Le topic usiné à la CNC !

[pandax]

Salut les filles

Mon topic sur l'impression 3D ayant eu un succès retentissant ( ) ... hum, ayant eu plus que 3 réponses
Je me suis dit que je pouvais retenter ma chance dans le Hors Voiture, et vous parler de ...

MACHINE CNC!

Alors, pour les non initinés, keskecé ?
CNC stands for Computer Numerical Control; soit une machine à commande numérique.

L'idée est de donner des instructions à une machine, qui va faire le travail pour toi !
On est très proche d'une imprimante 3D enfait, sauf qu'au lieu d'ajouter de la matière, on en enlève.
Au programme, bois, alu, acier, plastique ... Ce qui vous enjaille enfait.

Après, tout est question de budget ... De quelques centaines d'euros pour une petite 3 axes, à plusieurs centaines de milliers d'euros pour des CNC industrielles qui déchirent sa maman

Pour plus de détails ou d'explications, je vous renvoie d'abord vers la page wiki, puis vers Google, notre ami à tous.



Mais du coup, quid de ce topic ?

LADIES AND GENTLEMAN, boys and girls ... Let me introduce ... ZE SUPER-PAS-CHER CNC MACHINE MOSTLY IMPRIMÉE EN 3D !
Ou MPCNC, pour les intimes

L'idée est simple :
- Une machine CNC 3 axes
- Accessible à tous, grâce un budget super restreint <500€
- (presque) Open source, et majoritairement imprimée en 3D

Je vous envoi sur le site de V1 engineering, qui est à l'origine de ce projet !
Vous y trouverez une tooooonne d'information !
2 modèles existent, la MPCNC et la Lowrider.


Alors, bien sûr, il existe sûrement plein d'autres CNC pas chères abordables à tous !
Mon but n'est pas de promouvoir V1 engineering.
La preuve, je viens de commander les pièces pour la mienne ... Sur CoronaExpress
Mais cette machine a été une découverte pour moi, le sera peut-être pour certains d'entre vous ... Et je voulais tout simplement faire du partage d'expérience



Et c'est bien beau ca ... Mais je peux faire quoi avec une CNC en plastique ?

Moultes choses, ma bonne dame ! Ne vous y méprenez pas !

- Y attacher une affleureuse, et usiner du bois / du plastique / de l'alu / des circuits imprimés
- Y attacher un bic, et faire le plus dessin du monde entier
- Y attacher un lame, et faire de la découpe de vinyl (ou papier, ou ce que tu veux)
-
- Y attacher une découpeuse plasma, et découper une marmotte en deux !

Ok, je me suis peut-être emporté

En vrac :









Voilà, en gros !
C'est pas mal hein, pour une machine à moins de 500 € ?


Donc je ne l'ai pas encore, mais d'ici 1 mois les pièces commenceront à arriver et je mettrai tout ca en mouvement !

Mais on sait jamais !
Qui a une CNC ici ?
Envie de partager son expérience ?

[omclubber]

pas mal le truc en therme d'encombrement on est sur quoi ?

[folken]

Une imprimante 3D c'est techniquement déjà du CNC

Ça fait un moment que ça me trotte dans la tête.
Mais outre la place, à chaque fois que je commence à faire mon shopping, je me dis toujours "un peu plus grand / plus costaud / plus puissant ce serait mieux, puis si elle pouvait faire encore ça en + aussi" et je me retrouve avec un truc de 2m*2m qui va coûter une fortune

Tu pourrais certainement graver des circuits imprimés aussi
Par contre beaucoup utilisent des lames en V, mais ça demande beaucoup de précision verticale, la moindre variation a une grosse influence sur la largeur usinée. Typiquement avec une dremel comme comme certains projets diy le jeu dans le mandrin est trop important.
Sinon il faut des fraises cylindriques mais les passes sont plus larges.

