Dopage a l'eau

[niavlysj]

je vois que vis à vis des énergies, vous avez pas encore trop parlé du solaire....et de la production des chinois qui construisent des centrales au charbon pour alimenter les usines de fabrication de panneaux solaires.......logique et super écolo -_-

[twentymak]

Donc, dans le cas ou on cultiverai des champs de colza, tournesol etc... pour faire du carburant la c'est sur c'est pas terrible, autant pour la sur-exploitation du sol, que pour le fait que sa devient des terres qui ne sont plus cultivée pour de la nourriture.

non.

explique nous ça

bha on gros on laisse crever les gens de faim pour faire du carburant.

[folken]

Parce que si on faisait pas de carburant, on donnerait à manger au monde entier ? :roll:

[twentymak]

pas du tout....

le pétrole sa se cultive pas dans les champs...

si on faisait de l'éthanol et de l'huile pour tout le monde la oui on perdrait trop de place et on pourrait pas faire assez de céréales pour tout le monde, ni faire brouter les animaux pour faire de la viande, etc...

par contre une solution qui pourrait donner assez d'huile sans trop d'inconvénient ni de gaspillage, c'est les algues oléagineuse qu'on peu faire pousser dans la mer, sans gêner les poissons...

[folken]

La jachère et les quotas à la base ça a été mis en place pour maintenir les prix, pas pour éviter d'épuiser la terre ... donc on a de la marge

Mais les prochaines générations de biocarburants devraient venir des déchets ou de la mer, ça diminuera l'impact écologique.

En attendant, ça à peut être pu permettre de mettre en place les filières de distribution pour jauger l'intérêt ... parce que personne n'investira dans des productions de biocarburants "écolo" si la rentabilité n'est pas garantie ...
Le problème, c'est que vu le flop que ça a fait, pas sûr qu'on passe un jour aux biocarburants de 2ème ou 3ème génération

[pinpinade]

le chanvre.

> n'épuise pas les sol
> plante avec le plus haut rendement de biomasse
> toutes ses parties sont utilisables (fibre, graines, fleurs... etc)

on peux faire du biocarburant avec ses graines.
les constructeurs automobiles remplacent de plus en plus la fibre de verre par la fibre de chanvre plus résistante et moin chère à produire.
Médicaments avec la fleur.

Malheureusement à part les histoires de drogues, la plante est méconnue du grand public.

Je pense que c'est une plante qui vas voir ses cultures exploser bientot.

[twentymak]

comme la bien dit:

chanvre = drogue = pas bien....

[bob_bipbip]

Parce que si on faisait pas de carburant, on donnerait à manger au monde entier ? :roll:

exactement la ou je voulai en venir.

en realité, la solution est nettement plus cauchemardesque (encore, je pese mes mots) nous produisont DEJA de quoi nourir la population mondialle. sauf que nourir tout le monde, c'est economiquement pas avantageux pour les occidentaux.
oui, les gens qui "meurent de faim" nous rendent riche.
si les gens se renseignerai un peut plus, il decouvriront que dans les pays pauvres, les agriculteurs qui produisent avec leur main (le boeuf et la charue) sont concurancé directement par les produit que nous, occidentaux, imposont sur leur marché a des tarif a raz les paquerettes. resultat, on detruit l'economie du pays :roll:
allé dans une superette de pays pauvre a l'autre bout du monde, vous y trouverez du candia, evia et tout ces connerie, mais rien de chez eux :roll:

en faite, les agrocarburant pour meme entrainé la reduction de la faim dans le monde, en rendant l'agriculture des pays pauvre "viable" car concurantiel a nos produit exporté
mais rendrai moin riche les pays riche, c'est balot :roll:

pour les agro-carburant futur, les algues ofrent un rendement exceptionnel, sans utilisé de sol

[bob_bipbip]

Je rajoute juste un petit truc :

Actuellement nous sommes tout, sauf LIBRE.

L'énergie c'est la liberté, retenez bien ça.
Mais nous sommes pris en otage à ce niveau là.

