Interdiction De Circuler Des Sans-Dents.....

[Tozankyaku]

Le fond de l'idée, c'est que le CO2 qui remonte n'est pas forcément uniquement lié avec les évolutions des moulins essence et le bashing des diesels.
Tellement d'autres dysfonctionnements sont en cours au moment même qu'il parait difficile "d'accuser" juste les nouvelles techno', même si on sait qu'elles ne sont pas aussi propres qu'on veut nous le faire croire.

Et puis ça me parait un peu complexe de demander au CO2 que tu mesures d'où il provient, même si j'ai bien quelques idées pour cerner ses origines.


Sinon je dis juste que l'ouverture à un Crit'Air favorable pour certaines motorisations diesel, c'est ré-ouvrir la porte à tout un marché de véhicules dont la légitimité me parait plus que contestable (ratio usage/prestation) dans les zones concernées par le Crit'Air.
Et ça pourrait redonner l'envie à certains constructeurs de rebalancer du diesel dans des citadines compactes sans même essayer de changer leur façon de concevoir l'automobile et son usage.
Exactement comme l'enfumage autorisé par les anciennes normes de mesure de pollution/consommation, lors de l'hybridation légère des très gros SUV.

Taux à 22 pour 1, effectivement.

[folken]

Puis les mesures sont valables pour un diesel neuf.
Et comme dit juste au dessus, on sait tous très bien qu'une grosse partie est mal utilisée (encore plus quand on fait des citadines diesel, l'hérésie totale), et entre les géo variables qui se grippent, les egr bouchées, les defappages sauvages ...

Parce que le peuple est tellement persuadé qu'il lui faut un diesel et tant pis s'il fait que de la ville ou 5000km par an.

Tu me diras que c'est pareil avec nos essences decata, ou que les DI ont aussi des fap et egr maintenant.
Par contre je me trompe peut-être mais ça me paraît plus facile de brûler les particules dans un essence que dans un diesel, donc peut-être moins sujet aux bouchages/grippage ?

[SoichiroYann]

Le graphe auquel je fais allusion est une moyenne du CO2 rejeté par l'ensemble de la gamme vendu par un constructeur, et il augmente depuis un peu plus de 2ans.

Bien sur que d'autres facteurs aggravent la situation mais je n'ai pas d'info suffisamment pertinente pour en parler, donc je n'en parle pas
D'un autre côté, ce n'est pas la France et ses 60millions de personnes qui va sauver le monde en se sacrifiant, donc je trouve ridicule d'aller si loin dans les restrictions de circulation ou de choix technologiques de motorisation.

J'aime le moteur essence, je n'ai que ça alors que c'est la combustion Diesel qui me fait manger, mais crois-moi, les emissions de moteur essence ne sont pas meilleures.

Folken, aujourd'hui les moteurs essence sont fappés avec EGR. Il n'y a plus grande difference si ce n'est l'absence de SCR avec les motorisations diesel.
Plus facile peut-etre avec les temperatures de combustion plus élevées, mais on oublie qu'au mieux, les moteurs essence sont à richesse 1. Et je parle là de richesse globale. Les particules, les suies et autre fumes se forment en local, donc tu as toutes les chances d'en produire bcp plus en essence à richesse globale 1 qu'en Diesel à richesse globale 0.8 (par example) parce que ton carburant aura toujours plus de probabilité de trouver de l'oxygène en local.

[folken]

Surtout qu'il semblerait qu'aujourd'hui les pneus, plaquettes, embrayage ... émettent le plus de particules devant le moteur.
L'hybridation permet d'économiser les freins et se passe d'embrayage, par contre pour les pneus avec 300kg de batteries sur les elec ça va pas dans le bon sens.

[SoichiroYann]

Allez faire un tour dans le metro et PIRE, allez faire un tour dans le metro londonien. C'est pas que tu te dis qu'il y a peut-etre un peu de partoches, c'est que tu as du mal à respirer quand t'es pas habitué!

[folken]

Je prends le metro tous les jours (en plus la ligne 11 est sur pneus).

Je sais plus sur quelle ligne ils avaient fait des travaux ... plutôt que limiter les émissions j'ai l'impression qu'ils ont surtout mieux ventilé vu qu'ils ne détaillaient pas les mesures en question hormis le fait qu'ils avaient amélioré la ventilation.

