MadMax_992
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03-10-2006, 22:41:22 -
Pour comparaison (prix Belgique) :
Citroën C4 Coupé 2.0VTS (180ch) : 23950
Ford Focus 2.5i ST (225ch) : 25000
Honda Civic Type R EP3 (200ch) : 22500 (à sa sortie)
Mini Cooper S "John Cooper Works GP" kit (220ch) : 28730
Opel Astra GTC 2.0 T (200ch) : 25450
Renault Clio 2.0 16V RS (200ch) : 21900!!!
Seat Leon T FSI FR (200ch) : 24290
VW Golf 2.0 GTI (200ch) : 25320
Donc de 25 à 28000 ce n'est pas donné, surtout comparé à sa rivale directe (atmo), la Clio RS, plus de 3000 moins chère que la version "light" et mieux équipée que cette dernière. Dommage 
On pourrait encore prendre en compte pour un comparatif, une éventuelle C4 2.0T extrapolée de la WRC, une éventuelle Focus RS, la nouvelle Mini Cooper S avec un kit "John Cooper Works GP" (pas encore de prix), l'Astra 2.0 T OPC (240ch) : 30200, une éventuelle version "light" (Ragnotti) de la Clio RS, et la nouvelle Leon Cupra (pas encore de prix).
Donc, déjà au niveau du prix, elle ne part pas gagnante Au contraire.
"L'ennemi, c'est le poids." C.C.
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hondapowaa
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04-10-2006, 01:48:13 -
MadMax_992 a écrit :Pour comparaison (prix Belgique) :
Citroën C4 Coupé 2.0VTS (180ch) : 23950
Ford Focus 2.5i ST (225ch) : 25000
Honda Civic Type R EP3 (200ch) : 22500 (à sa sortie)
Mini Cooper S "John Cooper Works GP" kit (220ch) : 28730
Opel Astra GTC 2.0 T (200ch) : 25450
Renault Clio 2.0 16V RS (200ch) : 21900!!!
Seat Leon T FSI FR (200ch) : 24290
VW Golf 2.0 GTI (200ch) : 25320
Donc de 25 à 28000 ce n'est pas donné, surtout comparé à sa rivale directe (atmo), la Clio RS, plus de 3000 moins chère que la version "light" et mieux équipée que cette dernière. Dommage
On pourrait encore prendre en compte pour un comparatif, une éventuelle C4 2.0T extrapolée de la WRC, une éventuelle Focus RS, la nouvelle Mini Cooper S avec un kit "John Cooper Works GP" (pas encore de prix), l'Astra 2.0 T OPC (240ch) : 30200, une éventuelle version "light" (Ragnotti) de la Clio RS, et la nouvelle Leon Cupra (pas encore de prix).
Donc, déjà au niveau du prix, elle ne part pas gagnante Au contraire.
renault peuvent se permetre de faire des voitures moins chere vu qu'ils se rattrapent aprés sur le réparations a faire quand la voiture casse 
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MadMax_992
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04-10-2006, 13:30:26 -
dj_spark a écrit :Sans oublier la nouvelle Leon 2.0 TFSI qui va faire mal dans tous les sens :roll:
Je ne suis pas pro-VAG, ms il faut quand même reconnaitre que les "petites" Leon font un tabac en WTCC.
Mnt aussi, peut-on comparer un 2L atmo de 201ch avec des 2L turbo de 240ch, voire 265ch pour la S3.
De même que la Focus ST avec son gros 5 cylindres turbo de 2,5L, ou la Mazda 3 MPS et son 2.3L Turbo de 260ch.
Je ne sais pas jusqu'où on peut aller chercher pour comparer 
Jusqu'à ce qu'on trouve mieux??? Faut monter jusqu'à l'EVO IX alors :]
J'ai oublié, pour comparaison, on peut aussi tenir compte d'une éventuelle 207 RC. Ms bon, on sait déjà qu'elle est derrière.
Ms que fait le Japon???!!! Comment se fait-il qu'on ne trouve que des rivales européennes???
"L'ennemi, c'est le poids." C.C.