1) oui, tout a fait 8)
2) non, la connaissance c'est la liberté 8)
et ca, ont poura dire ce qu'ont veut, mais gloire a "internet" :P
vous imaginez pas ce que le net rend service aux resistant dans les pays totalitaire.
le net devient la reel alternative a la propagande etative televisuel

[fastrunner]

Parce que si on faisait pas de carburant, on donnerait à manger au monde entier ? :roll:

exactement la ou je voulai en venir.

en realité, la solution est nettement plus cauchemardesque (encore, je pese mes mots) nous produisont DEJA de quoi nourir la population mondialle. sauf que nourir tout le monde, c'est economiquement pas avantageux pour les occidentaux.
oui, les gens qui "meurent de faim" nous rendent riche.
si les gens se renseignerai un peut plus, il decouvriront que dans les pays pauvres, les agriculteurs qui produisent avec leur main (le boeuf et la charue) sont concurancé directement par les produit que nous, occidentaux, imposont sur leur marché a des tarif a raz les paquerettes. resultat, on detruit l'economie du pays :roll:
allé dans une superette de pays pauvre a l'autre bout du monde, vous y trouverez du candia, evia et tout ces connerie, mais rien de chez eux :roll:

en faite, les agrocarburant pour meme entrainé la reduction de la faim dans le monde, en rendant l'agriculture des pays pauvre "viable" car concurantiel a nos produit exporté
mais rendrai moin riche les pays riche, c'est balot :roll:

pour les agro-carburant futur, les algues ofrent un rendement exceptionnel, sans utilisé de sol

tu es allé dans plein de supérettes à l'autre bout du monde pour affirmer ça? il y a des marques locales aussi...

tu crois que tous les produits de grandes marques sont fabriqués chez nous et pas chez eux ??? :roll:
ça ne les rend pas riches, mais ça leur donne des emplois (pendant que nous on en perd)

enfin l'agriculture intensive pour faire tourner un pourcentage minime de moteurs thermiques, ça n'est pas viable.
par contre, ok pour la transformation des huiles alimentaires usagées en biodiesel (sous condition que les efforts consentis pour ce processus ne sont pas trop gourmands en diverses énergies)

Au passage rien à voir, je fais des fautes d'orthographe aussi, mais ce que tu écris est quasiment illisible:
utilise le navigateur Mozilla Firefox, il souligne les fautes d'orthographe que tu pourras corriger ensuite.

[airmax]

le chanvre.

> n'épuise pas les sol
> plante avec le plus haut rendement de biomasse
> toutes ses parties sont utilisables (fibre, graines, fleurs... etc)

on peux faire du biocarburant avec ses graines.
les constructeurs automobiles remplacent de plus en plus la fibre de verre par la fibre de chanvre plus résistante et moin chère à produire.
Médicaments avec la fleur.

Malheureusement à part les histoires de drogues, la plante est méconnue du grand public.

Je pense que c'est une plante qui vas voir ses cultures exploser bientot.

Jack herrer dans son livre des anées 70 "l'empreur est nu" ecrtit en 4ieme de page,
"j'offre 1 million de dollards a qui me prouvera que le chanvre ne peux pas sauver l'economie de la planete"

Je ne pense pas qu'il aie eu de sérieuse tentative de le contredire..

Le chanvre a été de tout temps la plante miracle, les indiens fesaient tout avec ....., les costumes classes des anées 20 etaient en chanvre, matiere tres noble....puis apres on a dit !!! drogue pas bien !!! et la connerie universelle c'est un peu plus ancrée dans dans l'anti harmonie

twentymak , voyons!! mais si un bon pti kiff ca a jamais tué personne hein
espece de drogué a la honda !!

[folken]

Y'a du chanvre sans THC aussi ...

