[EK3] Cherche info fiable sur poids remorquable freiné

[dreodim]

Bonjour a tous,

Je cherche une information fiable concernant le poids remorquable freiné d'une Honda civic Ek3.
Je trouve beaucoup d'info contradictoires sur le moyen de calculer ce poids
(F3-F2 sur la carte grise par exemple mais il semblerai que ce calcul ne soit pas forcément la manière officielle)

Sur le net je trouve des informations comme 1200 kg qui ne correspond pas au calcul f3-f2.
L'idéal serait quelqu'un qui a un certificat de conformité européen d'une ek3 où il est clairement noté le poids tractable maxi.

Ou alors savez vous si il existe un service publique pour avoir cette information ? Directement chez Honda ? Chez les flics ?
Merci pour votre aide

[dreodim]

Salut

J'ai trouvé des informations via une ECF + validation de ces infos sur internet :
Alors je me répond a moi-même si jamais cela peut intéresser quelqu'un :

https://www.permispratique.com/Bien-comp..._a290.html


Cas pratique de l'EK3 :
F1 : 1485
F2 : 1485
F3 : 2485
G : 1075

Remorque utilisée :
PTAC : 1300 Kg
Poids a vide : 300 Kg

Je compte charger l'EK avec des pneus, de l'essence et du matos : Disons Poids réel de l'auto 1075 Kg + 200 Kg de chargement = 1275 Kg
Je compte charger la remorque avec une EG6 prépa circuit estimée a 870 Kg + 300 Kg de la remorque = 1170 Kg

Voici les conditions a respecter :

1) Le poids réel de la voiture ne doit pas dépasser son PTAC (case F2) 1275 Kg est inférieur a 1485 Kg donc OK

2 Le poids réel de la remorque ne doit pas dépasser le PTAC de la remorque (case F2)  1170 Kg est inférieur a 1300 Kg donc OK

3 Le poids réel de l'attelage, c'est-à-dire de l'ensemble du véhicule tracteur, de la remorque et de son chargement ne doit pas dépasser le PTRA du véhicule tracteur (case F3)  1275+1170 = 2445 Kg est inférieur a 2485 Kg donc OK

4) Le poids réel de la remorque ne doit pas dépasser de plus de 30 % du poids réel du véhicule tracteur.  1170 Kg est inférieur a 1275 Kg donc on est ok aussi !

Est ce que j'ai besoin du permis BE ou du B96 ? :

Le permis B
Le permis B permet de tracter de petites remorques jusqu’à de 750 kilos de PTAC sans le moindre problème et c'est important, car avec ce poids vous pouvez déjà faire beaucoup de choses et notamment remorquer un porte-moto avec deux motos ou une remorque bagagère. A noté que vous pouvez parfois remorquer également plus de 750 kilos en fonction du véhicule tracteur si le cumule des PTAC de la remorque et du véhicule tracteur reste inférieur ou égal à 3 500 kilos.

1300 + 1485 = 2785 donc nettement inférieur a 3.5T donc permis B suffit !

La formation B96
Si le cumul des PTAC (remorque et véhicule tracteur) est compris entre plus de 3 500 et 4 250 kilos, la formation B96 est alors nécessaire.

Le permis BE
Le permis BE est indispensable pour tracter plus de 4 250 kilos (cumule des PTAC) et dans la limite de 7 000 kilos de PTRA (3 500 kilos pour le véhicule tracteur et 3 500 kilos maxi pour la remorque)

Ces catégories de permis sont totalement indépendantes des capacités réelles et techniques des véhicules. C'est-à-dire qu'une même remorque avec un chargement identique peut dans certains cas imposer la formation B96 ou être tractable avec un simple permis B en fonction de la voiture tractrice.

Voila pour ma part je peux tracter une remorque avec une EG6 pour la piste sans avoir a passer la formation B96 ou le permis BE !
Je peux "légalement" !
Mais en pratique : je vais en chier avec l'absence flagrant de couple sur ce moteur anémique qu'est le d15Z6

J'espère que cela pourra aider certains

[Murena]

Salut,

J'ai une petite précision à apporter,j'étais aussi dans le même cas que toi,je transportais une voiture sur un plateau.
Moi c'était un Lider,simple essieu,ptac 1300 kg.

Il me semble que pour être conforme,il faut que ton ptac du plateau soit inférieur au pv du véhicule tracteur.
Hors dans ton cas,si j'ai bien suivi,ptac du plateau 1300 mais pv du véhicule tracteur 1075,la ca merde!

Attention,seul les chiffres inscrit sur la carte grise compte lors d'un contrôle,et non pas les estimations.

[DocteurH]

J'aurais dis la même chose Murena ( ) , mais apparemment ils ont supprimé cette clause , "incroyable"...après "ils" on dû estimer que c'était plus sécuritaire .

Moi qui à l'époque m'étais galérer à trouver un plateau avec 1 kg de moins en PTAC , "ça m'éneeeeerve" ^^.

[Murena]

Comme quoi!
Moi pareil,j'avais du me rabattre sur l'achat d'une 605 mazout bien pourri (qui ma fait un beau JDC après 6 mois!) pour pouvoir rentrer dans tous les critères...

Je vais du coup bien relire cette nouvelle réglementation moi.

[boyou2]

simple : F3-F2 = poids tractable sous conditions que la remorque PTAC ne dépasse pas le PV du tracteur.

t'as juste cette phrase a apprendre

[DocteurH]

Heu c'est juste faux ça ....et ne pas confondre PTAC , PV , etc , avec les charges réelles.

Et sinon il y a encore 1 ou 2 ans il était question de PV tracteur > PTAC remorque , mais là il n'y a plus rien la dessus...en tous cas avant il me semble que c'était sur ce lien ou équivalent :

https://www.service-public.fr/particulie...oits/F2827

Murena , c'est exactement la caisse que j'aurais envisagé d'acheter si je n'avais pas trouvé le "bon" plateau .

[dreodim]

Le calcul F3-F2 n'a pas lieu d'exister aujourd'hui. Cette information est tellement répandue mais aussi tellement fausse !

Article R312-3 (Modifié par Décret n°2011-368 du 4 avril 2011 - art. 3) :
Le poids réel de la remorque ou des remorques attelées derrière un véhicule tracteur ne peut excéder 1,3 fois le poids réel de celui-ci.

L'ECF que je suis allé voir ma confirmer aussi ce cas :

Cas pratique de l'EK3 :
F1 : 1485
F2 : 1485
F3 : 2485
G : 1075

Remorque utilisée :
PTAC : 1600 KG
Poids a vide : 400 Kg

si je charge l'EK sommairement : Disons Poids réel de l'auto 1075 Kg + 100 Kg de chargement = 1175 Kg
si je charge la remorque avec une EG6 prépa circuit estimée a 870 Kg + 400 Kg de la remorque = 1270 Kg

Alors somme PTAC (3075 Kg) inférieur a 3.5 T donc OK pour permis B
Le poids réel remorque (1270 Kg) est inférieur à 1.3 x le poids réel voiture (1.3 x 1175 = 1527 Kg) donc OK
La somme des poids réels mesurés (2445 Kg) ne dépasse pas le PTRA de la voiture donc OK

Je pense que pendant longtemps et encore aujourd'hui on trouve des informations nulles sur internet qui ne sont pas la réalité, ou qu'ils l'ont été mais plus aujourd'hui.

Demain, je passe a la gendarmerie pour me faire confirmer ces informations. (c'est quand même eux qui décident )
L'ECF m'a certifié également, que lors d'un contrôle gendarmerie ou autre, si l'ensemble véhicule + remorque n'est pas pesé alors il ne peut y avoir verbalisation. La verbalisation ne peut avoir lieu uniquement sur constatation des valeurs de poids réels.
(Outre le cas suivant par exemple : PTAC véhicule 2000 kg PTAC remorque 2500 kg permis BE obligatoire mais vous ne l'avez pas --> immobilisation mais pour juger du reste c'est balance obligatoire)

[boyou2]

oui en effet, la ou j'ai fais une erreur dans ma phrase : et que l'ensemble tracteur+remorque ne dépassent pas les 3500kg

quand on regarde ton lien DocteurH, on voit bien que :

/on ne peut condurie une remorque de plus de 750kg sans permis B96 AU BAS MOT
/que l'on peut conduire une remorque de +750KG SI LA SOMME DES PTAC ne dépassent PAS 4250kg (sauf si l'on dépasse les 3500kg, donc au dela c'est B96)

donc je ne vois pas en QUOI ma sentence était incorrecte

J'ai pris la CG de ma streize, il est indique en F3 : masse en charge de l'ENSEMBLE ADMISSIBLE en service dans l'Etat membre

en F2 : Masse en charge admissible en service dans l'Etat membre

Le F2 correspond au PTAC voiture (PV+charge totale DANS la voiture)

F3 correspond au PTAC streize+charge remorquable

donc dé"solé d'insister, mais mon F3-F2 : poid tractable correspond parfaitement à ça :

Le permis B seul permet la conduite des véhicules automobiles (voitures, camionnettes) ou des camping-cars dont le PTAC est inférieur ou égal à 3,5 tonnes.

Aux véhicules de cette catégorie peut être attelée :

une remorque dont le PTAC est inférieur ou égal à 750 kg,
ou une remorque dont le PTAC est supérieur à 750 kg si la somme des PTAC (voiture+remorque) ne dépasse pas 4 250g.

[DocteurH]

boyou2 , voilà un lien non officiel mais qui résume la chose :

https://public.codesrousseau.fr/infos-pe...-remorque/

dreodim , ouais et pas que sur le net les infos "fausses" , d'ailleurs ça me rappelle que l'année dernière encore (juin 2017) on me soutenais que l'on ne pouvais pas conduire une remorque de plus de 750 kg de PTAC sans permis E (et il y avait même un routier ).
Du coup j'avais revérifier les textes et c'était OK , et au passage il y avait encore cette histoire de PV tracteur > PTAC remorque (je radote là ).

Bon là il n'y a plus cette condition qui était assez restrictive d'ailleurs , et je parie que cela va favoriser la vente de caravanes   .

A titre personnel je trouve cela plus dangereux qu'avant   ....

Sinon avec l'EK3 ça devrait aller quand même niveau puissance , je tracte 1250 kg avec un mazout de 90 ch...bon dans les cols ( l'Alpes d'Huez on oublie) c'est limite quand même et fait gaffe au freins dans les descentes ^^.
Par contre sur les poids c'est limite , imagine que la balance ai une marge d'erreur défavorable.....si "ils" se cassent la tête à te peser alors même 1 kg de plus c'est "out".

[DocteurH]

Petit retour avec ce lien "officiel" , concernant la mention B96:

https://www.service-public.fr/particulie...its/F32927

Donc elle est nécessaire si : PTAC remorque > 750 kg ET 3500 kg < PTAC remorque + "tracteur" < 4250 kg

En combinant ceci avec le fait que le permis B permet de conduire un véhicule  PTAC <= 3500 kg attelé d'une remorque PTAC > 750 kg et que le tout doit avoir un PTAC =< 4250 kg , on peut à priori en déduire qu'un permis B "sans mention 96" permet :

_ PTAC remorque supérieur à 750 kg
_ PTAC remorque + tracteur maximum de 3500 kg

Simple comme bonjour , en ENArquien   .

[dreodim]

salut a tous,

Honnêtement, je me casse la tête a avoir une information fiable et vérifié à 200%.

Je suis allé voir les gendarmes, eux ne savent pas trop ils me disent que c'est souvent F3-F2 qui est appliqué, mais m'ont dit de contacter la DREAL.
J'appelle la DREAL, qui me dit c'est F3-F2 mais quand je leur parle des articles que j'ai cité juste avant ils changent leur fusil d'épaule et me disent que j'ai raison, que le mieux c'est de lire les articles du code de la route, en gros démerde toi ?! Et ils m'invitent à contacter une brigade de motards de la gendarmerie car ce sont eux qui font les contrôles. Quand j'appelle, ils me disent de contacter la DREAL car ce sont eux qui "font" les règles techniques ....

Bref, pour avoir une information claire et définitive c'est mal parti !
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Une seule chose est sûr, tant que la somme des PTAC est inférieur a 3.5T alors pas de permis BE ou formation B96

[DocteurH]

Ben mon raisonnement il est juste ou pas ?

En relisant je croyais (grosse frayeur) que si remorque > 750 kg => B96 systématique , mais à priori le et PTAC remorque + tracteur > 3500 kg prend toute son importance ("et" en gras dans le texte officiel en plus).
Si il y avait eu un "ou" c'était cuit...

Dans tous les cas la c'est la loi c'est la loi , ce sera à toi d'expliquer au fonctionnaire avec courtoisie et argumentation la juste interprétation des textes en vigueur (comme avec la DREAL qui se rend compte de son "erreur").

Et sinon en pratique vu la réponse des "motards" ils ne doivent pas contrôler souvent de remorques de particuliers   , donc si tu ne roules pas avec un truc "qui fait peur" tu ne devrais pas trop avoir de soucis.
Sinon essaies d'appeler des motards d'une autre brigade , sur toute la France il doit bien y avoir quelqu'un qui "sait" ^^.

[boyou2]

https://www.ecf.asso.fr/Les-formations/R...Permis-B96

La formation de 7 heures est obligatoire en complément du permis B seulement si vous remplissez les 2 conditions suivantes :

   Le PTAC (Poids total autorisé en charge) de la remorque est supérieur à 750 kg et inférieur ou égal à 3,5 tonnes.
   La somme des PTAC (PTAC du véhicule tracteur + PTAC de la remorque) est supérieure à 3.5 tonnes et inférieure ou égale à 4,25 tonnes.

un autre :

https://www.permispratique.com/Remorquag..._a289.html

À noter que cette limite de 4 250 kilos doit néanmoins respecter la limite du PTRA du véhicule tracteur. De même, pour tracter une remorque de MOINS de 750 kilos de PTAC ou si le cumul des PTAC de la remorque et du véhicule tracteur (case F2 sur le certificat d'immatriculation) reste inférieur ou égal à 3500 kilos, le permis B reste suffisant.

encore un autre :

http://www.boyer-formation.com/formation...ue-be.html

et encore un autre :

http://www.couturier-permis.com/stage-pe...emorque/33

donc au-dela de 750kg de remorque, c'est b96  

bizarre que TOUS les centres de formations disent la même chose

[DocteurH]

La formation de 7 heures est obligatoire en complément du permis B seulement si vous remplissez les 2 conditions suivantes :

   Le PTAC (Poids total autorisé en charge) de la remorque est supérieur à 750 kg et inférieur ou égal à 3,5 tonnes.
   La somme des PTAC (PTAC du véhicule tracteur + PTAC de la remorque) est supérieure à 3.5 tonnes et inférieure ou égale à 4,25 tonnes.

OK c'est bien ce que je dis , il faut les 2 conditions...donc si j'ai : PTAC du véhicule tracteur + PTAC de la remorque <= 3500 kg alors pas de B96 vu qu'une seule condition serait remplie avec une remorque de PTAC >= 750 kg.

[boyou2]

....sauf si la remorque fait plus que 750kg ET même si tu dépasses pas les 3500kg, je crois que vous zappez cette info un peu facilement....

grosso merdo, t'as un pickup qui fait 2500kg de PTAC, si tu as une remorque de MOINS de 750kg pour un total de 3250kg, c'est bon puisque tu es en-dessous des 3500kg.....

Par contre, même caisse (2500kg) et remorque de plus de 750kg (admettons 950kg de PTAC) ba la c'est quand même B96, car la remorque depasse les 750kg, et ce, même si tu ne dépasses pas les 3500kg fatidique...

[DAV4WS]

merci pour vos liens et partage , je compte plus tard faire un chassis tubulaire que pour la piste ou achat de caterham moteur S2000 ou autre , vais calculer ça , par contre si pas de CG du véhicule tracté car proto ou autre on justifie comment la masse ? faut apposer une plaque de tare ? ou fournir une pesé ( mais j'y crois pas trop a la pesé seul) merci

[boyou2]

tu vas la ou tu peux faire peser, CAD chez un ferrailleur, qui accepte de te fournir un papelard tamponné, il fera foi

[DocteurH]

....sauf si la remorque fait plus que 750kg ET même si tu dépasses pas les 3500kg, je crois que vous zappez cette info un peu facilement....

grosso merdo, t'as un pickup qui fait 2500kg de PTAC, si tu as une remorque de MOINS de 750kg pour un total de 3250kg, c'est bon puisque tu es en-dessous des 3500kg.....

Par contre, même caisse (2500kg) et remorque de plus de 750kg (admettons 950kg de PTAC) ba la c'est quand même B96, car la remorque depasse les 750kg, et ce, même si tu ne dépasses pas les 3500kg fatidique...

Bon alors je remets le lien concernant le permis B qui normalement contient tout ce qu'il faut , le contenu me semble légèrement différent mais c'est probablement un soucis de mémoire :

https://www.service-public.fr/particulie...oits/F2827

Cliquer sur l'onglet "Voiture ou camionette" , et là il est à priori clairement écrit que l'on peut atteler une remorque de moins de 750 kg OU de plus de 750kg de PTAC et que la mention B96 est nécessaire si le PTAC voiture + remorque dépasse les 3500 kg sans excéder les 4250 kg.

Ce qui semble prêter à confusion c'est au départ cette histoire de + ou - 750 kg pour la remorque.

Par exemple un camping car de PTAC 3500 kg aurait le droit d'atteler une remorque de PTAC 750 kg sans permis ou mention spéciale , même si au total on dépasse les 3500 kg de PTAC "roulant".

Une voiture de 2200 kg de PTAC avec une remorque de 1250 kg de PTAC , même chose , le permis B suffit.

La même voiture de 2200 kg de PTAC avec une remorque de 1350 kg de PTAC => B96 car 3550 kg de PTAC "roulant".

Et bien entendu les charges réelles doivent rester sous le PTRA du véhicule tracteur.

[DAV4WS]

ok pour le papier tamponné merci sinon vu des plaques de tare a 10e sur le net

ceci est fiable comme feuille de calcul celons vous ?
http://www.remorques-charnoud.fr/calcul_masse.php
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texte de la fin de page :
1810 kg
2560 kg


legende
Vert => max PTAC remorque sans carte grise immatriculation identique au vehicule tracteur
Bleu => max PTAC remorque sans que celle ci soit equipe de frein
Orange => max PTAC remorque
Rouge => max PTAC remorque en appliquant le report de charge. Le poids reel du vehicule tracteur doit peser entre 1226 kg et 1226.2 kg
Violet => max PTAC remorque que vous pouvez tracter avec votre vehicule suivant les permis de conduire


Calcul du report de charge
Le report de charge est une subtilité de la réglementation qui va permettre de tracter une remorque plus lourde que la masse obtenu par différence "PTRA - PTAC" du vehicule tracteur. Ainsi pour pouvoir tracter la masse maxi "technique" sans toutefois dépasser le PTRA, il faut reporter virtuellement la masse excédentaire de la remorque sur la tractrice. Ce transfert aura pour effet de reduire la charge utile de la tractrice.


Sources -- Regles appliquees
Article R312-3 du code de la route => poids reel rem max 1,3 fois poids reel tractrice
Article R315-1 du code de la route => frein sur remorque >750kg + moitier poids a vide vehicule
Article R312-2 du code de la route => non depassement charge PTRA PTAC Essieu
Article R322-1 du code de la route => immatriculation remorque >500kg
Article R221-4 du code de la route => definition des differentes categories du permis de conduire
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et d'apres ce site il me faut une remorque freiné obligatoire :
http://www.achatremorque.com/calculette
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il me resterai pour une Honda prelude 3g, j'ai droit a 570kg de remorque non freiné , et 1130kg de remorque ( remorque + poids du véhicule chargé et équipements compris donc ?)
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le repport de charge est curieux ( apparement on peut alourdir le véhicule tracteur pour tirer plus en remorque freiné ?

[boyou2]

Erdé a mis en ligne un outil sympa pour savoir de quel type de permis on a besoin :

http://www.erde.fr/configurateur.php

[DAV4WS]

moi j'ai du mal avec leur 500KG sans carte grise et 750kg de PTAc remorque pour le permis B source (mise a jour du 06 novembre 2017) : https://www.service-public.fr/particulie...oits/F2845
, car ça voudrait dire qu'au delà de 750kg (poids de la remorque en générale 300kg a 450kg + vehicule sur la remorque ba on ne pourrait y mettre qu'une coque de minicooper ^^) c'est très ambiguë celons comment chacun le lit il ne comprend pas la même chose ( comme bien des textes de lois d'ailleurs et même entre avocat et juriste ^^)

donc pour le cas des 500kg ça fait: 500kg -(moins) le poids de la remorque ? soit quasi rien
idem pour les 750kg ? 750kg - poids de la remorque ?

merci
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bon apparement les PTAc 750kg sont pour les PTRA de plus de 3500kg ...

top ton lien boyou car entre les remorque a PTAC F2 1100 et 1300 celos le véhicule tracteur ça passe ou pas , ça permet d'acheter la bonne remorque

[boyou2]

les remorques ont une plaque de tare obligatoire, même les moins de 750kg, donc PV et PTAC, en faisant un bete calcul de soustraction, tu sais combien ta remorque prends de charge.

[DAV4WS]

oui en effet merci , j'ai vu ça dans mon investigation , il y a les ptac de 1300kg qui font en général 200kg de poids à vide (certain font 250 a 300kg de PV)
et les 1100kg de ptac qui font vers les 180kg