[CelestinHonda33]

Je préfère ne pas trop m'avancer sur le sujet, n'aillant pas connu cette époque, mais il me semble que les chaudières mazouts ne sont pas fapées, catalysées et tout le tralala, non ? donc toutes les particules sont directement relâchées dans atmosphère...
Alors oui, le chauffage au fioul ne représente plus "que" 6,7 millions de Français* mais à la grande époque du fioul où ça carburait plein régime une grosse partie de la journée, bizarrement on en parle moins... Par-ce qu'il me semble que le fioul domestique, est un carburant assez similaire au gazole  


Tout ça pour rejoindre les autres en disant que oui, l'automobile est loin d'être le seul secteur qui pollue
________

Sinon pour sortir de notre " petit pays à 67 millions d'habitant " (je rigole hein), quand je suis allé en Allemagne (deux fois en début d'année pour un total de 12 jours) ils m'ont vendu le truc comme étant un modèle d'écologie... hum... alors oui c'est bien joli de foutre des panneaux photovoltaïques sur tous les toits, de se chauffer au bois, d'utiliser bien plus de voitures essences, mais c'est nous peut-être qui faisons fonctionner des centrales à charbon toute la journée ?
L'avantage (si on peut dire l'avantage) du nucléaire chez nous, c'est que ça pollue pas l'air, après il y a le traitement des déchets, mais ça c'est une autre histoire, là où on est emmerdé c'est si il y a un Tchernobyl 2.0
_____________

Voilà, n'hésitez pas à me corriger, car, comme on l'a déjà vu dans le passé, ça m'arrive rapidement de dire de la merde

* Source: https://www.energiefutee.fr/blog/conseil...chauffage/

[folken]

Le fioul est même bien plus polluant que le gazole, moins raffiné et moins dé-souffré.
Et c'est loin d'être abandonné, un collègue vient de payer pour le remplacement de sa chaudière collective il était contre, mais ça coûtait plus cher de passer au gaz, et la majorité l'a emporté ...

Même le gaz, ça rejette du CO2 et je préfère pas savoir ce que ça donne de re-brûler les polluants déjà présents dans l'air, et pourtant c'est largement privilégié et encouragé.
Jusque dans les diagnostiques énergétiques qui te font monter d'1 à 2 lettres pour le même logement par rapport à l'électrique.
Les même diagnostiques sur lesquels le gouvernement veut se baser pour pousser les gens à isoler si les proprios peuvent plus vendre ou louer ils vont passer au gaz, ça rejettera encore + de co2 et tout le monde aura gagné

Sinon un ex-collègue m'avait parlé du "charbon propre".
On fout tout ce qui sort de la cheminée dans la terre, et avec de la chance ça fera du pétrole dans quelques millénaires.
Mais comme ça coûte plus cher, même ça personne le fait

[CelestinHonda33]

Perso dans ma région on a beaucoup de poils à granules, des ptits bout de bois hyper concentrés comme ça ça brûle bien et beaucoup moins de cendres. Je sais pas ce que ça vaut niveau pollution, toujours est-il que j'ai un espèce de gros machin à la sortie de ma cheminée; je sais pas à quoi ça sert, filtrer les particules
Bref, je pense qu'on divague un peu mais il y a toujours un lien

[folken]

Les granules c'est mauvais aussi.
Sur le principe c'est bien, mais comme je disais les tests sont faits en mettant le poêle quasi au max pour que ça brule chaud et avec un bon ratio bois/oxygène et pollue moins, sauf que dans la réalité personne les utilise comme ça.
Non seulement ça baisse le rendement donc il faut brûler davantage de granules, mais en + ça pollue davantage par granule donc double punition.

Idéalement faudrait chauffer peut-être 2h par jour et stocker la chaleur dans un gros mur en brique pour la diffuser le reste de la journée.
Mais trop de travaux et d'investissement, personne fait ça.