J'avais vu un article dans le journal, il en pousse des champs entiers près de chez mes parents, des gars s'étaient fait serrés le coffre rempli après l'avoir piqué dans un des champs en question
Le pire c'est qu'ils auraient pu le fumer, ça leur aurait rien fait

[Whiplasher]

folken, plant male tout simplement, si il existe des graines féminisées pour les hippies, il existe aussi l'inverse pour un usage industriel.

mais bon allez dire a vos grand mère, le chanvre va sauver la planète ! xD

ha oui filmez la scène svp ^^

mais bon une fois de plus, j'en vois certain parler des indiens et tout ca, mais n'oubliez pas une chose, l'échelle...

si pour une tribu tout peu se faire a la main, pour un pays entier, c'est au stade Industriel que ca se joue, et même pour les graines.... il faut aussi de l'énergie pour extraire l'huile...

putain quoi qu'on puisse imaginer on est dans la merde ! haaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!!!!

[DocteurH]

Le chanvre est la plante par excellence et il en pousse effectivement en France sous une version trés trés faiblement dosée en THC.
Mais quand on (enfin les législatifs) aura finis d'être bêtes,on en fera repousser comme à la grande époque,car c'est une plante ancestrale qui était bien ancrée en France (et Europe).
D'ailleurs dans ma région,un village se nomme Chenevières,ceci car on y faiasait pousser énormément de chenevis.Et serais-ce un signe du destin il y a un circuit auto là bas,peut-être y font-ils des essais de carburant BIO révolutionnaire .

Sérieusement aucuns problémes à nous refourguer des OGM,mais le chanvre alias cannabis souffre de cette image d'herbe à hyppies/jeunes drogués/racailles.......

Sinon l'exploitation industriel n'est pas forcément synonyme de surconsommation loin de là,on gaspille moins d'énergie à centraliser une production à une certaine échelle (départementalle,régionnalle.........) ,c'est une question d'organisation et de gestion des délais.
Aprés il y à des raisons financiéres/ressources/technologiques qui font que cela n'est pas appliqué.............enfin c'est vrai qu'on est en plein dedans :crzy:


NB:les liens sur les brevets de Tesla me font penser à l'ancêtre de la cellule photovoltaïque,plus qu'a un trou de verre capable de faire jaillir un flot intarissable d'électrons :ange:

[bob_bipbip]

tu es allé dans plein de supérettes à l'autre bout du monde pour affirmer ça? il y a des marques locales aussi...

oui. je suis deja sortie en dehors de sarko-sego-land. p'tet pas autant que franckcrx certe, mais quand meme.

tu crois que tous les produits de grandes marques sont fabriqués chez nous et pas chez eux ??? :roll:

les produit de grande marque sont fabriqué chez eux pour chez nous. tu croi vraiment que les chinois on tous des nike :

ça ne les rend pas riches, mais ça leur donne des emplois (pendant que nous on en perd)

non, pas forcement.
le paysan qui cultivait tant bien que mal du manioc ou du riz pour bouffer, maintenant il cultive du coton pour que nous, occidentaux s'habille a "encore" moin cher. en faite non, on s'habillerai au meme prix, mais on margera plus 8)
le coton, c'est pas vraiment nutritif. c'est balot pour lui ....

enfin l'agriculture intensive pour faire tourner un pourcentage minime de moteurs thermiques, ça n'est pas viable.

dans tes reves :roll:

par contre, ok pour la transformation des huiles alimentaires usagées en biodiesel (sous condition que les efforts consentis pour ce processus ne sont pas trop gourmands en diverses énergies)

de l'energie, on en gaspille une chié. ca comprend aussi les tonnes de merde que les porcs qui servent a nous nourir produisent qu'on peut transformé en methan(ol)

[bob_bipbip]

Sinon l'exploitation industriel n'est pas forcément synonyme de surconsommation loin de là,on gaspille moins d'énergie à centraliser une production à une certaine échelle (départementalle,régionnalle.........) ,c'est une question d'organisation et de gestion des délais.
Aprés il y à des raisons financiéres/ressources/technologiques qui font que cela n'est pas appliqué.............enfin c'est vrai qu'on est en plein dedans :crzy:

alleluja :!:
enfin qui pense comme moi :!:
je me souvient pendant la crise des pecheur, aux info on fesai de magnifique reportage avec gros plans sur ces super-mega-tanker-usine qui peche le poissons puis le mettent direct en boite depuis le bateaux.
les gens les fesai passé pour le mal, alors qu'au contraire, c'est cet chose "la" qui est ecologique:
-un VRAI control possible
-moin de petrol utilisé
-moin de dechet-poissonié
- etc .....

