iDump Valve sur ST185 CS

[fatty]

22-10-2005, 13:34:32 #1

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Bon, je compte installé tres bientot une Dump Valve sur ma CS, mais il y a une chose que j'ai du mal a saisir.

La Dump Valve se place entre le turbal et l'intercooler, j'ai vu sur different site qu'il faut utiliser une durite en T type Samco pour venir la monter, le seul hic, c'est que sur la CS l'intercooler touche quasiment le turbo dans la durite...

Je voulais savoir si il faut decouper une partie du tube de l'intercooler pour avoir un espace suffisant entre l'intercooler et le turbal et ainsi monter la DV ou si c'est un effet d'optique et qu'aucune modif n'est necessaire pour le montage de la DV et que l'espace entre l'intercooler et le turbo est suffisant???

Seconde question: j'ai vu sur un site ( je ne me souvient plus lequel) que si l'on monte une Dump Valve sur une caisse avec un AFM, la Dump ne fonctionnerai pas bien, à mon avis c'est de l'intox, car l'air est toujours sous pression apres le turbo et donc ne depend pas de l'AFM...

Merci pour vos reponse

[bozo-merlin]

23-10-2005, 19:42:30 #2

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en régle général une bov se monte entre l'intercooler et le papillon

mais sur les GT4, ils soudent souvent la BOV sur l'intercooler, surtout quand il s'agit d'un AIR / eau

je te déconseille de couper le bout de l'intercooler, ou alors refait un bourlet pour que le serflex serve à qqchose

[fatty]

23-10-2005, 19:56:44 #3

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en régle général une bov se monte entre l'intercooler et le papillon

mais sur les GT4, ils soudent souvent la BOV sur l'intercooler, surtout quand il s'agit d'un AIR / eau

je te déconseille de couper le bout de l'intercooler, ou alors refait un bourlet pour que le serflex serve à qqchose

Avec l'echangeur air/air des alltrack, tu n'as pas le meme probleme???

[bozo-merlin]

24-10-2005, 01:51:19 #4

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Avec l'echangeur air/air des alltrack, tu n'as pas le meme probleme???

Bien sur que si
C'est pour ca que souvent on monte un FMIC et on met la BOV ou on veux, Mais avec un air / eau c'est plus délicat.

J'ai déjà pas trouver la BOV d'origine sur la mienne alors je vais attendre de résoudre qq pb moteur avant de me pencher sur le sujet

[fatty]

24-10-2005, 07:05:59 #5

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J'ai déjà pas trouver la BOV d'origine sur la mienne alors je vais attendre de résoudre qq pb moteur avant de me pencher sur le sujet

Il me semble bien qu'il n'y a que sur les ST205 qu'il y a une BOV d'origine

[bozo-merlin]

24-10-2005, 08:43:17 #6

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Il me semble bien qu'il n'y a que sur les ST205 qu'il y a une BOV d'origine

C'est pour ca alors

Peut etre à cause du débit mètre qu'elles n'ont pas

[Ros the alien]

24-10-2005, 09:57:05 #7

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Sur mon 3sgte que je dois recevoir mercredi (on croise les doigts) je me suis penché sur le problème. Et pour poser mon BOV HKS, je suis obligé de mettre un FMIC, ainsi que l'explique boso, on peut le mettre ou on veux. Personellement je suis obligé de faire ca car le HKS est trop gros. Mais g déja vu des montages avec une durite en T de chez sameco.

Montage avec FMIC :




Montage sur IC d'origine :

[GT4 addicted]

24-10-2005, 10:02:39 #8

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Sur mon 3sgte que je dois recevoir mercredi (on croise les doigts) je me suis penché sur le problème. Et pour poser mon BOV HKS, je suis obligé de mettre un FMIC, ainsi que l'explique boso, on peut le mettre ou on veux. Personellement je suis obligé de faire ca car le HKS est trop gros. Mais g déja vu des montages avec une durite en T de chez sameco.