[boyou2]

Allez faire un tour dans le metro et PIRE, allez faire un tour dans le metro londonien. C'est pas que tu te dis qu'il y a peut-etre un peu de partoches, c'est que tu as du mal à respirer quand t'es pas habitué!

quand tu 'échanges' avec les tech' RATP/SNCF, ils te disent que la principale provenance de la pollution souterraine, vient de l'exterieur

oui, sauf que l'air qui en sort APRES, est bien plus pollué que ce qui y est entré.....et ce ratio entrant/sortant, personne ne l'a mesuré. :V

[Kaabaal]

Bah de toute façon c'est assez clair, pratiquement tout système industriel pollue plus qu'un véhicule particulier, mais c'est le seul truc qu'on peut taxer encore et encore sans aucun soucis. On peut élargir ça à beaucoup de choses, couper une ligne blanche ou changer de voie sans cligno c'est bien plus dangereux et générateur d'accidents que 20km/h en plus hors agglomération. C'est quand la dernière fois que vous avez entendu parler ou vu une verbalisation pour oubli de cligno? Je sais même pas si ça existe... Et super dur à mettre en place, vous imaginez pour un rond-point? Alors qu'un ptit radar bien placé, ça coûte pas grand chose et surtout pas du temps humain, et ça rapport un max! Jsuis sûr que si on étudiait certains radars, ils doivent limite être plus rentables que le business de la cocaïne ou quoi... Du coup le beurre et l'argent du beurre; pour les ignorants ou les stupides, on sauve des vies, on punit les "déliquants de la route" (bin oui parce que toi trentenaire à 70 pour 50 tu es un danger mais papi aveugle avec un champ de vision de 10° et un temps de réaction de bulot sous cannabis, lui il est cool, même s'il a passé son permis quand tu pouvais rouler à l'allure que tu voulais sans ceinture et avec un seul rétro), et en plus on fait du pognon. Hey, y'a même le cul de la crémière au final!!

Ceci étant dit, c'est plus facile mais pour revenir à la pollution, faut aussi agir très fortement sur beaucoup, beaucoup de gens. C'est aussi ça qui rend les choses compliquées, le système capitaliste a créé des entreprises qui sont en permanence dans la fuite ne avant, qui doivent produire encore et encore et donc les salariés sont les otages de ça. On devrait pas couper la forêt amazonienne OK, on devrait pas pêcher tout et n'importe quoi, OK. Mais si on arrête le bûcheron ou le pêcheur bin il va crever de faim. Certes, c'est son patron qui le prend en otage, actionnaires ou autres, mais le résultat final n'en est pas moins vrai. Et perso entre un bébé phoque ou des gamins qui aiment voir de zoulis tigres au Zoo et la vie d'une famille, à court terme, bah le choix il est vite fait. Sauf que comme pour la pollution, impossible de taper sur les vrais responsables, pour la simple et bonne raison qu'ils ont les ficelles de manu la marionette dans les mains.

Pour le nucléaire, c'est vrai que les déchets c'est pas le top mais y'a 75 ans on savait même pas ce que c'était une centrale nucléaire, vu l'évolution de l'humanité c'est même pas des déchets en fait, c'est une source d'énergie sauf qu'on a pas encore trouvé comment l'exploiter. Le volume de déchets de centrales françaises annuel équivaut à une piscine de particulier, alors certes faut le béton et le plomb autour, des transports particuliers, des enceintes énormes etc mais en terme de volume final ça reste bien peanuts par rapport à tout le reste. Et surtout ça fait pas chier ça se transforme pas ça suinte pas etc etc.

Et en plus ça permet de donner de l'eau chaude aux crocodiles près de tricastin! \o/


Toujours le même problème, pour absolument tout: les gens savent rien et surtout n'ont pas l'humilité de le reconnaître pour s'améliorer et mieux comprendre/choisir et.... Consommer.

Vous voulez un autre truc pour le fun dont j'ai discuté aujourd'hui? Quand un tarba change de voie sur le périph sans cligno à 8h du mat un Lundi, qu'il cartonne et que ça crée 2h de bouchons, vous pensez que c'est quoi l'impact environnemental..? Ca donne le tournis quand on y pense, cet effet papillon, hein?

Du coup faites comme moi, apprenez à conduire une main sur le klaxon et l'autre le majeur levé quand vous les croisez, c'est le moins qu'on puisse faire.

[folken]

J'en ai même vu un qui demandait sur un forum comment couper le système de signalement de dépassement de ligne, parce que la vibration le gênait quand il changeait de voie sans mettre son cligno

La solution est pourtant tellement simple et plus sécurisante, suffirait de le mettre ce p****n de cligno

Remarque, au début il se plaignait se surconsommer avec sa prius avant de comprendre qu'il fallait rouler plus cool, je devrais pas être surpris, en fait il avait la panoplie complète du c****rd au volant
Mais autant l'essence ça touche au portefeuille ... autant sa sécurité et celle des autres ... (oui parce que monsieur fait du blablacar aussi).