[fastrunner]

ça ne les rend pas riches, mais ça leur donne des emplois (pendant que nous on en perd)

non, pas forcement.
le paysan qui cultivait tant bien que mal du manioc ou du riz pour bouffer, maintenant il cultive du coton pour que nous, occidentaux s'habille a "encore" moin cher. en faite non, on s'habillerai au meme prix, mais on margera plus 8)
le coton, c'est pas vraiment nutritif. c'est balot pour lui ....

par contre, ok pour la transformation des huiles alimentaires usagées en biodiesel (sous condition que les efforts consentis pour ce processus ne sont pas trop gourmands en diverses énergies)

de l'energie, on en gaspille une chié. ca comprend aussi les tonnes de merde que les porcs qui servent a nous nourir produisent qu'on peut transformé en methan(ol)

qui va marger plus? les actionnaires c'est tout... ni toi ni moi.

pour la culture intensive, je doute par exemple que les champs de la beauce suffisent à produire une quantité significative de bio-carburant.

sinon concernant la méthanisation à l'échelle de la ferme c'est peut être optimiste... à grande échelle ok (enfin on n'en est qu'au début)

[folken]

pour la culture intensive, je doute par exemple que les champs de la beauce suffisent à produire une quantité significative de bio-carburant.

Autour de chez mes parents, ils en font des golfs
Et depuis que le golf a fait faillite, c'est des friches.

C'est pas parce qu'on y fait pas de biocarburants, qu'on y fera de la bouffe

[fastrunner]

tu crois que tous les produits de grandes marques sont fabriqués chez nous et pas chez eux ??? :roll:

les produit de grande marque sont fabriqué chez eux pour chez nous. tu croi vraiment que les chinois on tous des nike :

et tu crois que tous les constructeurs auto (européens, japonais et américains) qui s'installent dans les pays "pauvres" ne commercialisent pas leurs produits dans ces pays ??????????

pareil pour l'industrie agro alimentaire...

la grande distribution européenne choisi d'ouvrir des hypermarchés dans ces pays; je doute qu'ils fassent venir beaucoup de produits de france (=vérifié :roll: )

[fastrunner]

pour la culture intensive, je doute par exemple que les champs de la beauce suffisent à produire une quantité significative de bio-carburant.

Autour de chez mes parents, ils en font des golfs
Et depuis que le golf a fait faillite, c'est des friches.

C'est pas parce qu'on y fait pas de biocarburants, qu'on y fera de la bouffe

je parle surtout du bilan environnemental et socio-économique de production de bio-carburant.

par exemple pour bob_bipbip :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Biocarburan...t_analyses

[bob_bipbip]

et tu crois que tous les constructeurs auto (européens, japonais et américains) qui s'installent dans les pays "pauvres" ne commercialisent pas leurs produits dans ces pays ??????????

..... et tu croi qu'avec un salaire moyen de 100e par mois (oui oui) y'en a beaucoup qui se paye des bm ??????

pareil pour l'industrie agro alimentaire...