[pandax]

OMClubber
Ce que tu veux ! (ou presque)
Les dimensions maximales d'usinage conseillées sont :
Pour la MPCNC, 1m x 1m x 10cm
Pour la Lowrider, illimité x 1m x 10cm

Dimensions auquelles tu rajoutes 10cm pour la structure, les moteurs etc !
Donc tu peux te faire une petite CNC pas trop encombrante, de 50 sur 50; ou te faire un monstre avec une Lowrider de 250 sur 100

Ken la grande folle, m'emmerde pas
Je fais ce que je peux avec ce que j'ai

Fais toi une Lowrider ! Je viens de budgétiser / commander la mienne, 250*100, je m'en sors sous les 300€ hors outil !
C'est sur qu'elle fait pas tout, mais à ce budget là on peut pas trop en demander non plus !
Et je vais rajouter les circuits imprimés dans le premier post, bonne idée !

[folken]

Ouais mais du coup tant que j'y suis j'aurais envie d'augmenter la hauteur, et là on en sort pas, ça fini en fraiseuse à commande numérique
Surtout que ça restera chez les parents, pas de place à paris, je ne veux pas les encombrer encore davantage avec du bazar

[Peterjuice]

Cool ton sujet !
J'aime bien l'usinage mais lui ne m'aime pas ! J'ai cette machine depuis 1 an mais jamais tourné elle n'a !

J'avais acheté ca pour graver des circuits électroniques !

[boyou2]

j'avais un charly robot, il a finit vendu pour une boite suisse de montre

je sous-traite, c'est moins chiant

[folken]

Sinon faut trouver un fablab bien équipé, mais en général les gars ont une imprimante 3D (qui prend sans doute la poussière en + parce qu'ils doivent avoir peur que quelqu'un la casse) et pensent être à la pointe de la technologie ...

[Peterjuice]

Boyou2 j'ai eu un charlyrobot ! J'y ai meme travaillé 2-3 ans avant que la boite dispararaisse ! Tu dois pas habiter loin de moi si elle a terminé en suisse.
c'etait quoi comme modèle ?

[boyou2]

chui en IDF

c'etait une cr2a

Moi aussi j'ai commencé sur Charlyrobot.......au collège

mais le fait de devoir passer par charlygraal etait relou

[vtecman34]

Charlyrobot idem j'ai bosser avec au collège , création de porte clef avec nos initiales

[CelestinHonda33]

Boyou2
Moi aussi j'ai commencé sur Charlyrobot.......au collège

Charlyrobot idem j'ai bosser avec au collège , création de porte clef avec nos initiales

C'est toujours d'actualité dans les collèges
On troc les fameux porte-clés préfabriqués à LEDs des collégiens du début des années 2000 contre des... portes clés gravés avec notre nom dessus
Il sont toujours aussi inventifs les profs de techno  



Et en relief  

_____________________

Sinon le CNC, je connais un peu, et pour cause: mes parents ont eu une entreprise d'aménagement de valises sur mesure pour l’astronomie (c'est très précis) de 2010 à 2014. Ils faisaient ça à la maison donc régulièrement j'allais voir mon père dans le garage en train d'usiner le plastazote (c'est de la mousse) avec sa CNC à fil chaud.
Ils étaient allés acheter ça en Suisse (ils sont partout) et mon père selon les demandes des clients traçait une sorte de schéma 2D de l'usinage de la mousse (sur CADWORK) et la CNC s'occupait de couper sur toute la longueur/largeur de la mousse.

En gros la machine est très simple: de tours posées sur un plateau reliées par un câble (comme un pont élévateur) relié à un ordi par port série et alimenté avec un gros bloc transfo parce-qu'elle était d'origine américaine.

Voilà ce que j'ai pu trouver de ressemblant:




Et voici des photos que mes parents ont pris:




Et ça c'est moi  



En gros pour ce projet, on leur avait commandé une reconstitution d'une abbaye, c'est mon frère, il faisait environ 1m donc on pouvait usiner assez gros ce qui est quand même pratique:



Ils ont aussi créer ça à la demande d'un musée:




Bref, tout ça pour dire que la CNC, c'est aussi de la mousse !  

Salut.

[MAZOUT POWER]

Pour moi CNC c'est ca :

[Vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=oB8_bE1nHaM]

[Peterjuice]

Pour le meme prix je prefere me payer une maison avec un belle atelier !

Du coup tu as deja commandé ta machine ?
Je vais suivre tes aventures et sans doute participer.