[CelestinHonda33]

J'en ai même vu un qui demandait sur un forum comment couper le système de signalement de dépassement de ligne, parce que la vibration le gênait quand il changeait de voie sans mettre son cligno  

La solution est pourtant tellement simple et plus sécurisante, suffirait de le mettre ce p****n de cligno

Remarque, au début il se plaignait se surconsommer avec sa prius avant de comprendre qu'il fallait rouler plus cool, je devrais pas être surpris, en fait il avait la panoplie complète du c****rd au volant
Mais autant l'essence ça touche au portefeuille ... autant sa sécurité et celle des autres ... (oui parce que monsieur fait du blablacar aussi).

Je sais pas si t'as déjà vu des médocains sur les départementales, mais c'est ça au quotidien, et c'est pas des clichés, le tiers des gars sur la route sont des dangers ambulants, avec ou sans le carton rose d'ailleurs 
Le genre je te double alors que t'es à 80, le contre-sens sur la 2x2 voie,
le genre "je freine comme un con alors que j'étais à 130 à contre sens parce-que y'a un camion qu'arrive mais je pouvais pas m’empêcher de doubler avec ma polo de merde"




Le route dont je parle c'est la D1215, tu tappes D1215 dans Google t'as "D1215 accident" en deuxième recherche 
Bref, je te parle même pas des coupures de courants avec les débiles qui se mangent les poteaux électrique au lieu de finir dans le fossé, même
si ça tend à disparaître avec l’enterrement des lignes.
Bref, dans leur tête ça doit être Wangan Midnight entre Lesparre et Vendays

C'est quand la dernière fois que vous avez entendu parler ou vu une verbalisation pour oubli de cligno? Je sais même pas si ça existe...

C'est quand la dernière fois que j'ai vu un cligno, je sais même pas si c'est de série sur les Merdcedes ou autres BMW, c'est p'têtre en option si ça se trouve

Jsuis sûr que si on étudiait certains radars, ils doivent limite être plus rentables que le business de la cocaïne ou quoi...

Oh bah en 2017, on était à un peu plus de 1 milliard d'€ sur l'année*, je sais pas combien rapport la coc' mais bon

Et super dur à mettre en place, vous imaginez pour un rond-point?

Un nouveau défi pour l'intrépide Kaabaal: trouve moi dans le code de la route, un endroit où ils parlent des clignotants dans les giratoires, vas-y cherche... bah tu trouveras pas, parce-qu'ils ont pas mis à jour le code à ce niveau là, donc légalement pour les ronds-points, rien ne t'interdit de ne pas mettre de clignotants; oui ça fait chier tout le monde, mais c'est légal
D'ailleurs c'est pour ça que d'une auto-école à l'autre, ils ne t'apprennent pas forcément pareil pour mettre les clignos aux rond-points
___________

Sinon quand je passait mon permis AM, y'a des sacrés spécimens qui ont décidés de me doubler avec leurs fourgons, là n'est pas le problème,
sauf quand ils font pas gaffe au porte-à-faux de leurs mazous de m*rde et qu'ils manquent de t'envoyer au fossé, ou t'écraser, c'est toi qui vois 
Tout ça pour dire qu'avant de remplacer les véhicules "vieillissants" faudrait peut-être déjà remplacer la connerie vieillissante  de l'interface humaine parfois

FIN DU


*Source: https://www.sudouest.fr/2018/05/24/radar...-10407.php

[folken]

Dire que je suis retombé sur un vieil extrait de top gear hier ... où ils démontraient que les radars ne sont pas aux bons endroits et de toutes façons ça changeait rien ... et sous entendu que la seule explication c'est que ce serait des pompes à fric ... parce qu'ils avaient rapporté ... 71 millions

On en est bien loin aujourd'hui

[kalbar]

Un nouveau défi pour l'intrépide Kaabaal: trouve moi dans le code de la route, un endroit où ils parlent des clignotants dans les giratoires, vas-y cherche... bah tu trouveras pas, parce-qu'ils ont pas mis à jour le code à ce niveau là, donc légalement pour les ronds-points, rien ne t'interdit de ne pas mettre de clignotants; oui ça fait chier tout le monde, mais c'est légal
D'ailleurs c'est pour ça que d'une auto-école à l'autre, ils ne t'apprennent pas forcément pareil pour mettre les clignos aux rond-points

je ne sais pas d'ou tu sors ça mais c'est n'importe quoi.