Montage avec FMIC :




Montage sur IC d'origine :

'tain les atrocités qu'on lit sur ce forum... y'a qu'ici qu'on peut lire: "pour poser ma dumpvalve je suis OBLIGé de passer en FMIC..."

mais LOL quoi!!!! arretez le massacre... :roll:

que tu mette "je passe en FMIC parceque l'echangeur d'origine est petit, au dessus du moteur donc rechauffé par celui ci en ville, et que la prise d'air d'origine est deventé à haute vitesse et donc ne sert à rien ..." ok... là tu justifies le passage en FMIC...

mais là...

[Ros the alien]

24-10-2005, 10:09:18 #9

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Oui addicted mais le sujet était le BOV pas mon soucis d'aération de capot (sinon biensur que la réson première de mon FMIC etait de pouvoir aérer mon IC malgrès mon capot type OEM), enfin bref. Si tu veux nous mettre une photo de l'install de ta soupape de décharge, ne te gene pas je suis sur que ce sera tres instructif pour beaucoup!

[bozo-merlin]

24-10-2005, 11:12:21 #10

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'tain les atrocités qu'on lit sur ce forum... y'a qu'ici qu'on peut lire: "pour poser ma dumpvalve je suis OBLIGé de passer en FMIC..."

On s'amuse bien, hein ?

que tu mette "je passe en FMIC parceque l'echangeur d'origine est petit, au dessus du moteur donc rechauffé par celui ci en ville, et que la prise d'air d'origine est deventé à haute vitesse et donc ne sert à rien ..." ok... là tu justifies le passage en FMIC...

mais là... [/quote]C'est vrai qu'en ville c'est pas super mais c'est pas mon but, par contre je lis que la prise d'air est déventée je savais pas. Je vais pouvoir le ressortir

est ce que tu confirmes ou infirme l'histoire de la BOV avec le MAF ?

[GT4 addicted]

24-10-2005, 11:42:10 #11

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oui passé certaines vitesses (de toutes façon illégale en France sur route ouverte ) la prise d'air du capot d'origine fini par ne plus etre alimenté en air frais... du moins pas suffisamment comparé à la charge du moteur pour atteindre la dite vitesse... (là c pas tres clair mais ça se comprends )... le probleme est aussi connus sur Subaru par exemple... grosse vitesse de pointe un peu soutenue suivis de casse moteur...

pour la BOV en théorie oui ça trouble un peu l'ecu mais si c une dump de qulaité et pas à pistons... c negligeable... mon conseil: HKS SSQV et rien d'autre...

pour le montage sur CS j'ai dejà fait... en fait j'ai copié le montage de ma st205... un trou ds l'echangeur, un tube alu soudé, un bout de durite et la dump... :roll:

voici le montage d'origine sur st205... la SSQ HKS est localisée à la place de celle d'origine à recirculation qui est normalement fixé sur la boite à air... mais on peut la monter pres de l'echangeur avec une durite plus courte...

[alain]

24-10-2005, 11:48:11 #12

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le mieux c'est pas de dump valve du tout.
ca ne sert à rien.
juste à faire du bruit,atttirer l'attention ( à m....c'et le but recherché.....pardon...) et affoler l'ecu qui va jouer avec le rapport stochiometrique...
bref,pose plutot une dump à recirculation de chez Forge ou un autre fabricantm,si tu veux degager la dump d'origine mais c'est tout.
(je ne pense pas que ton 3sgte tourne à plus de 1.2 bar de boost)

[GT4 addicted]

24-10-2005, 11:59:51 #13

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le mieux c'est pas de dump valve du tout.
ca ne sert à rien.
juste à faire du bruit,atttirer l'attention ( à m....c'et le but recherché.....pardon...) et affoler l'ecu qui va jouer avec le rapport stochiometrique...

il n'y a pas de dump valve à l'origine sur une CS (moteur 3sgte 2ème gen) :roll:

bref,pose plutot une dump à recirculation de chez Forge ou un autre fabricantm,si tu veux degager la dump d'origine mais c'est tout.
(je ne pense pas que ton 3sgte tourne à plus de 1.2 bar de boost)

je n'aime que le materiel japonais... le reste t toujours deçus...

et le mien va bientot recevoir plus que 1.2b... :roll:

[alain]

24-10-2005, 12:05:59 #14

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je parlais des moteurs turbos avec soupape à recirculation en général...
-j'ai même vu des blow off sur des fiat turbo-

[Ros the alien]

24-10-2005, 12:24:52 #15

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Interessant ce montage sur st205! Je n'avais pas pensé a repiquer une tubulure directement sur l'échangeur.