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Dj-Twist
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04-10-2006, 14:30:50 -
C'est vrai tout ça, mais ce sont des paroles en l'air pour l'instant.
Certes, la nouvelle civic n'a pas l'air d'avoir un K20 très différent du précedant sur l'EP3, mais on part sur un nouveau chassis que l'on ne connais pas
Je trouve que dans ces pages on se fixe un peu trop sur les cv bruts ! (et les prix , mais sur ce niveau, la civic n'est pas la plus chère ... ni forcément la plus moche :roll: )
C'est pourquoi je suis impatient de voir les premiers tests sur piste (et pas des vieux 0-100km/h qui veulent rien dire) ... l'EP3 avait des perfs sur circuit pas dégueu ; on peut pas le nier ! de même que les emissions et tests que l'on a pu voir la plaçait plutôt bien ! (souvent devant ses concurantes pour son moteur ! , bien que la clio RS avait un meilleurs chassis pour beaucoup) ... éspèrons que Honda a progréssé sur ce point qui était un des rares à améliorer !
D'ailleurs, souvenez-vous des vidéos de courses de GT (type BMI, HVI, TG etc) où on voit des nsx se battre et rester en tête malgrès des monstres avec 100 ou 200 cv de plus ! ... il n'y a pas que le moteur, le chassis compte bcp et la nouvelle civic a probablement (trés bien) progréssé là dessus ! 
> Au salon, je suis monté dans la nouvelle clio RS, ainsi que dans la mégane RS ... j'ai préféré la clio : mieux agencée pour moi (pédalier, levier de vitesse, siège ...) eh bien la finition c'est pas terrible (le kit carbon fait trop PVC c'est affreux  ). la comparaison avec la new CTS n'a pas été facile car en automatique ... mais c'est pas significatif, car les magnifiques baquets de la nex CTR doivent etre encore un cran au dessus !
M'enfin je ne suis pas intéressé par la nouvelle CTR car j'ai pas les moyens ni vraiment l'envie (ce sera juste comme ma crx "en mieux" mais pas phénoménalement différent ...), mais j'ai tout de même bien hâte de voir des courses sur circuit face à ses rivales directes (2L atmo)
> Power isn't everything ! ... en même temps "Qui peut le plus, peut le moins !" :]
> N/A cars feel better driving !
> Lighter cars are quicker at corners !
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Benji...tr
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04-10-2006, 14:46:38 -
Dj-Twist a écrit :C'est vrai tout ça, mais ce sont des paroles en l'air pour l'instant.
Certes, la nouvelle civic n'a pas l'air d'avoir un K20 très différent du précedant sur l'EP3, mais on part sur un nouveau chassis que l'on ne connais pas
Je trouve que dans ces pages on se fixe un peu trop sur les cv bruts ! (et les prix , mais sur ce niveau, la civic n'est pas la plus chère ... ni forcément la plus moche :roll: )
Oui, bonne remarque. Attendons les tests.
Perso, je préfère une voiture 200ch qui motrice qu'une Astra OPC avec son chassis dépassé :roll:
Life begins at 8000rpm ...
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hadoq
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06-10-2006, 08:33:04 -
j'ai pas lu les 22 pages, ils parlent brièvement de la CTR dans evo, grosso modo, d'après honda, la génération actuelle de civic a beaucoup plus de potentiel que la précédente et un soin particulier (quand on connait honda, on sait ce que ça veut dire) a été apporté au comportement/châssis qui -toujours d'après honda- devraient être exceptionnels.
j'ai lu chris un jour qui disait "avec un châssis on gagne des secondes, avec un moteur, des milièmes (ou des centièmes).
je roule en EK4, auto aujourd'hui un peu à la "traine" (enfin pas tant que ça) face aux caisses récentes dans la même catégorie. mais j'ai aussi appris à apprécier cette caisse pour le plaisir qu'elle ME procure, non le déplaisir qu'elle peut procurer aux autos qui resteraient derrière.
perso, je préfère une auto construite avec soin, et optimisant le plaisir du conducteur, plutôt qu'une auto ultra-performante mais fade à conduire, parce que c'est le ressenti personnel, au final, qui décidera si j'aime ou pas l'auto.