C'était dans mon code dans les années 90 , et ca y est toujours ,  le code stipule clairement que tu n'a pas besoin de le mettre A L'ENTREE du rond point si tu vas en face mais qu'une fois engagé dedans leur usage est obligatoire comme pour n'importe quel changement de direction une fois la sortie précédente a celle que tu veux prendre franchie

[nonovtec]

+1 avec kalbar....

Il y a une nuance, quand tu fais tant de degrés du rond point et tu ne le mets pas à gauche et si tu sais devoir dépasser ces degrés, tu dois le mettre....
Un truc genre 130 degrés où je ne sais quelle connerie....

Merde, tu rentres dans un rond point, tu mets ton cligno à gauche jusqu'à ce que tu sortes ! Et tu indiques aux autres qui attendent où tu sors ! Sauf si tu prends la première à ta droite !

C'est quand même simple de mettre son cligno et d'indiquer aux autres tes intentions de circulation.....
Et ça permet de se couvrir un peu aussi !

[TsoF]

CelestinHonda33, s'il te plaît, ne recommence pas à de nouveau t'exprimer sur tous les sujets qui passent et en particulier ceux que tu ne maîtrises pas...
Quand tu auras ton permis et de l'expérience, tu pourras essayer de venir donner des leçons...
On va pas repartir comme sur le sujet du contrôle technique à devoir te prouver par A+B que tu dis des bêtises ?

Donc Celestin, merci de nous monterr dans cet article du code de la route, à quel endroit il est indiqué que les carrefours giratoires ne sont pas concernés par les clignotants : https://www.legifrance.gouv.fr/affichCod...0006074228

[Jocky]

Merde, tu rentres dans un rond point, tu mets ton cligno à gauche jusqu'à ce que tu sortes !

Ca dépend des pays. En Belgique, le mettre à l'entrée n'est pas demandé mais à la sortie oui et même si tu prends la 1ère sortie
Perso, je serais déjà content si les gens le mettait à la sortie ce serait déjà un grand pas en avant

[nonovtec]

Mais grave Jocky !

[folken]

Certains sont contres le fait de mettre le cligno à gauche dans le RP parce que ça signifie changer de voie d'après eux.

Mais de toutes façons si tu sais pas où tu vas tu te mets sur la voie extérieure avec le cligno à gauche ... donc ça respecte le code de la route, et je préfère continuer comme ça plutôt que voir des gens déboîter juste devant moi parce que pour l'automobiliste moyen si tu coupes pas le RP ça veux dire que tu sors à la première

[kalbar]

c'est le seul cas de figure ou t'as pas besoin de clignotant

[Vidéo: https://youtu.be/xTk_kPeA63c?t=6]

[DAV4WS]

kalbar il a du faire dans kalbar le mec ^^ n'en pèche preuve de non assistance a con en danger !

sinon le crit air vous vous en rendez compte que c'est de la fumisterie enfin ^^

sinon du arréter un super taf bien payé à cause des émissions de gaz toxique polluant relaché en plein air prêt de mon nouveau travail.
j'ai eu des inflammations et irritation des voies respiratoire , eux dégazent et polluent H24 par vague , à coup de torchère ou même sans ! et personne ne s'en préoccupe !
donc le crit AIR mes bijoux de familles .....

[Nakago]

+1 avec kalbar....

Il y a une nuance, quand tu fais tant de degrés du rond point et tu ne le mets pas à gauche et si tu sais devoir dépasser ces degrés, tu dois le mettre....
Un truc genre 130 degrés où je ne sais quelle connerie....

Merde, tu rentres dans un rond point, tu mets ton cligno à gauche jusqu'à ce que tu sortes ! Et tu indiques aux autres qui attendent où tu sors ! Sauf si tu prends la première à ta droite !

C'est quand même simple de mettre son cligno et d'indiquer aux autres tes intentions de circulation.....
Et ça permet de se couvrir un peu aussi !