Tu as deja une bonne communauté qui pourra t'aider sur usinage.com grace a leurs noubreux sujets.
Je pense aussi a la communauté ubuntu pour tout ce qui est soft et arduino.

Pour ce que tu vas usiner, a mon avis tu peux oublier l'alu avec ce genre de machine de chez covid19 express ! Il faut un bâti bien rigide pour taper la dedans.
Tu verras que tu vas aussi bien te faire chier a regler ta machine pour qu'elle soit droite. Au debut ca usinera tout de travers.
J'ai deja fait de la géométrie quand j'assemblais les charlyrobot, c'etait pas jojo. Avec ca, je pense qu'on pourrait reduire l'erreur au 10eme en se faisabt chier un moment.

Sinon, essai de trouver la mori sur ali !

[naunaud.m]

Bon, la vous m'intéressez
L'usinage, c'est mon pu*ain de gros kiff  J'ai étudié l'usinage en DUT/Licence/Ecole d'ingé (donc pendant 7 ans). Aujourd'hui je saurai plus rien calculer de tête mais la passion est toujours là.

Avant de rencontrer ma femme, j'ai monté ma propre CNC en version "intermédiaire" : un peu plus costaud qu'en plastique, mais pas aussi costaud qu'une vraie.

Le 3D que j'ai réalisé avant d'acheter le matos :


De mémoire, le volume de travail était de l'ordre de 400x500x150

-> pour pas trop investir, j'ai commencé par faire une structure en profilé aluminium et un guidage de porcs avec des roulements de roue de skateboard/roller. Un peu trop de jeu en utilisation mais ca permettait déjà d'usiner du bois sans trop de soucis (précision au +/- 3-4 mm on va dire). Toute l'électronique c'etait du matos chinois acheté sur ebay dans des shops avec des stockage en Europe.

Une carte moteur pas à pas et la petite carte de commande 5 axes :


L'alim des moteurs qui avait pas de bouton marche arrêt donc j'ai refait un boitier pour rendre ca plus "user friendly" (et éviter de me faire électrocuter aussi accéssoirement )



C'est pas de l'alim de tapette hein


Les moteurs non plus :


La broche : j'ai pris une copieuse à bois, que j'ai modifié en supprimant les poignées, et viré le bouton marche arrêt, remplacé par un connecteur qui allait se brancher sur la carte de commande.



Le logiciel : Mach3, c'est pas cher (moins de 100€ à l'époque), et c'est développé par des mecs qui font de la CNC et qui en avait marre des logiciels pro qui coutent les yeux de la tête. Il est hyper paramétrable et fait très bien le job, au point que plein de boites pro choississent de passer à Mach3 plutôt que d'utiliser des logiciels plus standard.




Bon j'ai accessoirement construit un établi dédié avec un vieux portail et une table de ping pong :



J'ai fait usiné les guides de roulement et le support de broche à mon école par le chef de l'atelier. Ca m'a coûté une bouteille de Whisky


L'axe Z (broche), j'ai tout de suite installé des guidages à billes parce que je pouvais difficilement tenir le poids avec mes petits guide à roullement miniature.



Chaine de câbles en K-Nex : ca trainait dans le grenier, ca fait le job (les chaines de cables en plastoc sont hors de prix... ca ferait un bon business pour ceux qui ont une imprimante 3D )





L'entrainement se faisait initialement avec de simples tiges filetés et des blocs d'alus taraudés. Pas mal de jeu (inhérent au principe/besoin de la tige fileté pas cher de votre magasin de bricolage local), mais ca ne posait pas trop de soucis car Mach3 permet de paramétrer un rattrapage de jeu sur chaque axe : le rattrapage se fait à chaque changement de direction sur un axe donnée et se paramètre très finement dans le logiciel.

Les frais j'ai acheté en ligne sur un shop spécialisé CNC.

