence et la concurrence ne dort pas, que ce soit le RCZ THP 200, le Scirocco TSI 211cv ou une Genesis 2.0 T 270cv.

En résumé en quasi 20 ans par rapport à l'ITR on a rien gagné, au contraire, je dirais même que si l'auto marche au Japon vu la gamme sportive acutelle de leur marque aussi vide que pourri (à part la GTR), ici en Europe ça fera un flop et c'est normal, suffit de voir au même prix ce qu'offrent les autres sportives et la ça pique (oui c'est une propulsion mais ça ne doit pas escuser certaines lacunes abérrantes à ce niveau de gamme).

Les Japonnais se la jouent petits bras depuis 10 ans et tant pis pour eux Audi, Ford ou Renault ont récupérés une niche de clienteles passionnés lassée, quand je vois ce que fait Honda et comment ils osent perdurer dans leur connerie, je sais que moi aussi (malheuresement) je changerais de crèmerie, le fanatisme à ses limites.

[Zaboon]

Difficile à admettre mais c'est assez réaliste ! Tu oublie quand même la 370z la Mazda3 MPS ou la CTR
Mais ne soit pas si dûr, ils vont bien faire quelques bombinettes quand la tendance autophobe sera estompée Ces deux auto rien que par leur annonce me font vraiment plaisir

[renaud8457]

la mazda 3 mps,c'est quand meme pas une reference en therme de comportement,heureusement qu'il y a des watts! Apres je trouve toujours etonant de comparer une itr à cette nouvelle auto! ça n'a absolument rien à voir dans la philosophie!

[Kojirô]

ça n'a absolument rien à voir dans la philosophie

Je trouve au contraire que c'est tres proche, deux sportives fun et éfficaces, avec une certaine radicalité

- RPP proche
- Atmo qui prend des tours
- Autobloquant mecannique
- Pistardes
- Coupé 2 + 2
- Plaisir de pilotage

La grosse différence finalement réside dans le mode de propulsion et dans le fait qu'on est en 2012 et que donc le Toyobaru offre de la sécurité (mais les aides electronniques sont déconnectables)

Tu oublie quand même la 370z la Mazda3 MPS ou la CTR Clin d'oeil

Oui la Nissan, la CTR n'existe plus et la MPS n'a pas de chassis adapté à une conduite sportive, faut investir dans des suspensions et des barres anti roulis. Elle est totalement larguée par la concurrence, même la Leon Cupra R fait mieux avec son chassis VAG electronnique :roll:

[Nakamura972]

Aaaaahhh je sais enfin à qui j'ai affaire mais comment ai-je pu être aussi aveugle ????!!! :roll: Des phrases de cas social, des comparaisons bidons(la seat leon c'est le pompon ) cette manie de toujours tout ramener à taudi et autres bouses/savonnettes tdi de vag, ce cruel manque de compréhension de la philosophie des constructeurs Japonais et du marché international, tu ne peux être que gronholm65 de forum-auto. Des kassos comme ça, il n'y en a pas deux, c'est IM-PO-SSIBLE, ou alors faudrait les inventer Tu me reconnaîtra aussi, si ce n'est déjà le cas.
Et ben mince alors ! Si même JPC n'est pas épargné de troll de ton genre, on a du soucis à se faire :roll:

[fastrunner]

De toute façon c'est une voiture japonaise de niche essence... je vous laisse imaginer le volume de ventes en France... même en Europe cela restera très modeste au niveau des ventes.
Même s'il reste des passionnés, beaucoup d'acheteurs sont attirés soit par le côté esthétique bling bling marketing, soit par des chiffres de puissance/perfs au dessus du lot... À priori cette Toyobaru est loin de tout ça.
Il faudra l'essayer et la comparer pour savoir si le rapport prix plaisir sera au rdv à défaut de perfs exceptionnelles!
Oui conduire et piloter sur piste est finalement l'unique moyen de se faire un avis un peu + objectif (ce que beaucoup ont oublié!!!), car là on est rendu au niveau du ridicule sur ce topic qui dure depuis 2,5 ans... Moi aussi j'ai essayé beaucoup de modèles en pianotant sur le net ou en regardant la Tv
Soyons sérieux un moment, conduire est l'essentiel avant tout.

[remy c]

Fastrunner,

Aaaaahhh je sais enfin à qui j'ai affaire mais comment ai-je pu être aussi aveugle ????!!! :roll: Des phrases de cas social, des comparaisons bidons(la seat leon c'est le pompon ) cette manie de toujours tout ramener à taudi et autres bouses/savonnettes tdi de vag, ce cruel manque de compréhension de la philosophie des constructeurs Japonais et du marché international, tu ne peux être que gronholm65 de forum-auto. Des kassos comme ça, il n'y en a pas deux, c'est IM-PO-SSIBLE, ou alors faudrait les inventer Tu me reconnaîtra aussi, si ce n'est déjà le cas.
Et ben mince alors ! Si même JPC n'est pas épargné de troll de ton genre, on a du soucis à se faire :roll:

Ce n'est pas tres diplomate, mais ca m'a bien fait rigoler.