oui, pareil pour l'agro alimentaire. imagine la tronche que tu ferai si le kilo de pommes serai a 30e, ben oui, c'est l'impression qu'on a quand on fait ces courses et qu'on a 100e par mois en poche

la grande distribution européenne choisi d'ouvrir des hypermarchés dans ces pays; je doute qu'ils fassent venir beaucoup de produits de france (=vérifié :roll: )

verifié quoi : :roll:
oui, on trouve de "l'evian" dans le fin fond trou du cul du monde :roll:
.... et puis meme quand tu va faire tes courses en france, ca vient de l'asie, et du reste de l'europe.
mais je persiste et signe, des pommes a 30e le kilo, ou du "uncle bens" a 20e le kilo, pour eux c'est "no way"
ce que t'a pas encore compri, c'est que l'autosuffisance alimentaire, but de tout pays en voie de développement, n'est clairement pas notre avantage a nous. resultat, on nous permet de bombardé les pays pauvre avec nos produit sous couvert d'accord commerciaux entre politicard :roll:
mais ca c'est clairement pas politiquement correcte de dire aux peuple pendant le journal de clair chazal que nos cher pauvre producteur laitier profite d'accord commerciaux pour vendre a prix défiant toute concurrence leur produit dans les pays pauvre .....

C'est pas parce qu'on y fait pas de biocarburants, qu'on y fera de la bouffe

mais trop :!: :!: :!: :!:
et même si on en fesai, si y'a personne qui en achète, mis a par faire chuter les court et faire que nos paysans réclamerons encore plus de subvention qu'ils ont deja a l'europe, ca fera rien de plus

[fastrunner]

SI TU VEUX .................
:roll:

[bob_bipbip]

SI TU VEUX .................
:roll:

.... je voi que je suis tombé sur un vrai francais, celui qui, apres 20ans de mitterandisme, veut donné des leçon d'économie a obama, et prend le systeme judiciaire chinois pour exemple :roll: :roll: :roll:

effectivement, comme tu le dit, pas la peine d'allé plus loin :roll:

[DocteurH]

c'est que l'autosuffisance alimentaire, but de tout pays en voie de développement, n'est clairement pas notre avantage a nous. resultat, on nous permet de bombardé les pays pauvre avec nos produit

C'est exactement ce que disait un malheureux producteur de pommes français qui avait gagné -120 000 Euro en 2009,et encore il était pas sûre d'avoir "gagné si peu".En effet les frais lui étant imputés par son distributeur n'étaient pas arrêtés alors qu'il a livré TOUTE sa production le 28-08-2009 ..........en fait PAS MDR

mais comment fait-il pour continuer................

Nombres de produits agroalimentaires européens sont subventionnés et ne peuvent avoir de réels concurrents,du coup les pays en voie de dévellopement se rabattent sur la production de matiéres premiéres necessaires à ces super puissances économiques.

Evidement ces matiéres premiéres sont progressivement achetés au rabais,bien sûre,qu'est ce qu'ils en feraient ces "pauvres".On laisse s'empirer la situation jusqu'à ce que machine arriére soit impossible car l'auto-suffisance alimentaire est rompue.
Du coup il faut produire pour pouvoir acheter à manger,la spirale infernale est lancée .

Pour l'Asie et tout particuliérement la Chine la "connerie" fut de leur "déléguer" une procuction,du coup ils vont "nous" avoir à "notre" propre jeu...................bien fait NA!! :ange:

[fastrunner]

SI TU VEUX .................
:roll:

.... je voi que je suis tombé sur un vrai francais, celui qui, apres 20ans de mitterandisme, veut donné des leçon d'économie a obama, et prend le systeme judiciaire chinois pour exemple :roll: :roll: :roll:

effectivement, comme tu le dit, pas la peine d'allé plus loin :roll:

on se connait? comment te permets-tu de me juger? ça n'est pas très ''fin''

arrête les attaques personnelles stp ... :roll:


juste pour dire que j'étais parti au départ sur l'intérêt très limité et les risques des bio-carburants :
(il y a même un passage fort intéressant sur les Algo-carburants)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Biocarburan...t_analyses

[fastrunner]

Pour l'Asie et tout particuliérement la Chine la "connerie" fut de leur "déléguer" une procuction,du coup ils vont "nous" avoir à "notre" propre jeu...................bien fait NA!! :ange:

pendant qu'on tourne en rond, ils avancent et acquièrent des milliers/millions d'hectares de terres de culture (de manière peu éthique et sans scrupules c'est vrai)

[fastrunner]

pour faire de l'huile, il faut cultiver du colza ou un autre de manière intensive (engrais+eau+...); de plus le volume produit de ce carburant ramené à l'hectare cultivé est ridicule = néfaste pour l'environnement au final.

