['91 Civic] expo JDM

[momo_evol]

Kagotani_racing, oui c'est ça 15" cette fois-ci. Pas bête ta remarque à part pour l'inertie: j'en ai plus avec les semi rayon un poil plus grand (205/40/16 vs 195/50/15) et presque 3Kg de plus par roulette  

TurboR , j'y réflechi encore

joshrider , de rien

[momo_evol]

Allez zou, je lance le chantier "prépa châssis". On va faire ça bien puisque c'est quelque chose que j'aurais du faire depuis longtemps. Commandes passées:

- Traction bar Innovative (59311)
- Front Mount Bracket innovative (59140)
- Camber kit AV/AR Skunk2 Pro Series
- Silentblocs Energy bras inf AV/AR
- Peinture thermique noire

En attente de décision:
- biellettes de direction
- soufflets de direction
- rotules AV inf

La Civic est déjà sur chandelles. Tous ces changements seront l'occasion de remettre en état un maximum de pièces (nettoyage+peinture). J'ai aussi ma bague de direction neuve planquée quelque part, je dois la retrouver.

Concernant l'amélioration du refroidissement moteur j'ai réféchi sur 3 solutions:
- changer mon radia d'eau par un plus gros
- monter un radia d'huile
- relever le capot pour mieux ventiler (hood spacers)

Cette dernière solution ne semble pas être très convaincante (voir ici) donc je me rabat sur les deux premières. Le radia d'eau me laisse perplexe puisque ça demande encore de l'investissement et que le mien ne présente pas de faille pour l'instant (jamais fait sauter l'alarme de température d’ailleurs, même sur circuit) du coup ==> radia d'huile, pas d'investissement, je l'ai déjà    Je psychote un peu dû à la dernière casse mais y'a pas à tortiller, c'est LA solution. J'ai commencé à le démonter pour un nettoyage en profondeur...peut-être qu'une fois tout propre j'aurais chassé mes vieux démons? 

[Kagotani_racing]

Ah enfin!

Je serais intéressé par ton retour sur la traction bar innovative, je me tate depuis des années mais j'ai eu pas mal de retour comme quoi c'était pas très rigide...

Donc je suis preneur de ton avis, et savoir si on peux toujours lever la voiture par le milieu...

tu l'as commandée ou?

Un conseil change toutes tes rotules de train avant ça transforme la direction, le gain a été flagrant pour moi.

Pourquoi as tu des crainte avec le radia d'huile?

[TurboR]

le radia d'huile est obligatoire pour faire de la piste sur un B-series
Le radia d'eau je peux pas te dire, a chaques fois (mes 2 EE9) je l'ai acheté car l'origine était mort

[momo_evol]

Kagotani_racing, j'avais le choix entre me faire tes tirants réglables maison ou prendre l'innovative. J'ai pris l'innovative (chez H-tune) pour plusieurs raison (même si leur système de réglage ne finit pas de me convaincre):
- prix traction bar complète vs mes tirants modifiés
- gain en place (je peux tomber le collecteur sans dévisser le traverse)
- gain en poids sur le train avant
Moi je lève rarement la voiture par le milieu donc je ne me suis pas posé la question. Je vais mailer innovative a ce sujet  

Concernant le radia c'est tout simple, j'ai cassé le B quelques semaines après l'avoir posé. Coïncidence ou pas, c'est ce qui me travaille

TurboR , obligatoire non, j'ai fais tous mes trackdays sans radia et sans modine même sur les deux B20. Fortement recommandé pour l’endurance disons

[Bryan]

J ai une k-tuned avec les tirant réglable sur uniball, niveau poids c est un peu près pareil que le berceau d origine.

[DAV4WS]

sur mon 2l B20A7 jamais eu besoin de radia d'huile en atmo , avec sessions bien costaud !
il est équipé d'une modine de bon volume OEm
apres cela la T° eau restait bonne :
- radia d'eau neuf type OEm,
-calorstat ouverture 72°pour éviter les pics
(+2 perçage de 4mm)
-ventilateur ponté en continu
-amélioration entrée de flux du PC avant
-cale pour lever l'AR du capo
-sonde de T° eau avant le calorstat pour prendre la T° coté cucu et non tuyauterie
-pose parre chaleur OEm sur collecteur inox aurait été un plus j'ai senti la différence n mode compressor

si ça peut aider sinon j'aurais été obligé de poser un radia d'huile mais j'étais contre en atmo