et sur ce côté là, je n'ai jamais été déçu par honda qui a le courage de se diriger aux antipodes des autres constructeurs.
pas de course à la puissance, qui reste un chiffre sur le papier, mais un vrai travail sur le ressenti, les sensations (il n'y a qu'à écouter un Vtec hurler à 8000t/min pour se rendre compte qu'un soin tout particulier a été apporté au plaisir des sens), le plaisir égoiste de l'automobiliste.
passer devant une autre caisse ou pas, perso je m'en fiche, les DA, ok pied dedans pendant 400m, je vois pas l'intérêt. En revanche j'aime me faire plaisir, seul de préférence (sinon on met en danger les autres), sur des petites routes sympa et désertes. et là, j'en ai rien à battre des 230ch de la megane, du dernier TDI gerbos à tendance soit disant sportive gavé de chevaux, de couples, de gadgets dernier cri "tunning", qui accélère fort dans un nuage noir et qui dépose tout. Là, je prends MON plaisir perso, et je suis aux anges.
Honda a toujours privilégié (selon ses propres dires) le plaisir du conducteur à la performance pure.
trop de gens enterrent cette CTR avant l'heure parce qu'ils ne se basent que sur des chiffres.
mais combien d'entre vous se dit "ma caisse fait Xch" quand il se fait plaisir sur route ou circuit ? en tout cas pas moi, les ch c'est pour frimer devant les potes, après 150, 160, 200, ou 300ch ça reste qu'un chiffre. il y a 20 ans, les gens ne s'amusaient pas moins avec des caisses de 90/100ch comme la 205 rallye par exemple, que nous avec nos civics à 160/200ch.
moi la CTR j'adore, et plus ça va, plus j'en veux une
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Kméleon
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06-10-2006, 10:57:06 -
perso hormis les perf potentielles de la nouvelle CTR, je trouve la civic de plus en plus belle de génération en génération. Pour un consommateur lambda ne connaissant peu ou prou du design automobile et du tunning, je trouve que la nouvelle civic est la plus belle de toutes les civics. c'est sur qu'elle ne passe pas inaperçue, esthétiquement elle n'est pas sobre, elle est juste belle. C'est une voiture qui m'attire et qui me donne envie de l'acheter alors que les anciennes générations me laissaient indifférent jusqu'à l'arrivée de l'EP à 3 portes. Je reconnais aussi que les EG et EK ont du style, surtout en coupé mais cette fois-ci honda a frappé fort avec le design. Avec elle, soit on aime soit on déteste. C'est comme la nouvelle Leon dont les avis des habitués de seat sont partagés. "trop ronde, elle ressemble trop à l'altea, c'est l'altea applatie..."
Côté perf de la nouvelle CTR, je n'ai lu que des avis mitigés sur les mags pour l'instant. La revue Echappement sent que c'est de l'arnaque car meme puissance mais poids plus lourd. Si les concurrentes font mieux que la CTR, c'est positif car ca va remettre en question la stratégie de honda si les ventes ne suivent pas. Ils vont bien être obligés de réagir dans ce cas là pour redorer le blazon de la CTR
Vivite les essais...
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dj_spark
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06-10-2006, 12:20:14 -
Je croyais que c'était pourtant clair bon c'est pas grave, je développe :
Un 2L turbo poussé à 230ch, très linéaire comme moteur mais qui pousse gentiment aussi.
Le train à pivot indépendant est diablement efficace et sur la précédente Megane RS, on lui a surtout reproché de ne pas passer la puissance au sol alors que le chassis est très bien, ils ont donc fait le nécessaire en rajoutant un différentiel à glissement limité.
Donc là on se retrouve avec une voiture qui a un gros moteur, un bon chassis, et qui est capable de passer la puissance au sol sans broncher quand tu prépares ta sortie de courbe.
Les éléments qui avaient recalées la Megane RS face à la CTR ont été corrigés, faut pas croire qu'il n'y a que Honda qui améliore les choses.
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