[remy c]

ça n'a absolument rien à voir dans la philosophie

Je trouve au contraire que c'est tres proche, deux sportives fun et éfficaces, avec une certaine radicalité

(...)

La grosse différence finalement réside dans le mode de propulsion et dans le fait qu'on est en 2012 et que donc le Toyobaru offre de la sécurité (mais les aides electronniques sont déconnectables)

Non, la 86 n'est pas radicale dans sa definition, elle se situe entre pistarde et petite GT, ce qui la positionne au final tres pres de la S2000 dans son concept, voire de la RX8.

L'Integra Type R etait une pistarde pure et dure elaboree sur une base technique de Civic (donc a traction avant), avec barres de renforts avant et arriere, moteur de course poli a la main, Torsen, boite courte... Une ultra sportive assumee, mais ca restait une traction, difficile a utiliser au quotidien. Ce qui ne semble pas etre le cas de la 86.

Par ailleurs, tu trouves les perfs decevantes, mais nous sommes beaucoup a penser que le plaisir se trouve ailleurs que dans les lignes droites, c'est dans les virages et la tu fais la difference en te faisant plaisir. Encore une fois, je suis pret a parier que meme en pneus standard, la 86 passe plus vite en courbes rapides que la Clio 3 RS (notamment grace a son centre de gravite bas qui genere moins de roulis donc moins d'effort sur les pneus, a comparer avec la hauteur de monospace de la Clio 3).

La difference de comportement entre traction et propulsion, pour toi ca se resume a une caracteristique differente sur la fiche technique, mais une fois le volant en mains, cette difference est fondamentale. Tant qu'on a pas essaye une propulsion equilibree (ce qui est ton cas il me semble), on ne peut pas mesurer le gouffre qu'il y a entre les 2 modes de propulsion.

J'ai vu un proprio de Clio RS completement perdu en prenant le volant de ma S2000 sur une route qu'il connaissait pourtant bien, tant l'inscription, le passage a la corde et la gestion de la sortie sont differentes. Perdu au debut, et apres quelques conseils, il est ressorti ravi... Et il vient de passer a la propulsion sur sa nouvelle voiture.

J'ai conduit TT, RCZ et Golf GTI, je peux t'assurer que ca n'a rien a voir avec une propulsion, aucune surprise et peu de plaisir entre le chassis atone d'un TT (meme son proprio le dit !), la position de conduite haute du RCZ et son volant immense (ah bah je croyais qu'ils l'avaient pourtant baisse le siege...), au final c'est la Golf qui m'a semble etre la plus enthousiasmante meme si un peu trop serieuse.

Il faut essayer des autos, se faire son opinion et oublier les discours de journalistes (j'ai un avis pas forcement hyper positif sur la Megane 3 RS, et je ne suis pas le seul), chacun son ressenti, mais il faut essayer, je connais certaines personnes qui sont perturbees par le fait qu'une propulsion ne sous vire pas (sic.) donc tu vois Kojiro, la verite est en chacun de nous, mais il faut parfois un peu d'experience de conduite pour pouvoir avoir du recul.

[Kojirô]

Et ben mince alors ! Si même JPC n'est pas épargné de troll de ton genre, on a du soucis à se faire :roll:

Je comprends pas pourquoi on se fait traiter de trolls, car on emmet des critiques, je trouve ça légitime de crtiquer surtout quand on est pret à mettre 30 000€ dans une caisse, si la GT 86 n'est qu'une voiture de drift (apparemment c'est ce qu'on veut me faire comprendre ici mais j'ai du mal) alors c'est pas fait pour moi.

Il faut essayer des autos, se faire son opinion et oublier les discours de journalistes (j'ai un avis pas forcement hyper positif sur la Megane 3 RS, et je ne suis pas le seul), chacun son ressenti, mais il faut essayer, je connais certaines personnes qui sont perturbees par le fait qu'une propulsion ne sous vire pas

Je suis daccord, j'ai jamais dis le contraire et de plus je pense qu'il est difficile de savoir exploiter a 100 % son auto, moi aussi j'ai essayé moultes sportives et je prends plus plaisir dans une petite Clio RS qu'une Audi TT S par exemple (apres j'avoue je prefere les tractions) mais force est de constater qu'aujourd'hui en termes de sportives les jap's sont quasi absents et les chiffres chrono des mags font mal, quand je vois les Focus RS 2 ou ce que propose Renault avec sa Megane à ce prix, je comprends pas qu'Honda n'en soit pas capable, il faut aller chercher l'Impreza STI 15 000 € plus cher.

Alors y a pas que ça (les chronos) mais au final quand on paye on le regarde aussi, surtout que la GT 86 se situe pile poil dans la gamme de prix et RPP des Clio RS ou DS3 R, je comprends pas ces chiffres de perfs amorphes.

[renaud8457]

tu as deja roulé des RS sur circuit? parce qu'en therme d'efficacité,c'est simplement enorme!D'accord il manque des chevaux,mais le chassis est tout simplement dementiel!Juste pour info,il y a qq années,le mag anglais 5th gear avait comparé la ctr ep3 ph2 à la clio rs 182 chassis cup,les chronos etaient tres proches,alors une clio 3... Alors d'accord,c'est peut etre pas tres beau,on en voit beaucoup,c'est francais donc c'est forcement mal,c'ets peut etre pas fiable,y a pas un moteur exceptionnel,ça sera peut-etre jamais un collector,mais sur circuit ça fait la loi,et en traction y a absolument rien de plus performant qu'une megane rs! (je parle bien de circuit et pas de touge en carton ou de run derriere cora)

[Jayxee]

Mais merde... ca fait 70pages qu'on vous dit que si vous voulez taper des temps sur un circuit le meilleur rapport qualité prix c'est une version sportive de petite berline.
Fraudais peut être que vous compreniez qu'il y a des gens qui cherchent autre chose qu'un chrono dans une voiture... il y en a qui veulent pas rouler dans la berline de la mamie d'a coté et il y en a qui cherchent du plaisir de conduite (ce qui est souvent opposé a l'efficacité pure). Et pour tout ca, vos TT, Mégane, Clio et co c'est de la daube...

[Beowulf]

Mue par le V8 de l'ISF :

http://www.motorlegend.com/actualite-aut.../6556.html

[wandering_star_90]

Mue par le V8 de l'ISF :

http://www.motorlegend.com/actualite-aut.../6556.html

Une video de la 86 / IS-F a déjà été postée en page 69, tu es en retard de 3 pages ;-)
En même temps s'il y avait plus d'info que de troll sur ce topic...

[asnoir]

Salut !
Je viens de lire cette belle joute entre pro propulsion et pro traction. Moi je ne vais pas dire que telle ou telle voiture est la meilleure. Ca dépend tout du type de conducteur. Pour chaque système de propulsion (FR ou FF) il y a une manière différente de piloter. Celui qui arrive à freiner efficacement avec le pied gauche sur une traction peut faire de très belle choses avec ce type de voiture. Et celui qui maîtrise la glisse d'une propulsion pourra se sortir de plus mauvaises passes qu'avec une traction. Côté usure des pneus une traction va les usés plus vite. Ce sont les même roues qui freinent et accélèrent. Et si ton passage en courbe est trop rapide la sanction est immédiate le sous virage. Avec une propulsion si t'arrive à la délester du train arrière (soit par l'accélération , soit par un frein à main) et bien le virage va être un peu mieux maîtrisé.

[MAZOUT POWER]

asnoir, je ne veux pas être méchant, mais c'est quoi l’intérêt de sortir ta science en citant des répliques de dessin animé ?

[remy c]

Côté usure des pneus une traction va les usés plus vite.

En théorie oui, cela dit je n'ai jamais usé aussi vite mes pneus arrière que depuis que je conduis ma S2000... pour un jeu de pneus avant j'use 2 paires de boudins arrière.

J'ai jamais fait ça avec la Civic, fût-ce sur le train avant. Mais bon, je suis de mauvaise foi, ce ne sont pas les mêmes gommes.

[leef]

asnoir, je ne veux pas être méchant, mais c'est quoi l’intérêt de sortir ta science en citant des répliques de dessin animé ?

mdrrrrrrrrrrrrrrrr oh 'tain lool ... ça fuse dans tous les sens lol !!

[remy c]

moi aussi j'ai essayé moultes sportives et je prends plus plaisir dans une petite Clio RS qu'une Audi TT S par exemple (apres j'avoue je prefere les tractions)

La Clio RS se fait enrhumer par le TTS sur route ou sur circuit d'ailleurs... et tu prends plus de plaisir avec la Clio. Question de châssis ! CQFD. Vu que la grande force de la 86 réside justement dans son châssis... tout est dit.

Blague mise à part, ce que tu dois comprendre Kojiro, c'est que l'approche de Toyobaru sur cette auto est rare par les temps qui courent, et qu'il faut avoir l'apprécier pour ce qu'elle est. Cette auto promet des sensations à la conduite, pas forcément en ligne droite, ce qui aujourd'hui est devenu rare car ce n'est pas mesurable dans les comparatifs.

Et on n'a jamais dit que c'était une auto spécialisée pour le drift. Au contraire, une auto aussi équilibrée excellera dans un optique grip.