[Kagotani_racing]

sur mon 2l B20A7 jamais eu besoin de radia d'huile en atmo , avec sessions bien costaud !
il est équipé d'une modine de bon volume OEm
apres cela la T° eau restait bonne :
- radia d'eau neuf type OEm,
-calorstat ouverture 72°pour éviter les pics
(+2 perçage de 4mm)
-ventilateur ponté en continu
-amélioration entrée de flux du PC avant
-cale pour lever l'AR du capo
-sonde de T° eau avant le calorstat pour prendre la T° coté cucu et non tuyauterie
-pose parre chaleur OEm sur collecteur inox aurait été un plus j'ai senti la différence n mode compressor

si ça peut aider sinon j'aurais été obligé de poser un radia d'huile mais j'étais contre en atmo

Tu avais un mano de tempé d'huile?

[TurboR]

sur B16A2 stock,k et B16A->B j'avais besoin du radia,
sans radia sur autoroute a 130km/h j'etais a 120°, sur piste au bout de 3km d'attaque j'explosait les 135°

[Cali-Puma]

Pareil, sur D16A9 stock je frôlais les 150° au mano par moments...
Et le D16A9 est équipé d'une modine aussi.

Pour moi circuit = radia d'huile, je vois pas comment m'en passer actuellement

[Zenki Boy]

Ah enfin!

Je serais intéressé par ton retour sur la traction bar innovative, je me tate depuis des années mais j'ai eu pas mal de retour comme quoi c'était pas très rigide...

Ah bon lol c'est qui tes sources pour tes retours car ils disent bien de la merde

J'en ai une depuis des lustres, jamais eu de soucis, elle est bien mieux conçu que toutes les autres traction bar no name ou high end.
Il est vrai que le réglage c'est un peu galère mais apres ça ne bouge plus.

C'est pas conseillé de la lever par la traction bar Momo_evol

[Kagotani_racing]

Ah enfin!

Je serais intéressé par ton retour sur la traction bar innovative, je me tate depuis des années mais j'ai eu pas mal de retour comme quoi c'était pas très rigide...

Ah bon lol c'est qui tes sources pour tes retours car ils disent bien de la merde

J'en ai une depuis des lustres, jamais eu de soucis, elle est bien mieux conçu que toutes les autres traction bar no name ou high end.
Il est vrai que le réglage c'est un peu galère mais apres ça ne bouge plus.

C'est pas conseillé de la lever par la traction bar Momo_evol

Ah autant pour moi alors, j'ai du confondre! Mais toujours preneur de son retour

[momo_evol]

Bryan, oui, je m'attends pas a gagner 10Kg par rapport à l'oem mais non plus  

DAV4WS, ah oui le bouclier thermique y fait beaucoup, moi je l'ai bien senti la différence. Par contrew t'avais bien la modifne oem du coup ça aide un poil déjà. Je vois qu t'utilises les hood spacers. C'est une modif à la con du coup je me demande si je vais pas le faire tant que j'y suis  

TurboR, 120ºC à 130Km/h?! Moi j'avais 110-115 a 130 avec mon B20 sans modine....y'a pas un problème là?  
Pour moi t'as du voir sur la vidéo c'est 3 tours à wot et ça bipe à 125ºC (moi j'ai la sonde au carter, hein)

Cali-Puma, ...et je te comprends  

Zenki Boy, merci pour ton retour, ça me rassure sur l'achat On a l'air d'être d'accord que la méthode qu'ils ont choisi pour le réglage n'est pas la plus simple. tant que t'y est tu me donnerais ta valeur d' angle de chasse?

[DAV4WS]

sur mon 2l B20A7 jamais eu besoin de radia d'huile en atmo , avec sessions bien costaud !
il est équipé d'une modine de bon volume OEm
apres cela la T° eau restait bonne :
- radia d'eau neuf type OEm,
-calorstat ouverture 72°pour éviter les pics
(+2 perçage de 4mm)
-ventilateur ponté en continu
-amélioration entrée de flux du PC avant
-cale pour lever l'AR du capo
-sonde de T° eau avant le calorstat pour prendre la T° coté cucu et non tuyauterie
-pose parre chaleur OEm sur collecteur inox aurait été un plus j'ai senti la différence n mode compressor

si ça peut aider sinon j'aurais été obligé de poser un radia d'huile mais j'étais contre en atmo