[fatty]

24-10-2005, 12:44:41 #16

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mon conseil: HKS SSQV et rien d'autre...

et beh c'est radical, les dump valve de Blitz ont pas l'air trop mal non plus, par contre SARD, c'est bon pour une dump valve.

Par contre si je récapitule, pour monter une DV sur mon CS:

- soit je passe par un FMIC, mais c'est pas vraiment prévu au budget
- soit je fait un piquage sur l'intercooler, mais il faut que je trouve un soudeur, car je suis pas outillé pour souder l'alu.

[bozo-merlin]

24-10-2005, 14:36:21 #17

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- soit je passe par un FMIC, mais c'est pas vraiment prévu au budget

Ca par contre c'est une connerie, te séparer de ton IC Air/Eau c'est plus que domage.
Si tu penses que ca ne refroidi pas assez, mets ta pompe en continue et éventuellement si tu penses que c'est pas encore assez tu mets un radiateur d'eau spécial pour l'IC.

Les FMIC c'est bon pour les ST185 normales

Enfin trouver un soudeur c'est pas non plus insurmontable

[GT4 addicted]

24-10-2005, 15:06:55 #18

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- soit je passe par un FMIC, mais c'est pas vraiment prévu au budget

Ca par contre c'est une connerie, te séparer de ton IC Air/Eau c'est plus que domage.

oui s'il vise pas plus que 350cv... :roll:

Si tu penses que ca ne refroidi pas assez, mets ta pompe en continue

ça c une connerie... :roll: des tests ont prouvés que les ingenieurs ne se sont pas fais chier à créer un systeme de mise en route de la pompe en fonction de la position accelerateur et de la vitesse du véhicule pour rien... l'IC meme s'il se rechauffe qd l'auto fait du surplace est tout de suite refroidis par la circulation de l'eau qui a refroidis en stagnant ds le radiateur, des qu'on accelere... ce qui n'est pas le cas qd l'eau circule en permanence puisque l'eau est tiede ds tout le circuit...

et éventuellement si tu penses que c'est pas encore assez tu mets un radiateur d'eau spécial pour l'IC.

c d'origine comme ça...

Les FMIC c'est bon pour les ST185 normales

Enfin trouver un soudeur c'est pas non plus insurmontable

exact...

tiens d'ailleurs je vais peut etre revendre mon IC en debut d'année prochaine moi... :roll:

[bozo-merlin]

24-10-2005, 16:09:11 #19

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:roll:

Je déclare ce smiley le smiley officiel de GT4 addicted

Et pour la pompe, il font tous ca, y compris Francois duval sur sa CS et sa ST205, donc je pensais qu'il y avait une raison .

Et si j'ai bien compris, il faut absoluement un FMIC au dessus de 350cv ? ou juste de l'IC de CS n'est pas ssez frigorifiant ?

[GT4 addicted]

24-10-2005, 17:21:14 #20

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:roll:

Je déclare ce smiley le smiley officiel de GT4 addicted

moi je prefere plutot celui là: ou celui là:

Et pour la pompe, il font tous ca, y compris Francois duval sur sa CS et sa ST205, donc je pensais qu'il y avait une raison .

c pas vraiment une reference... :roll: sans compter qu'il doit bénéficier d'une voiture ex usine qui n'a plus vraiment bcp de pieces Toyota particulierement du coté de la gestion electronique...

petite parenthese... la voiture championne du monde des rallye est une Citroen... donc si on veut une voiture de sport il nous faut imperativement une Citroen? :roll:

Et si j'ai bien compris, il faut absoluement un FMIC au dessus de 350cv ? ou juste de l'IC de CS n'est pas ssez frigorifiant ?

c plus pour une question de debit que de refroidissement... :roll: m'enfin ça fait pas de mal au refroidissement... 8)

[GAREàTOY]

24-10-2005, 19:27:50 #21

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je fais peut-être du déterrage de post, mais celui-ci répond pile poil à votre problème:

https://www.japancar.fr/forum/viewtopic....sc&start=0

Par contre, la méthode du T est valable surtout pour des dump de type blitz, pour la ssq, va falloir adapter....

[GT4 addicted]

24-10-2005, 19:54:04 #22

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je fais peut-être du déterrage de post, mais celui-ci répond pile poil à votre problème:

https://www.japancar.fr/forum/viewtopic....sc&start=0

Par contre, la méthode du T est valable surtout pour des dump de type blitz, pour la ssq, va falloir adapter....

la methode du T (manchon type Samco qui remplace le manchon d'origine entre turbo et IC) peut etre appliquée aussi à la HKS SSQV... :roll:

mais perso j'aime pas trop parce que je trouve que ça fait un peut trop les 1 sur les autres... et sur une CS c pas compliqué de faire la modif citée ci dessus... 8)

[fatty]

24-10-2005, 21:21:41 #23

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sur une CS c pas compliqué de faire la modif citée ci dessus... 8)

tu parle de la modif style ST205 avec une prise directement sur l'intercooler ???

En ce qui concerne le débat sur le choix de degager l'IC d'une CS pour le remplacer par un FMIC, j'aimerai apporter une petite reflexion personnel:

Si on tient compte du fait que le rendement d'echange thermique est meilleur sur un echangeur air/eau que sur un air/air, garder l'intercooler de la CS parait la meilleure solution.
Par contre, thermiquement parlant, sa position au dessus du bloc moteur, le desavantage, la chaleur degager par le moteur vient rechauffer l'air circulant à travers l'intercooler, et donc perd de l'efficacité, si on veut optimiser son rendement, on pourrai, par exemple, placer un isolant thermique entre l'intercooler et le moteur.
Mon raisonement semble bon, non?

Si on veut, dans la théorie je précise, encore augmenter l'efficacité de l'echangeur il "suffirai" d'augmenter le debit du liquide de refroidissement...

[GT4 addicted]

24-10-2005, 21:34:01 #24

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sur une CS c pas compliqué de faire la modif citée ci dessus... 8)

tu parle de la modif style ST205 avec une prise directement sur l'intercooler ???

En ce qui concerne le débat sur le choix de degager l'IC d'une CS pour le remplacer par un FMIC, j'aimerai apporter une petite reflexion personnel:

Si on tient compte du fait que le rendement d'echange thermique est meilleur sur un echangeur air/eau que sur un air/air, garder l'intercooler de la CS parait la meilleure solution.
Par contre, thermiquement parlant, sa position au dessus du bloc moteur, le desavantage, la chaleur degager par le moteur vient rechauffer l'air circulant à travers l'intercooler, et donc perd de l'efficacité, si on veut optimiser son rendement, on pourrai, par exemple, placer un isolant thermique entre l'intercooler et le moteur.
Mon raisonement semble bon, non?

Si on veut, dans la théorie je précise, encore augmenter l'efficacité de l'echangeur il "suffirai" d'augmenter le debit du liquide de refroidissement...

oui mais passé une certaine puissance... le debit d'air du turbo (on parle plus de celui d'origine ) est tellement important que l'IC devient une gene par sa capacité (flow)...

[fatty]

24-10-2005, 22:15:25 #25

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oui mais passé une certaine puissance... le debit d'air du turbo (on parle plus de celui d'origine ) est tellement important que l'IC devient une gene par sa capacité (flow)...

je comprend bien, en fait ca me vient de mon metier, je suis technicien en genie thermique,

et la perte de charge ( ce que tu appelle la gene) augmente bien plus vite que le débit: debit multiplié par 2 => perte de charge multiplié par 2² (au carré)

[GT4 addicted]

25-10-2005, 10:27:47 #26

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oui mais passé une certaine puissance... le debit d'air du turbo (on parle plus de celui d'origine ) est tellement important que l'IC devient une gene par sa capacité (flow)...

je comprend bien, en fait ca me vient de mon metier, je suis technicien en genie thermique,

et la perte de charge ( ce que tu appelle la gene) augmente bien plus vite que le débit: debit multiplié par 2 => perte de charge multiplié par 2² (au carré)

j'ai aussi été un peu à l'ecole... mais comme tu ne semblais pas comprendre que les pertes de charges induites de l'IC de la CS étaient la raison de son remplacement plutot que sa capacité d'echange thermique, j'ai du simplifié au max...

des upgrade radiateur liquide de refroidissemement IC existent... radiateur alu plus epais ou plus grande surface... mais ne presentent un interet que tres limité... peut etre ds les pays tres chauds... :roll:

l'IC de la st205 est aussi un bon upgrade pour la CS puisque plus gros que celui de la CS... et engendre moins de pertes de charges que celui de la CS... 400cv etant la limite soit à peine plus que celui de la CS... :roll:

m'enfin pour un IC d'origine c dejà extraordinaire... qd tu vois celui des 200SX ou des Impreza GT qui est à peine bon pour le turbo d'origine... :roll:

le passage en FMIC s'il permet un meilleur flow et un bon refroidissement de l'air compressé en cas de grosses puissances induit aussi un temps de reponse un poil superieur à l'origine... normal le volume à charger de l'ensemble augmente qd meme pas mal... mais ça reste tout à fait acceptable... surtout que si on monte un FMIC c qu'on a mis un turbo autre qu'origine... si on choisis bien son turbo on peut palier à ce soucis... turbo sur roulement en particulier... sans compter qu'une bonne programmation ecu notamment au niveau de l'avance à l'allumage permet aussi de gagner en spool... donc le FMIC n'a plus d'inconvenient... 8)

enfin un turbo bien dimensionné et utilisé ds sa plage d'utilisation chauffera moins l'air compressé qu'un turbo à la limite et sur exploité... en choisissant bien son turbo on peut s'eviter un changement d'IC ds une certaine limite... biensur...

[bozo-merlin]

25-10-2005, 10:54:32 #27

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Ne peut on pas diminuer une partie du Lag dû au chargement de l'IC en implantant la BOV entre ce dernier et le papillon ?

A mon avis je vais me faire taper dessus en disant une anerie pareil mais bon je tente

et GT4 addicted, compte le nombre de fois que tu as utilisé le :roll: dans ce post

[GT4 addicted]

25-10-2005, 11:15:14 #28

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Ne peut on pas diminuer une partie du Lag dû au chargement de l'IC en implantant la BOV entre ce dernier et le papillon ?

A mon avis je vais me faire taper dessus en disant une anerie pareil mais bon je tente

et GT4 addicted, compte le nombre de fois que tu as utilisé le :roll: dans ce post

c une annerie monumentale en effet...

une dump valve n'aura pas un gros effet sur le lag... elle permet d'eviter au turbo d'etre freiné au laché de gazs... en evacuant une partie de l'air compressé ds l'IC... donc certe le turbo n'est pas freiné mais il manque de l'air ds l'IC... le turbo durera plus longtemps surtout ds le cas de fortes pression de sural...

en competition il n'est pas rare qu'ils n'utilisent pas de dumpvalves... mais eux, ils payent pas les turbos... et utilisent le bang bang (anti lag system ) pour faire tourner le turbo de gres ou de force au lacher de gazs...

[bozo-merlin]

25-10-2005, 11:23:37 #29

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Bon, c'est fait, j'ai eu ma claque.

De toute facon, si un jour je mets un BOV SSQV c'est pour ma femme parce qu'elle aime bien le bruit , et une SSQV plus particulièrement parce qu'il y a une petite pièce anodisée violet

Comme ca elle pourra la payer

[GT4 addicted]

25-10-2005, 11:25:46 #30

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Bon, c'est fait, j'ai eu ma claque.

t'aime ça hein?!...

De toute facon, si un jour je mets un BOV SSQV c'est pour ma femme parce qu'elle aime bien le bruit , et une SSQV plus particulièrement parce qu'il y a une petite pièce anodisée violet

Comme ca elle pourra la payer

je vois que ton choix se base sur une reflection posée et intelligente...

PS: l'embout violet faut le prendre en plus...