Les premiers tours de broche :




Le truc découpé à la CNC pour le fun, reproduction du fauteuil préféré d'une copine. Quelques temps après lui avoir offert elle est devenue ma copine et elle est aujourd'hui ma femme


Comme je me doutais que j'allais pas pouvoir faire grand chose avec le système actuel, j'ai investit dans des vrais guidages et vis à billes pour l'entrainement (acheté en UK de mémoire) :


Un peu de CAO plus tard :






Chariot entrainé de chaque coté pour éviter qu'il parte de travers avec un système de poulie courroie (c'était un de mes soucis sur ma V1 de la CNC) :





Du coup ca permettait de faire pas mal de choses :
Les supports moteurs étaient initialement fait à la main, j'ai pu en usiner des nouveaux avec une bien meilleure précision.
Egalement réalisé une télécommande pour les jogs (mouvements en manuel de la CNC) avec l'électronique d'un clavier :






[Vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=I_mXy1_gzz0&t=3s]
[Vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=-3OyiAh4U1Q&t=4s]

Des moules pour couler des plombs pour la pèche :




J'étais plutôt satisfait de ma CNC, je pouvais usiner dans l'aluminium avec des passes respectables, mais ca manquait quand même de rigidité au niveau de la structure de ma CNC. Le fait que les profilés soient simplement vissés entre eux est sans doute une grosse partie de la raison. Il aurait fallu les souder entre eux.
J'avais en tête d'améliorer encore (je ne retrouve plus de photo du 3D) en renforçant/remplaçant des sections de la CNC avec des plaques d'alu bien épaisses, mais le prix prohibitif des morceaux d'alu m'a dissuadé de passer à l'acte.
La carte de commande étant 5 axes, j'avais pour projet de rajouter un plateaux tournant sur deux axes pour augmenter les capacités. Mais je n'ai jamais eu le temps de m'y coller et ca allait également coûter pas mal de pognon.


Finalement la solution d'amélioration pas trop chère, c'était de transformer le tout en CNC combo Imprimante 3D : Les axes sont en place, j'avais juste à rajouter tête chauffante/plateau chauffant et l'alim/gestion correspondante.

- un arduino pour la gestion des température de chauffe : j'ai codé un menu avec réglage température buse/ réglage température plateau / mode "marche" avec visu des températures mesurées en temps réel. Températures réglable via l'écran et les boutons au degré près, j'ai codé les hystérésis pour le maintient des températures (bon j'avoue les PID je les ai pompé sur le net hein... pas envie de recoder un truc qui existe déjà).


- Carte de puissance maison pour la chauffe. Pour le coup je me rappel plus quand j'ai fait ca, parce qu'il y a commande de la broche aussi et seulement une sortie de chauffe. J'imagine que j'avais fait ca bien avant de démarrer le projet impression 3D et j'ai du refaire une carte plus tard :




- L'avance du fil aurait été géré directement par la carte de commande 5 axes, ayant toujours deux axes dispo.

J'ai acheté tout le matos, la régulation de la chauffe semblait très bien fonctionner, mais je n'ai jamais fini le montage (installation buse/dévidoir et table chauffante)... faute de temps.

A ce moment là j'en était à ~2000€ d'investissement, j'ai revendu tout le matos d'un coup à un jeune de 16-17 ans pour 1000€ quelques mois plus tard. Je ne l'utilisais plus et on avait pour projet de partir aux USA avec ma compagne.

Si je devais refaire : avec 2000€, il est largement possible d'acheter une fraiseuse "manuelle" qui a 30-40 ans, vous savez celles sur lesquelles on s’entraîne à l'école ? Il est possible d'ajouter des moteurs sur les axes. Il faut "juste" des moteurs un peu plus costaud : au lieu de moteurs pas à pas, il faut passer sur des servomoteurs avec codage angulaire et la carte de commande qui va bien. Ca permet (pas facile ok mais bon) de se faire une CNC costaud pour moins de 3000€.
C'est un refit qui se fait beaucoup, facile de trouver des infos sur le net. Et en comparaison, même une CNC 3 axes d'occasion type "école" avec genre 3kW de puissance à la broche, ca se trouve difficilement en dessous de 7-8000€...

voilà voilà

[boyou2]

wai sur usinages ya des mecs bien barré quand même 

yen a un qui a fait une CNC sur base IPN, un truc maousse de fou, ou encore un autre avec bati en béton   

tu peux faire avec ce que tu veux, tout ce qu'il faut, c'est des courroies crantés, des moteur pas a pas, des regles, et le soft qui gere tout ça avec un PC muni d'un port série 

ah...et du temps, surtout pour la mise au point

sinon, partir d'une imprimante 3d, et remplacé le bâtie en mousse () par du profilé alu en 'X', remplacé la tete d'injection par une dremel, et roulaize

ah merde, ça c'est charlyrobot

[naunaud.m]

Boyou j'ai lu les deux topics en question à l'époque avec IPN et béton, je me rappelais plus de ca effectivement certains sont bien barrés

Edit : du coup ca m'a rappelé que j'etais inscrit sur le forum usinages.com, j'ai pu retrouver mes 3D de ma V3 que j'ai jamais fait :

[SoichiroYann]

Post pour suivre et me dire que certains sont très chauds sur la CNC

[pandax]

Ha bah putain, je m'attendais pas à ça d'entrée de jeu
Merci pour vos participations, c'est top !

Pour le meme prix je prefere me payer une maison avec un belle atelier !

Du coup tu as deja commandé ta machine ?
Je vais suivre tes aventures et sans doute participer.

Tu as deja une bonne communauté qui pourra t'aider sur usinage.com grace a leurs noubreux sujets.
Je pense aussi a la communauté ubuntu pour tout ce qui est soft et arduino.

Pour ce que tu vas usiner, a mon avis tu peux oublier l'alu avec ce genre de machine de chez covid19 express ! Il faut un bâti bien rigide pour taper la dedans.
Tu verras que tu vas aussi bien te faire chier a regler ta machine pour qu'elle soit droite. Au debut ca usinera tout de travers.
J'ai deja fait de la géométrie quand j'assemblais les charlyrobot, c'etait pas jojo. Avec ca, je pense qu'on pourrait reduire l'erreur au 10eme en se faisabt chier un moment.

Sinon, essai de trouver la mori sur ali !

PeterJuice, elle est commandée !
Enfin toute mon électronique du moins. Il me reste les tubes inox, la boiserie, et imprimer toutes les pièces.
Mais c'est pas pressant; j'ai d'autre projets en cours, puis faudra une éternité pour que ca arrive de chine
Pour l'alu, j'en ai vu en usiner avec ces CNC, c'est pour ca que je le cite ... C'est pas mon objectif perso, donc je m'en fou à moitié !
C'est uniquement sur toles fines, en allant doucement etc ... mais théoriquement c'est faisable quoi

Naunaud ... grand malade
Je suis clairement pas à ce niveau là de connaissance / d'investissement
Mais franchement chapeau, parce que c'est du put*** de boulot !

Yann, bah, carrément ! J'étais pas prêt

[boyou2]

si tu fais tourner vite ta tete de fraisage, et que tu fous la vitesse au plus petit (mm/min), même avec une CNC en MDF tu dois pouvoir faire certains job dans les materiaux tendre (AU4G)

[Peterjuice]

Boyou2 : ou cramer tes fraises. Au choix

[folken]

C'est un peu tricky à usiner l'alu, il a tendance à fondre et coller à l'outil.

[boyou2]

tu plonge ton outil dans de l'ATF avant

au pire, une lub' c'est pas la mort (faut juste prevoir les caches en macrolon autour sinon ça risque de gicler proprement dans la pièce )

[Peterjuice]

C'est quoi de l'atf ?

[folken]

Huile de boite auto

[naunaud.m]

Naunaud ... grand malade
Je suis clairement pas à ce niveau là de connaissance / d'investissement
Mais franchement chapeau, parce que c'est du put*** de boulot !

Oui enfin ma V2 avait plein de défauts, qui auraient été corrigés en V3 mais finalement jamais fait

[Jocky]

Je plante mon drapeau, ça m'intéresse toujours ce genre de sujet (mêm si je suis nul dans le domaine ).

J'ai eu l'occasion de visiter une petite boîte d'usinage dans le nord il y a quelques mois, c'est sympa ^^
Et ils avaient une "petite" cnc bien sympa


On est loin du truc Diy mais c'est quand même sympa (18 semi pour tout amener de mémoire )