Tu avais un mano de tempé d'huile?

oui jamais dépassé les 120° d'eau et 120° huile en atmo sur B20A7 avec ma liste ci dessus
et avec 45min de piste dans le sud est où il fait chaud et sec !

tu as aussi de refroidissement radia par gicleur d'eau qui peux etre sympa

mes hood spacers sont fait maison avec des rondelles zinguée ^^

[Zenki Boy]

Zenki Boy, merci pour ton retour, ça me rassure sur l'achat On a l'air d'être d'accord que la méthode qu'ils ont choisi pour le réglage n'est pas la plus simple. tant que t'y est tu me donnerais ta valeur d' angle de chasse?

Je peux même te mettre ma feuille de géo si tu veux :

Carrosage avant : gauche -4°10' droite -4°10'
Parallélisme : gauche 0°10' droite 0°10'
Chasse : gauche 6°50 droite 6°50

Carrosage arriere : gauche -2°35' droite -2°35'
Parallélisme arriere : gauche 0°15' droite 0°15'

Barre stab avant 22mm arr 22mm
Ressort avant 9,5kg arr 4,5kg

j'ai la feuille vraiment complète avec la largeur des voies, des masses suspendues et non suspendues si vraiment tu es intéressé en sachant qu'à l'epoque ça avait été fait avec 20l de carburant et mon poids qui a légèrement augmenté depuis loool ^^

[Arthman78]

@Dav: Ton système de pare chaleur de collecteur m'intéresse vraiment ! Notamment pour proteger les périphériques très proches comme l'alternateur de la chaleur ! Je pense qu'un de ces 4 je vais faire un tour dans le sud pour que tu me montes tout !

[momo_evol]

DAV4WS, je suis étonné des 120ºC en eau. J'ai mon alarme programmée à ~105ºC et comme je l'ai dit, je ne l'ai jamais fait sauter, c'est l'huile qui s'envole! Je pourrais vérifier mes "peak" sur les manos pour voir les valeurs max de la dernière session tiens  

Zenki Boy, ouf la chasse! Tu fait pas les choses a moitié toi Moi qui pensait mettre 4-5 (4 étant le maxi du workshop) je fais petit joueur Je veux bien la feuille complète si c'est pas trop demander  

[GC106XT]

Le seul retour que j'ai avec le B16 est ma session a Clastres et mes tours au Nur (en mode promenade comparé à beaucoup et c'était mes 4 premiers tours).
B16 avec juste un radia alu.
A Clastres en avril, avec le ventilo en marche forcé, le LDR stabilise à 90°, et au bout de 4 tours en tapant dedans (sans compter le 1er de chauffe ou j'attendais que l'huile arrive à 90° pour taper dedans et le dernier de refroidissement), ça arrive à 120° au niveau de l'huile (j'ai une plaque sandwich et elle buvait de la Castrol Edge 10w60).
J’arrêtais quand l'huile arrivait à 120° par contre, mais une fois l'aiguille partie, ça monte très vite.
Au Nur, mes 3 premiers tours, l'huile montait à 110° et sur le dernier, à 120°.
Sinon, à 130 km/h, l'huile dépasse pas les 98/100° et le LDR à 95° a quelque chose près.

Donc franchement, je mettrais un radia d'huile, j'ai vu une énorme différence avec la 106 et pourtant ce n'est qu'un 13 rangées. Avant, ça piquait facilement à 125/130° au bout de 15 minutes, avec le radia (et une plaque thermostatique à 70°), sur route, ça stabilisait à 70° (c'est arrivé qu'une fois que je doive la remonter par la route) sur autoroute donc 130 à 4500 tours, et sur piste, ça stabilise à 95° environ en plein cagnard à Clastres avec la plus grosse session de 45 minutes.
Le pire a été à Bresse, 1h15 non stop et pareil, l'huile stabilisait et ne dépassait jamais 95°.

Pour moi, c'est impératif mais avec une plaque thermostatique vers 80/85° mini si tu fais de la route.

[TurboR]

pour les tempés je parle de mon EK4, j'ai jamais eu de mano sur les EE, la boite était une boite d'ITR (donc plus courte que EE9, bien plus courte ) et sur piste je prenais 8600tr, ça aide pas pour refroidir l'huile , sonde sur plaque kébab avant filtre a huile (sens du flux)
ma plaque thermo s'ouvrait trop tôt, obligé de "scotcher" le 16 rangés d'1/3 l'été et 2/3 l'hivers sur route (annoncée a 82°, en hiver sans scotch c'était 70° sur autoroute )
Bref je suis assez surpris que ça chauffe aussi peu sans modine, mais tant mieux

[Cobi]

Pour parler un peu des tempé eau/huile, sur mon EG b18 pas de chauffe mais, radia d'huile 19 rangées + radia mishimoto gros volume et spal en continu

Sur mon EG K20, pas de radia d'huile, radia alu ktuned normal avec ventilo en marche forcée je fais pas 1 tour complet à bresse sans que l'huile soit à 130° et l'eau dans le rouge.

Rien de plus à dire, le B18 avec ce qu'il faut ne chauffe pas, le K20 sans chauffe

[DAV4WS]

la modine ne dois pas aider la T° d'eau a baisser mais celle de l'huile oui .....
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Arthman écris sur mon post en cas

[Arthman78]

Pour les ignares comme moi qui ont pas bien compris le fonctionnement de la modine, voici une explication que j'ai trouvée très simple

Aller pour la poste héritée :

Qu'est ce que c'est ?
C'est un échangeur double flux eau/huile. Cet appendice d'échange thermique (additionnel selon les montages) sert à transférer la chaleur (l'eau, par sa densité, est 23 fois meilleure caloportrice que l'air).

Comment ça marche?
C'est de la thermorégulation.
Moteur froid, la température du liquide de refroidissement augmente de façon plus rapide que celle de l'huile ainsi, en passant par la modine l'"eau" apporte des calories à l'huile qui monte ainsi en température (bien plus vite que sans l'aide de la modine).
Par conséquent aux manomètres on doit grosso merdo observer une montée équivalente des 2 aiguilles de température.
Moteur chaud c'est l'inverse, surtout que le radiateur de refroidissement en position frontale dissipe la chaleur de l'"eau".

Source: Forum Auto: http://www.forum-auto.com/saxovts/sectio...323158.htm

[Hacketo]

à part innovate de toute façon il y a quoi comme traction bar pour EE?

[momo_evol]

Hacketo, K-tune, Full Race...toutes celles qui se montent sur integra DA se montent sur EE  

DAV4WS, Arthman78, lorsque je montais le B20 j'ai voulu adapter la modine de mon B16; c'est tout simple en fait mais ça demande "juste" de percer le bloc    J'ai pas tenté le diable  

GC106XT, TurboR, Cobi, merci pour vos retours, ça m'as aidé dans ma décision  



Le re-voilà donc, je l'ai monté ce weekend. J'ai profité du nettoyage en profondeur pour retravailler la plaque thermostatée à la dremel  et pris bien le temps pour l'étanchéité (la dernière fois j'ai trop bataillé).

Resultats:
- pas une fuite à chaud !
- pression à froid 6bar
- pression à chaud (95ºC eau et 70ºC huile) 3bars.

J'ai pas pu faire chauffer plus l'huile car le ventilo chutait ça très vite, il est (très stratégiquement) placé juste derrière.    
Le test grandeur réelle attendra la fin du stage chandelles  

[Kagotani_racing]

Beau boulot!!

Le montage est chiant mais c'est top pour la fiabilité!

[DAV4WS]

a quelle régime RPm la pression 3b ?

[momo_evol]

Kagotani_racing, oui, par chance le mien été déjà a 3/4 maché

DAV4WS, au ralenti (~1100 compteur)

[Hamson]

Hé mais c'est intéressant en fait par ici
Hâte de voir ce que va donner la prépa châssis, vrai que les B-series chauffent très vite en huile... J'ai pu le constater en passager dans une 4G au HEM

[DAV4WS]

ça va alors , car souvent les gens oublient de parler de RPM vs T° avec les pressions d'huile

[momo_evol]

Hamson, bienvenu si c'est ta première visite La prépa châssis va se voir au chrono. J'ai hâte d'y être mais en même temps je ne suis pas préssé, j'ai envie de faire ça bien

DAV4WS, oui, ça va certainement baisser plus mais ça m'inquiète pas, j'ai aussi une alarme pour la pression Avec l'Apocalypse et de la 300v 10w40 chaude je vais de 1.5-2 au ralenti à 6-6.5bar au rupteur.