Quand j'ai passé le code à l'auto-école ils disaient qu'à l'entrée sur un rond-point il y avait 3 cas de figure pour le cligno :
- tu prends la première sortie tu mets ton cligno à droite
- tu vas tout droit tu ne mets pas de cligno à l'entrée et tu le mets à droite juste après avoir passé la sortie avant celle que tu veux prendre
- tu vas à gauche tu mets ton cligno gauche à l'entrée sur le rond-point jusqu'à l'avant dernière sortie et tu le mets à droite pour sortir

Par contre j'ai vu tellement de boulets mettre leur clignotant à droite pour finalement ne pas sortir que maintenant j'attends que les autres soient effectivement sortis du rond-point pour m'engager. Ca fait certainement chier ceux de derrière mais tant pis je préfère ça à me faire défoncer la voiture (côté conducteur en plus).

[Kaabaal]

Yep +1, c'est bien inscrit dans le code de la route.

Et pour ma mission bah c'est plutôt celle de la police car un oubli de clignotant est une amende de 2nd classe donc trois points.

Ce qui veut dire que 4 oublis de cligno = plus de permis... Si la police s'en occupait, plus grand-monde n'aurait le permis... . Du coup, qui leur dit de ne pas s'en occuper? Bin oui parce que le but c'est de verbaliser, pas que trop de gens perdent le permis, bin sinon ils payent moins d'amendes c'est gênant.

Ceci étant dit, quelques contrôles, un spot à la télé qui rappelle que c'est 3 points... Ca ferait déjà beaucoup.

[CelestinHonda33]

Ah merde, c'est ce que nous avait dit la dame de l'auto-école, bah c'est du boulshit du coup
Déso du coup... Je me suis dis que je pouvais la croire parce-que c'est son métier, bah non
Bon ils nous ont bien appris à mettre les clignos dans les rond-points, pas de problème là dessus
M'enfin c'est quand même aberrant, c'est son métier, merde à la fin, je sais pas à combien de personnes
elle a pu dire ces conneries, mais ça fait peur
Merci de me l'avoir dit, faut pas hésiter
C'est bon pour le reste ?

Salut.

[Kaabaal]

Y'a des trucs dans l'automobile qui sont parfois contre-intuitifs, comme par exemple se croiser à angle droit dans une route à double sens avec intersection pour respecter la priorité (surtout que la zone de maoeuvre est parfois réduite).

Mais le cligno, pour le coup, y compris dans les ronds-points, c'est complètement logique. C'est d'autant plus naze que le cligno c'est comme se brosser les dents ou mettre ses fringues dans le linge sale, quand on en a pris l'habitude ça choque si on le fait pas. Suffit de se motiver une semaine, limite le faire par jeu, et hop c'est rentré, JUSTEMENT parce que c'est logique: je vais bouger = cligno. (Et pas: je bouge = cligno, comme certains le font, AKA les ceinture noires deuxième dan de "j'accroche le comodo en tournant le volant".)

[Tozankyaku]

En plus ils l'ont collé juste à côté du volant et comme le hasard fait bien les choses, il s'active même dans le bon sens par rapport au volant, truc de fou.

Bon après quand tu pilotes comme un pro sac avec ta main sur le dessus du cerceau, il est un peu plus loin.

[Nakago]

Et pas: je bouge = cligno, comme certains le font, AKA les ceinture noires deuxième dan de "j'accroche le comodo en tournant le volant".

J'ai eu pire encore y a genre une ou deux semaines. J'étais sur ma voie peinard à la limitation de vitesse, et à cet endroit il y a ce que j'appelle une "voie d'insertion/sortie". En gros il y a une bretelle d'insertion qui vient d'ailleurs et pour économiser du bitume j'imagine la voie d'insertion se transforme en bretelle de sortie pour aller sur l'autoroute. Ce jour là j'ai eu droit à une queue de poisson mais le mec (ou la nana j'ai pas vu) a poussé le vice jusqu'à mettre son clignotant après avoir fini sa queue de poisson...

[Kaabaal]

Parfois y'a ça ouais

Après j'étais en Italie du Sud cette semaine, c'est Beyrouth sur la route clairement, et j'ai vu je sais pas combien de mecs ne pas mettre le cligno parce qu'ils... avaient le coude à la portière parce qu'il faisait chaud. Véridique