.... que ca fasse du colza ou une suproduction de blé qui sera jeter a la poubelle, mon choix est vite fait.

arretont le pipo ecolo contre les agro carburant

http://www.journaldelenvironnement.net/a...ntal,17229

http://www.presseafricaine.info/article-...64040.html

[fastrunner]

et tu crois que tous les constructeurs auto (européens, japonais et américains) qui s'installent dans les pays "pauvres" ne commercialisent pas leurs produits dans ces pays ??????????

..... et tu croi qu'avec un salaire moyen de 100e par mois (oui oui) y'en a beaucoup qui se paye des bm ??????

Tu interprètes bien vite :
je ne dis pas forcément que l'ouvrier local les achète (certaines tranches de la population le peuvent), mais surtout des emplois sont créés dans ces zones du monde pour la production, le transport, la commercialisation de tous ces produits destinés à l'export ou à l'usage local; ça n'est à négligeable.

d'ailleurs beaucoup de pays d'asie affichent un croissance bien supérieure à l'europe.

oui les entreprises ne sont pas des associations humanitaires, on le sait.

oui, pareil pour l'agro alimentaire. imagine la tronche que tu ferai si le kilo de pommes serai a 30e, ben oui, c'est l'impression qu'on a quand on fait ces courses et qu'on a 100e par mois en poche

euh ton exemple du kilo de pommes à 30 euros....

resultat, on nous permet de bombardé les pays pauvre avec nos produit sous couvert d'accord commerciaux entre politicard :roll:

certains pays nous envoient leur produits et font du protectionnisme envers les nôtres...


ça me pique les yeux de déchiffrer tout ça encore une fois.

[bob_bipbip]

ça me pique les yeux de déchiffrer tout ça encore une fois.

rend toi service alors. regarde la télé, tf1 c'est plus simple.

SI TU VEUX .................
:roll:

.... je voi que je suis tombé sur un vrai francais, celui qui, apres 20ans de mitterandisme, veut donné des leçon d'économie a obama, et prend le systeme judiciaire chinois pour exemple :roll: :roll: :roll:

effectivement, comme tu le dit, pas la peine d'allé plus loin :roll:

on se connait? comment te permets-tu de me juger? ça n'est pas très ''fin''

arrête les attaques personnelles stp ... :roll:

oui ont se connait, je te croise tout les jours, a chaque coin de rue, tu est juste "le francais moyen", en general on le reconnai en scenic dci gris sans clignotant dans les rond point, mais certain sont plus difficile a démasqué.

sinon, c'est vrait que les agro-carburant sont une catastrophe et provoque le sous développement des pays. regarde le bresil, depuis qu'il sont passé aux bio-carburant, ils n'ont jamais ete aussi pauvre ....

oh wait ....................

[bob_bipbip]

et tu crois que tous les constructeurs auto (européens, japonais et américains) qui s'installent dans les pays "pauvres" ne commercialisent pas leurs produits dans ces pays ??????????

..... et tu croi qu'avec un salaire moyen de 100e par mois (oui oui) y'en a beaucoup qui se paye des bm ??????

Tu interprètes bien vite :
je ne dis pas forcément que l'ouvrier local les achète (certaines tranches de la population le peuvent), mais surtout des emplois sont créés dans ces zones du monde pour la production, le transport, la commercialisation de tous ces produits destinés à l'export ou à l'usage local; ça n'est à négligeable.

d'ailleurs beaucoup de pays d'asie affichent un croissance bien supérieure à l'europe.

oui les entreprises ne sont pas des associations humanitaires, on le sait.

allelujia :!:
l'homme blanc est passé, gloire a l'homme blanc :!:
mais comment fesait-ont avant pour se nourrir et tout ca :

:roll: :roll: :roll: :roll: