19-07-2016, 18:17:30
Pages : 1 2
19-07-2016, 18:55:23
Superbe!! Tu aurais les specs de ce joli engin ??
19-07-2016, 21:01:10
je te souhaite bonne vente!
19-07-2016, 21:04:18
(19-07-2016, 21:01:10)toytoy77 a écrit : [ -> ]je te souhaite bonne vente!
Mais pas sur japancar
19-07-2016, 21:14:58
(19-07-2016, 18:55:23)nonovtec a écrit : [ -> ]Superbe!! Tu aurais les specs de ce joli engin ??En 1986 (1988 pour le marché américain), Toyota a introduit un moteur suralimenté pour le MR2. Basé sur le même bloc et la tête, 4A-GZE a été équipé d'un petit compresseur de type Roots et un intercooler Denso. T VIS a été éliminé et le taux de compression a été abaissé à 8: 1. Il produit 145 chevaux (108 kW) et 140 lb-pi (190 N · m) et a accéléré la petite voiture de 0 à 100 km / h (0 à 62 mph) en 6,5 à 7.0s. [13] [14] Lesuralimentation était mais actionné par un embrayage électromagnétique, de sorte qu'il ne serait pas entraînée, sauf en cas de besoin à courroie, l'augmentation de la consommation de carburant. Poids à vide augmenté à jusqu'à 2.494 livres (1.131 kg) pour les modèles suralimentés, en raison du poids de l'équipement de suralimentation et une nouvelle transmission plus forte. [3] Un sélecteur de carburant a également été ajouté dans certains marchés, pour permettre à la voiture pour fonctionner sur ordinaire sans plomb si nécessaire pour. En plus du nouveau moteur, le MR2 SC a également été équipé de ressorts plus rigides, et a reçu des roues en aluminium spéciales "tear-drop". Le capot moteur avait deux évents soulevé (dont une seule était fonctionnelle) qui distingue visuellement des modèles à aspiration naturelle. Il a également été marqué "Supercharged" sur le tronc et le corps moulures arrière derrière les deux portes. Ce modèle n'a jamais été offerte sir les marchés européens ou australiens.
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(19-07-2016, 21:04:18)fujiwara a écrit : [ -> ](19-07-2016, 21:01:10)toytoy77 a écrit : [ -> ]je te souhaite bonne vente!
Mais pas sur japancar
Merci.
En même temps je 'envisage pas d'y poser une annonce.... Les sites de vente auto sont bien plus performants....Je suis sur le forum mr2 depuis un bout et même ma mk1 je ne l'ai pas posé dessus....
Pour être clair je n'ai jamais eu besoin de poser une annonce sur un forum pour vendre une voiture aussi exclusive soit elle....
Je veux juste partager ce que j'en sais avant qu'elle parte et disparaisse peut être....regarde combien de poste parlent de cette caisse et y pose des photos....
19-07-2016, 23:18:51
Jolie voiture, rare qui plus est il me semble !
20-07-2016, 08:52:01
(19-07-2016, 23:18:51)Arthman78 a écrit : [ -> ]Jolie voiture, rare qui plus est il me semble !
Merci !
C'est un peu ce qui me plaît quand je cherche une caisse, qu'elle soit rare.
Ma clio swiss champion j'ai passé beaucoup de temps a la chercher , seulement 500 exemplaires, j'étais assez fière d'avoir trouvé une première main complètement stock.
La avec la mr2 cetait encore plus dur et excitant !
Elle n'a été commercialisé aux us que 2 ans. Et entre les voitures pourries ( c'est un peu comme les crx au niveau rouille ) celles tuning ou mamaille.... Et les boîtes autos c'est pas simple.
Mais je la sors chaque week-end pour aller la présenter lors de concentration et c'est la seule. Peu de monde connaît même l'existence de la mk1... Qui pour moi est la plus attachante et la plus dans l'esprit gti ....
Si je pouvais j'aurais un garage de fou avec que des caisses comme ça !
20-07-2016, 16:13:28
sympa cette version,
j'en suis fan , ne connaissais pas l'existance d'une version supercharged !
tu aurais plus d'info sur la mécanique ou des images ?
j'en suis fan , ne connaissais pas l'existance d'une version supercharged !
tu aurais plus d'info sur la mécanique ou des images ?
21-07-2016, 10:01:34
Un modele rare et qui doit etre sympa a conduire
21-07-2016, 10:40:34
Ouh là là, super rare ça
Faut juste repeindre le parechoc avant, et elle sera nickelle
Faut juste repeindre le parechoc avant, et elle sera nickelle
21-07-2016, 10:56:39
je n'aperçois pas ces écopes:
""Le capot moteur avait deux évents soulevé (dont une seule était fonctionnelle) qui distingue visuellement des modèles à aspiration naturelle""
""Le capot moteur avait deux évents soulevé (dont une seule était fonctionnelle) qui distingue visuellement des modèles à aspiration naturelle""
21-07-2016, 11:41:13
(21-07-2016, 10:56:39)DAV4WS a écrit : [ -> ]je n'aperçois pas ces écopes:
""Le capot moteur avait deux évents soulevé (dont une seule était fonctionnelle) qui distingue visuellement des modèles à aspiration naturelle""
Pourtant on les voit bien... Le moteur est à l'arrière donc si tu regardes la 3ème photo c'est normal de ne pas les voir. ^^
EDIT : sur cette photo on voit de simples aérations :
Alors que sur les photos de l'auteur du topic on voit bien qu'elles sont surélevées.
21-07-2016, 11:48:01
yess merci
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allez j'ai trouvé des infos sympa:
http://www.mr2.com/TEXT/SuperChargerInfo.html
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allez j'ai trouvé des infos sympa:
http://www.mr2.com/TEXT/SuperChargerInfo.html
traduction via Google traduc :
""vue d'ensemble
Le moteur 4-AGZE Toyota a été utilisé dans les 86-89 MR2 Supercharged édition MR2s. Le moteur est une unité 4-AGE modifié couplé à un type racines compresseur engagé électroniquement (fabricant actuellement non vérifiées) et un intercooler Nippon Denso air-air. Statique taux de compression du moteur a été retiré de 9,4: 1 à 8.0: 1. Les arbres à cames sont identiques à une voiture à aspiration normale, bien que leur temps peut être différent. Le moteur est équipé d'un autre type d'injecteur, avec une capacité d'écoulement supérieure. niveau de Boost est fixé à 8 PSI et atteint à 4000 tours par minute et plus, mais la suralimentation crée boost utilisable du ralenti par redline.
Le compresseur est entraîné par une courroie serpentine hors du vilebrequin et des actions qu'il est la courroie d'entraînement avec la pompe à eau. Un embrayage électromagnétique est installé sur le compresseur de suralimentation, ce qui permet en roue libre quand il est inutile. L'embrayage est contrôlé par l'unité de contrôle électronique du moteur (ECU). Une vanne / bypass combinaison soufflage est prévu pour acheminer l'air autour de la suralimentation lorsque l'embrayage est désengagé ou lorsque boost dépasse 8 PSI (nominal). La valve est actionnée par le collecteur de vide / pression. L'ECU a la capacité de forcer la dérivation fermée par l'intermédiaire d'un vide électronique coupé électrovanne.
Le capot moteur arrière a été modifié pour augmenter la hauteur des évents pour effacer l'intercooler. Le côté passager capot moteur évent a été fermé et l'évent du côté conducteur avait le moulage ajouté à l'intérieur pour sceller contre le sommet de l'intercooler. Le capot du moteur est également fabriqué à partir de fibre de verre plutôt que l'acier estampé.
Un refroidisseur d'huile-eau a été ajouté, les arbres de transmission et d'entraînement ont été mis à jour et un embrayage 10mm plus large a été a été ajouté avec un nouveau volant. Un feu vert indicateur de diode électroluminescente située sur le tachymètre et labled "Supercharger" est activé par le calculateur à chaque fois que la pression du collecteur d'admission est positif. Un capteur de cognement du moteur et un commutateur de sélection d'indice d'octane du carburant ont également été ajoutés. Le compresseur et de transmission des changements ajoutent près de 200 lbs. à la voiture.
T-tops ont été installés sur tous les modèles suralimentés.
Composants
Compresseur
Le compresseur est une unité de type racines, le fabricant est inconnu à ce moment. L'ailette inférieure est entraînée par la poulie et entraîne l'ailette supérieure par l'intermédiaire de roues dentées situées à l'arrière du boîtier. Les engrenages sont exécutés dans Toyota huile de compresseur, Toyota numéro de pièce 08885-80108. Le lubrifiant coûte environ 50 $ pour 50 ml. La capacité totale de gearhousing est 130ml.
Deux outils spéciaux sont nécessaires pour disassmbly du compresseur; SST 09.504 à 00.011 pour maintenir la poulie de tourner pendant que vous annulez l'écrou qui maintient le moyeu d'embrayage à la suralimentation. Si vous avez une clé à chocs, vous pourriez être en mesure d'obtenir sans cela pour l'enlèvement. Cependant, vous aurez toujours besoin de quelque chose pour tenir le pully lorsque vous serrez l'écrou vers le bas sur le remontage. SST 09814-22010 pour enlever l'écrou qui maintient l'embrayage pully sur. Vous ne pouvez pas obtenir sans ce court d'avoir un ensemble de prises de bague ou la construction personnalisée de l'outil équivalent.
Les trous d'aération sont placés à trois points dans le boîtier. Dans un carter d'engrenage arrière et un à chacune des extrémités d'arbre des ailettes à l'avant du compresseur de suralimentation. Les évents sont tous reliés entre eux par des tubes de métaux externes et jet d'eau. Une vanne d'air est relié à tous les orifices de ventilation qui peut leur purge pour le système d'admission en aval du compteur de débit d'air, mais avant que le corps d'étranglement.
Le compresseur ajoute de la chaleur à la charge d'admission à la fois par conduction de la chaleur du boîtier puisque le compresseur est boulonné sur le moteur et également en mettant sous pression la charge d'admission. Avec la vanne de dérivation ouverte et le compresseur a débrayé le système d'admission augmente la température de charge d'admission d'environ 30 degrés F, une fois que tout est à la température de fonctionnement. Courir en pleine poussée avec une température de l'air extérieur de 50 degrés F, la température de l'air de la sortie de SC peut obtenir le plus haut de 270 degrés.
Supercharger embrayage
L'embrayage du compresseur fonctionne de la même manière comme un embrayage du compresseur de climatisation. La poulie elle-même tourne librement sur l'arbre d'entrée du compresseur de suralimentation. Une bobine de fil se trouve derrière la poulie et un disque de métal se trouve en face. Le disque avant est reliée à l'arbre d'entrée réelle du compresseur de suralimentation. Lorsque la bobine est est mise hors tension, le disque est tirée contre la poulie tournante et ils tournent alors ensemble comme une unité jusqu'à ce que le serpentin est hors tension.
L'ECU engage le compresseur basé sur le vide du collecteur d'admission. Lorsque le vide tombe en dessous de 8 "l'embrayage du compresseur est engagée. Les séjours d'embrayage sur collecteur de vide la consommation a augmenté jusqu'à ce à plus de 10" pour une période de 5 secondes. Ce délai a été ajouté pour éviter le vélo de l'embrayage pendant les quarts et les transitions d'étranglement momentanées.
L'embrayage est actionné par le calculateur via un relais qui vit dans le coffre arrière juste à côté de l'unité de l'ECU lui-même. Les deux sont situés dans le centre du moteur / coffre derrière le revêtement pressboard du tronc. Le relais fonctionne l'embrayage par terre d'un côté de la bobine. L'autre côté de la bobine est reliée à +12 volts lorsque le contact est en position ON.
Une note intersting est que le collecteur de vide sera assez faible au cours de la conduite sur autoroute que l'embrayage de SC va rester engagé tout le temps. Cela se produit généralement à des vitesses de plus de 65 MPH. Mon voitures milage a couru environ 26 miles par gallon dans ces conditions.
Air Bypass Valve
La vanne de dérivation d'air (ABV) remplit deux fonctions. La première consiste à fournir une voie pour l'air de contourner le compresseur quand il ne tourne pas. Le second est d'agir comme une valve d'évacuation lorsque boost dépasse aproximatly 8 PSI. Le coup point de départ varie de façon significative entre les voitures 8-10 PSI.
La soupape est fixée à l'arrière du compresseur de suralimentation et est fermé lorsque le véhicule ne fonctionne pas. Il est en effet, un plongeur à ressort qui bloque un port qui va de l'entrée du compresseur à la sortie. Lorsque la pression du collecteur d'admission sur le piston dépasse la pression du ressort, la soupape commence à ouvrir, permettant au côté de la sortie pour décharger une partie de son air dans l'entrée. Ceci définit la pression de suralimentation maximale.
La fonction de dérivation est achived en ajoutant un diaphragme d'aspiration actionné sur le côté arrière de la soupape, ce qui tire la soupape ouverte. Dès que la voiture tourne, vide le collecteur d'admission est créé, qui est acheminé vers le diaphragme et ouvre l'orifice de dérivation. Lorsque le papillon est ouvert, le vide dans le collecteur d'admission diminue et la vanne commence à se fermer. La vanne commence à fermer environ 4-5 "de vide du collecteur d'admission et est entièrement fermée par 1-2". Depuis l'ordinateur a activé l'embrayage de SC lorsque le vide d'admission a chuté à 8 ", le compresseur commence à tourner alors que la vanne de dérivation est toujours ouverte. La vanne commence à se fermer avec le compresseur tourner déjà créant ainsi une transition en douceur progressive d'une ouverture au système d'admission fermé .
L'ordinateur commande également une électrovanne qui évacue le diaphragme d'aspiration de la soupape de dérivation d'air à l'air extérieur. En faisant cela, l'ordinateur peut provoquer l'ABV pour fermer irregardless de la dépression du collecteur d'admission. Cette vanne ouvre dès que il y a une pression positive dans la prise, maintenant ainsi le diaphragme de travailler dans le sens inverse et en poussant la soupape d'ABV fermé plus étroitement avec l'augmentation de la pression d'admission. L'ordinateur détient également le ABV fermé de cette façon quand il est vide soudain dans la prise, par exemple lorsque vous relâchez l'accélérateur lors d'un déplacement. De cette façon, le système d'admission reste scellée à la suralimentation pendant que vous déplacer et le système n'a pas à re-joint lorsque vous appuyez sur le gaz à nouveau. Au bout de quelques secondes d'étranglement fermé (vide constant dans la prise d'air), l'ordinateur libère la soupape et désengage le compresseur de suralimentation.
Il est intéressant de relier le diaphragme directement au système d'admission, en amenant ainsi la soupape à cycle ouvert pendant les quarts ne produit aucun changement notable dans la réponse du moteur.
[Image]
Intercooler
L'intercooler est une unité Nippon Denso (partie # 127100-0153) avec 19 cœurs. Surface est 200mm X 290mm avec une profondeur de 65mm. Les tubes d'entrée et de sortie fonctionnent à la longueur du refroidisseur intermédiaire et sont de 50 mm de diamètre.
Lorsque la voiture est en mouvement, l'air est aspiré par l'évent latéral situé sur le côté passager de la voiture et coule sur le moteur et sur le compartiment via l'intercooler. L'évent de côté a une pression positive et la zone sur le capot du moteur a une pression négative.
À 65 MPH air entrant dans les évents augmentation de la température d'environ 10 degrés F avant d'atteindre l'intercooler. Etonnamment, l'augmentation de la température reste en dessous de 15 degrés tout le chemin jusqu'à 20 MPH ou plus. Augmentation de la vitesse de plus de 65 ne fait pas de changement significatif.
Au ralenti, la température de underhood monte à environ 120 à quel point le ventilateur installé dans l'évent latéral active, ramenant la température vers le bas à environ 100 degrés avant d'arrêter. Notez que les températures au-dessus ont été mesurées directement en dessous de l'intercooler. Sous des températures de capot varient considérablement selon le lieu, par exemple, le capteur de ventilateur, qui est situé nearthe collecteur d'échappement active à ~ 160 degrés F et débraye à ~ 130 degrés.
température de la charge d'admission tombe entre 100 et 50 degrés en fonction des conditions. Lorsque l'intercooler est froid, pleine ouverture des gaz sera donné une baisse de température de 100 degrés qui retombe alors à un bas de 50 degrés, comme l'intercooler se réchauffe. 10 secondes après 1/8 gaz à plein gaz ouvrant la chute de température de l'intercooler est en baisse à 75 degrés et dans les 30 secondes tombe à 60 degrés, tombant à un rythme plus lent après. Malheureusement je n'ai pas un enregistreur disponible au moment de données, donc je ne peux pas fournir des données cartographiques.
les températures de sortie réels sont les suivants avec une température d'air extérieur de 59 degrés F.
Partielle croisière gaz à 70mph (SC engagée, 8 vide ") 100 F
Partielle croisière gaz à 70mph après la pleine poussée run 130 F
Idle, ventilateur de compartiment moteur. 100 F
La température maximale observée de sortie (à long terme en montée, 10 PSI) 200 F
Air Control Valve Vent
La vanne relie les cas et de fin d'engrenage de suralimentation joints au système d'admission avant que le corps de papillon. La vanne est actionnée par l'ECU. Avec la soupape fermée, la pression à l'intérieur du système de ventilation fonctionne à environ 1/2 de la pression de collecteur (ou sous vide, le cas échéant).
Je soupçonne que la raison de ceci est de réduire au minimum le différentiel de pression entre les joints d'extrémité d'aubes et l'air extérieur. L'ECU ouvre la ligne de ventilation lorsque le vide de collecteur d'admission est 0 et 3 Situés entre ".
Détecteur de cliquetis
Le capteur de cliquetis est fixé au bloc moteur et envoie le calculateur un signal électrique qui correspond à la vibration du moteur. L'ECU filtre le signal pour les fréquences d'intérêt pendant une fenêtre de temps qui est synchronisé avec la rotation du vilebrequin pour trouver un signal caractéristique qui est produit lors de frapper.
Si un cognement est détecté, le calage de l'allumage est soutenue hors tension, puis revint lentement à la normale, sauf si frappant est détecté, dans ce cas, le cycle recommence. Le temps de détection pour frapper est dans la deuxième plage 1-2. Je n'ai pas les valeurs pour la quantité de synchronisation back-off ou de la vitesse de retour à la normale. On ne cherche pas à baisser le niveau de boost quand cognement est détecté.
commutateur de sélection de gaz
Un commutateur est prévu sur le tableau de bord pour sélectionner ce type d'essence est en cours d'utilisation (haute ou basse octane). La fonction est actuellement inconnue, bien que des changements dans le calendrier d'allumage seraient attendus.
remplacements d'huile Supercharger
Le coût de Toyota SC lubrifiant est assez élevé. D'autres types de lubrifiants SC peuvent fonctionner de façon satisfaisante. Autres endroits à essayer pour le lubrifiant sont Ford (un compresseur de type Roots a été utilisé sur la Thunderbird), GM (la Bonneville SC utilise un compresseur de racines) et l'un des fabricants racines de suralimentation après-vente tels que BI, Magnuson ou Weiand. Je pense d'huile décent engrenage hypoïde fonctionnera. Je prévois d'utiliser 90 poids d'huile d'engrenage synthétique la prochaine fois que je suis dans le compresseur. Après avoir parlé avec plusieurs personnes qui dirigent les racines surpresseurs de type sur les voitures de course et de changer leur huile pour engrenages souvent je ne pouvais pas trouver une raison pour laquelle l'unité Toyota aurait besoin quelque chose de spécial. Peut-être que l'étiquette de prix de 50 $ est pour l'emballage de seringue spéciale et de faibles volumes qu'ils vendent. Ou peut-être ils ont utilisé l'huile de baleine ou quelque chose ...
Autres sources pour les lubrifiants de suralimentation:
Weiand (213-225-4138)
Produits Magnuson (805-642-8833)
3172 Bunsen Ave., Unit-K, Ventura, CA 93003.
146ml de NYE605 pour 13 $ US.
Ford Motor Co.
General Motors Corp.
Nombres
Diverses données brutes recueillies.
BHP: 145 à 6400 RPM
Tourqe: 140 ft / lbs à 4000 RPM
Source: Toyota
Poids à vide: 2605 lbs.
Répartition du poids: 44,5% avant / arrière de 55,5%
Capacité de carburant: 10,8 gallons US
Temps 0-60 MPH: 6,5-7,0 secondes
Accélération latérale: .78-.80G
Source: Divers résultats des tests de magazines de voiture.
Crank poulie / diamètres équilibreur harmoniques: 130mm alternateur, 145mm compresseur.
tailles Rim: 14 X 6,0 pouces (stock)
tailles Autres: 15 X 7.0
Rim Offset: 33mm
Tailles de pneus: 185/60 / HR14 (stock)
tailles Autres: 195/55/14, 205/60/14 (arrière seulement), 205/50/14, 195/50/15
circonférence des pneus pour une meilleure précision de vitesse: 71 "ou 800mm (195/50/15)
Vitesse: 129 phares MPH up, 132 phares MPH vers le bas.
Renforcer:
3 PSI à 1000 RPM en 5ème
6 PSI à 2000 RPM
7 PSI à 3000 RPM
8 PSI à 4000 RPM
8 PSI à 5000 RPM
8,25 PSI à 6000 RPM
RPM rapport de vitesse (idéal): 129,6 RPM = 1 MPH en 2ème vitesse.
mesures HP, 2ème vitesse, stock car, AVOINE: 60 degrés F
Run MPH KRPM 1 Run 2
====================================
2-3 14-22 0,99 0,98 secondes
3-4 22-30 0,99 0,97
4-5 30-38 0,90 1,00
5-6 38-46 1,07 1,02
6-7 46-54 1.17 1.17
Calculé chevaux
RPM HP
==============
2500 52
3500 75
4500 101
5500 114
6500 121
Source: Valeurs mesurées.
Modifications
Cavalier de dérivation d'air soupape à diaphragme collecteur d'admission
Cette modification empêche la soupape de dérivation d'air d'agir comme un coup de soupape et désactive le contrôle des ordinateurs sur l'ABV. Recommandés pour l'exécution plus élevé que les niveaux de stock boost. Une modification simple qui consiste à exécuter le tuyau d'aspiration du diaphram ABV directement au collecteur d'admission et de mettre un bouchon sur la ligne qui allait de la VSV à l'ABV. Seul un T et le bouchon à vide sont nécessaires.
HKS pully overdrive
Remplacement poulie de vilebrequin / équilibreur harmonique. Fournit un rapport d'entraînement plus élevé pour le compresseur et la pompe à eau. diamètre est de 10 mm plus grande Pully pour la ceinture de suralimentation. Supercharger rend 2 PSI plus poussée sans autres modifications, sauf jumpering de la soupape de dérivation d'air comme indiqué ci-dessus.
Filtre à air
J'ai couru ma voiture SC avec aucun élément de filtre présente et il n'y avait pas de changement dans le niveau d'amplification ou mesurée HP. Il est clair que le filtre est pas la principale restriction dans un stock mis en place. N'a pas testé l'unité HKS Powerflow.
fan Intercooler
Les résultats des tests montrent des améliorations très marginales par l'ajout d'un ventilateur de type radiateur à l'intercooler. Le ventilateur ne peut tout simplement pas générer suffisamment de pression par rapport à l'aérodynamique de la voiture pour faire un changement significatif dans l'écoulement à travers l'intercooler. température de la charge d'admission a couru environ 10 degrés plus bas avec le ventilateur opérationnel. Utile pour les pré-refroidissement de l'intercooler à l'arrêt, mais c'est à ce sujet.
Si vous installez un, le ventilateur doit être mis en place pour souffler à travers le haut de la inercooler vers le couvercle du coffre arrière. Ceci est le flux d'air naturel lorsque la voiture est en mouvement. Courir en sens inverse a provoqué des températures plus élevées de charge d'admission que le ventilateur a ralenti le flux d'air normale sur l'intercooler. Il a été suggéré qu'une soufflante de type cage d'écureuil peut fournir plus de pression. Certains tests de banc avec ce type de ventilateur n'a pas l'air très prometteur non plus. Une prise d'air sur le côté conducteur de la voiture serait probablement meilleur court de relocaliser l'intercooler.
remplacement Intercooler
Pas de tests ou de données disponibles.
Problèmes
Ceinture dérapant
Ceinture de glissement est un problème connu avec la ceinture de suralimentation. Obtenir la tension situé juste au toucher est très difficile que les pistes de ceinture sont courtes, ce qui rend la ceinture semble très serré quand il est pas. Une jauge de tension est fortement recommandé.
Ceinture de glissement se manifeste par un grincement ou un type de fuite d'air du son sur un RPM particulier. Le bruit peut être intermittente. Une baisse notable de coup de pouce (environ 2-3 PSI) est habituellement observé au cours du glissement.
Les prix des pièces d'occasion et perfomance que d'03/10/96
Tous les prix sont en dollars américains.
HKS poulie de vilebrequin: 315 $
HKS filtre à écoulement de puissance:
ECU occasion:
MAF occasion:
compresseur occasion: 400-1200 $
tête occasion:
Moteur occasion: 950 $
Reconstructible noyau de moteur:
Des photos
[Image]
En regardant la suralimentation par le haut. Seul le clapet de dérivation d'air (rouge et autocollant blanc) est visible.
[Image]
Le réservoir de trop-plein de radiateur a été retiré. La soupape de commande de ventilation de l'air est l'une brune au-dessus du compresseur de suralimentation avec trois tuyaux qui lui sont attachés. La soupape ABV de commande de diaphragme est la soupape bleue près du fond avec un tuyau en cours d'exécution à l'AVB. La vanne brun dans le fond très évents port de compensation régulateur de pression du carburant dans l'atmosphère.
L'autorisation est accordée pour réimprimer sous quelque forme que pour les organismes sans but lucratif seulement à la condition que l'avis de droit d'auteur est conservé.
Dave Kucharczyk <ssr@netcom.com> """
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tout en bas de ce lien une info sur le compresseur :
http://www.billzilla.org/4agstock3.htm
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tout en bas de ce lien une info sur le compresseur :
http://www.billzilla.org/4agstock3.htm
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allez j'ai trouvé des infos sympa:
http://www.mr2.com/TEXT/SuperChargerInfo.html
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allez j'ai trouvé des infos sympa:
http://www.mr2.com/TEXT/SuperChargerInfo.html
traduction via Google traduc :
""vue d'ensemble
Le moteur 4-AGZE Toyota a été utilisé dans les 86-89 MR2 Supercharged édition MR2s. Le moteur est une unité 4-AGE modifié couplé à un type racines compresseur engagé électroniquement (fabricant actuellement non vérifiées) et un intercooler Nippon Denso air-air. Statique taux de compression du moteur a été retiré de 9,4: 1 à 8.0: 1. Les arbres à cames sont identiques à une voiture à aspiration normale, bien que leur temps peut être différent. Le moteur est équipé d'un autre type d'injecteur, avec une capacité d'écoulement supérieure. niveau de Boost est fixé à 8 PSI et atteint à 4000 tours par minute et plus, mais la suralimentation crée boost utilisable du ralenti par redline.
Le compresseur est entraîné par une courroie serpentine hors du vilebrequin et des actions qu'il est la courroie d'entraînement avec la pompe à eau. Un embrayage électromagnétique est installé sur le compresseur de suralimentation, ce qui permet en roue libre quand il est inutile. L'embrayage est contrôlé par l'unité de contrôle électronique du moteur (ECU). Une vanne / bypass combinaison soufflage est prévu pour acheminer l'air autour de la suralimentation lorsque l'embrayage est désengagé ou lorsque boost dépasse 8 PSI (nominal). La valve est actionnée par le collecteur de vide / pression. L'ECU a la capacité de forcer la dérivation fermée par l'intermédiaire d'un vide électronique coupé électrovanne.
Le capot moteur arrière a été modifié pour augmenter la hauteur des évents pour effacer l'intercooler. Le côté passager capot moteur évent a été fermé et l'évent du côté conducteur avait le moulage ajouté à l'intérieur pour sceller contre le sommet de l'intercooler. Le capot du moteur est également fabriqué à partir de fibre de verre plutôt que l'acier estampé.
Un refroidisseur d'huile-eau a été ajouté, les arbres de transmission et d'entraînement ont été mis à jour et un embrayage 10mm plus large a été a été ajouté avec un nouveau volant. Un feu vert indicateur de diode électroluminescente située sur le tachymètre et labled "Supercharger" est activé par le calculateur à chaque fois que la pression du collecteur d'admission est positif. Un capteur de cognement du moteur et un commutateur de sélection d'indice d'octane du carburant ont également été ajoutés. Le compresseur et de transmission des changements ajoutent près de 200 lbs. à la voiture.
T-tops ont été installés sur tous les modèles suralimentés.
Composants
Compresseur
Le compresseur est une unité de type racines, le fabricant est inconnu à ce moment. L'ailette inférieure est entraînée par la poulie et entraîne l'ailette supérieure par l'intermédiaire de roues dentées situées à l'arrière du boîtier. Les engrenages sont exécutés dans Toyota huile de compresseur, Toyota numéro de pièce 08885-80108. Le lubrifiant coûte environ 50 $ pour 50 ml. La capacité totale de gearhousing est 130ml.
Deux outils spéciaux sont nécessaires pour disassmbly du compresseur; SST 09.504 à 00.011 pour maintenir la poulie de tourner pendant que vous annulez l'écrou qui maintient le moyeu d'embrayage à la suralimentation. Si vous avez une clé à chocs, vous pourriez être en mesure d'obtenir sans cela pour l'enlèvement. Cependant, vous aurez toujours besoin de quelque chose pour tenir le pully lorsque vous serrez l'écrou vers le bas sur le remontage. SST 09814-22010 pour enlever l'écrou qui maintient l'embrayage pully sur. Vous ne pouvez pas obtenir sans ce court d'avoir un ensemble de prises de bague ou la construction personnalisée de l'outil équivalent.
Les trous d'aération sont placés à trois points dans le boîtier. Dans un carter d'engrenage arrière et un à chacune des extrémités d'arbre des ailettes à l'avant du compresseur de suralimentation. Les évents sont tous reliés entre eux par des tubes de métaux externes et jet d'eau. Une vanne d'air est relié à tous les orifices de ventilation qui peut leur purge pour le système d'admission en aval du compteur de débit d'air, mais avant que le corps d'étranglement.
Le compresseur ajoute de la chaleur à la charge d'admission à la fois par conduction de la chaleur du boîtier puisque le compresseur est boulonné sur le moteur et également en mettant sous pression la charge d'admission. Avec la vanne de dérivation ouverte et le compresseur a débrayé le système d'admission augmente la température de charge d'admission d'environ 30 degrés F, une fois que tout est à la température de fonctionnement. Courir en pleine poussée avec une température de l'air extérieur de 50 degrés F, la température de l'air de la sortie de SC peut obtenir le plus haut de 270 degrés.
Supercharger embrayage
L'embrayage du compresseur fonctionne de la même manière comme un embrayage du compresseur de climatisation. La poulie elle-même tourne librement sur l'arbre d'entrée du compresseur de suralimentation. Une bobine de fil se trouve derrière la poulie et un disque de métal se trouve en face. Le disque avant est reliée à l'arbre d'entrée réelle du compresseur de suralimentation. Lorsque la bobine est est mise hors tension, le disque est tirée contre la poulie tournante et ils tournent alors ensemble comme une unité jusqu'à ce que le serpentin est hors tension.
L'ECU engage le compresseur basé sur le vide du collecteur d'admission. Lorsque le vide tombe en dessous de 8 "l'embrayage du compresseur est engagée. Les séjours d'embrayage sur collecteur de vide la consommation a augmenté jusqu'à ce à plus de 10" pour une période de 5 secondes. Ce délai a été ajouté pour éviter le vélo de l'embrayage pendant les quarts et les transitions d'étranglement momentanées.
L'embrayage est actionné par le calculateur via un relais qui vit dans le coffre arrière juste à côté de l'unité de l'ECU lui-même. Les deux sont situés dans le centre du moteur / coffre derrière le revêtement pressboard du tronc. Le relais fonctionne l'embrayage par terre d'un côté de la bobine. L'autre côté de la bobine est reliée à +12 volts lorsque le contact est en position ON.
Une note intersting est que le collecteur de vide sera assez faible au cours de la conduite sur autoroute que l'embrayage de SC va rester engagé tout le temps. Cela se produit généralement à des vitesses de plus de 65 MPH. Mon voitures milage a couru environ 26 miles par gallon dans ces conditions.
Air Bypass Valve
La vanne de dérivation d'air (ABV) remplit deux fonctions. La première consiste à fournir une voie pour l'air de contourner le compresseur quand il ne tourne pas. Le second est d'agir comme une valve d'évacuation lorsque boost dépasse aproximatly 8 PSI. Le coup point de départ varie de façon significative entre les voitures 8-10 PSI.
La soupape est fixée à l'arrière du compresseur de suralimentation et est fermé lorsque le véhicule ne fonctionne pas. Il est en effet, un plongeur à ressort qui bloque un port qui va de l'entrée du compresseur à la sortie. Lorsque la pression du collecteur d'admission sur le piston dépasse la pression du ressort, la soupape commence à ouvrir, permettant au côté de la sortie pour décharger une partie de son air dans l'entrée. Ceci définit la pression de suralimentation maximale.
La fonction de dérivation est achived en ajoutant un diaphragme d'aspiration actionné sur le côté arrière de la soupape, ce qui tire la soupape ouverte. Dès que la voiture tourne, vide le collecteur d'admission est créé, qui est acheminé vers le diaphragme et ouvre l'orifice de dérivation. Lorsque le papillon est ouvert, le vide dans le collecteur d'admission diminue et la vanne commence à se fermer. La vanne commence à fermer environ 4-5 "de vide du collecteur d'admission et est entièrement fermée par 1-2". Depuis l'ordinateur a activé l'embrayage de SC lorsque le vide d'admission a chuté à 8 ", le compresseur commence à tourner alors que la vanne de dérivation est toujours ouverte. La vanne commence à se fermer avec le compresseur tourner déjà créant ainsi une transition en douceur progressive d'une ouverture au système d'admission fermé .
L'ordinateur commande également une électrovanne qui évacue le diaphragme d'aspiration de la soupape de dérivation d'air à l'air extérieur. En faisant cela, l'ordinateur peut provoquer l'ABV pour fermer irregardless de la dépression du collecteur d'admission. Cette vanne ouvre dès que il y a une pression positive dans la prise, maintenant ainsi le diaphragme de travailler dans le sens inverse et en poussant la soupape d'ABV fermé plus étroitement avec l'augmentation de la pression d'admission. L'ordinateur détient également le ABV fermé de cette façon quand il est vide soudain dans la prise, par exemple lorsque vous relâchez l'accélérateur lors d'un déplacement. De cette façon, le système d'admission reste scellée à la suralimentation pendant que vous déplacer et le système n'a pas à re-joint lorsque vous appuyez sur le gaz à nouveau. Au bout de quelques secondes d'étranglement fermé (vide constant dans la prise d'air), l'ordinateur libère la soupape et désengage le compresseur de suralimentation.
Il est intéressant de relier le diaphragme directement au système d'admission, en amenant ainsi la soupape à cycle ouvert pendant les quarts ne produit aucun changement notable dans la réponse du moteur.
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Intercooler
L'intercooler est une unité Nippon Denso (partie # 127100-0153) avec 19 cœurs. Surface est 200mm X 290mm avec une profondeur de 65mm. Les tubes d'entrée et de sortie fonctionnent à la longueur du refroidisseur intermédiaire et sont de 50 mm de diamètre.
Lorsque la voiture est en mouvement, l'air est aspiré par l'évent latéral situé sur le côté passager de la voiture et coule sur le moteur et sur le compartiment via l'intercooler. L'évent de côté a une pression positive et la zone sur le capot du moteur a une pression négative.
À 65 MPH air entrant dans les évents augmentation de la température d'environ 10 degrés F avant d'atteindre l'intercooler. Etonnamment, l'augmentation de la température reste en dessous de 15 degrés tout le chemin jusqu'à 20 MPH ou plus. Augmentation de la vitesse de plus de 65 ne fait pas de changement significatif.
Au ralenti, la température de underhood monte à environ 120 à quel point le ventilateur installé dans l'évent latéral active, ramenant la température vers le bas à environ 100 degrés avant d'arrêter. Notez que les températures au-dessus ont été mesurées directement en dessous de l'intercooler. Sous des températures de capot varient considérablement selon le lieu, par exemple, le capteur de ventilateur, qui est situé nearthe collecteur d'échappement active à ~ 160 degrés F et débraye à ~ 130 degrés.
température de la charge d'admission tombe entre 100 et 50 degrés en fonction des conditions. Lorsque l'intercooler est froid, pleine ouverture des gaz sera donné une baisse de température de 100 degrés qui retombe alors à un bas de 50 degrés, comme l'intercooler se réchauffe. 10 secondes après 1/8 gaz à plein gaz ouvrant la chute de température de l'intercooler est en baisse à 75 degrés et dans les 30 secondes tombe à 60 degrés, tombant à un rythme plus lent après. Malheureusement je n'ai pas un enregistreur disponible au moment de données, donc je ne peux pas fournir des données cartographiques.
les températures de sortie réels sont les suivants avec une température d'air extérieur de 59 degrés F.
Partielle croisière gaz à 70mph (SC engagée, 8 vide ") 100 F
Partielle croisière gaz à 70mph après la pleine poussée run 130 F
Idle, ventilateur de compartiment moteur. 100 F
La température maximale observée de sortie (à long terme en montée, 10 PSI) 200 F
Air Control Valve Vent
La vanne relie les cas et de fin d'engrenage de suralimentation joints au système d'admission avant que le corps de papillon. La vanne est actionnée par l'ECU. Avec la soupape fermée, la pression à l'intérieur du système de ventilation fonctionne à environ 1/2 de la pression de collecteur (ou sous vide, le cas échéant).
Je soupçonne que la raison de ceci est de réduire au minimum le différentiel de pression entre les joints d'extrémité d'aubes et l'air extérieur. L'ECU ouvre la ligne de ventilation lorsque le vide de collecteur d'admission est 0 et 3 Situés entre ".
Détecteur de cliquetis
Le capteur de cliquetis est fixé au bloc moteur et envoie le calculateur un signal électrique qui correspond à la vibration du moteur. L'ECU filtre le signal pour les fréquences d'intérêt pendant une fenêtre de temps qui est synchronisé avec la rotation du vilebrequin pour trouver un signal caractéristique qui est produit lors de frapper.
Si un cognement est détecté, le calage de l'allumage est soutenue hors tension, puis revint lentement à la normale, sauf si frappant est détecté, dans ce cas, le cycle recommence. Le temps de détection pour frapper est dans la deuxième plage 1-2. Je n'ai pas les valeurs pour la quantité de synchronisation back-off ou de la vitesse de retour à la normale. On ne cherche pas à baisser le niveau de boost quand cognement est détecté.
commutateur de sélection de gaz
Un commutateur est prévu sur le tableau de bord pour sélectionner ce type d'essence est en cours d'utilisation (haute ou basse octane). La fonction est actuellement inconnue, bien que des changements dans le calendrier d'allumage seraient attendus.
remplacements d'huile Supercharger
Le coût de Toyota SC lubrifiant est assez élevé. D'autres types de lubrifiants SC peuvent fonctionner de façon satisfaisante. Autres endroits à essayer pour le lubrifiant sont Ford (un compresseur de type Roots a été utilisé sur la Thunderbird), GM (la Bonneville SC utilise un compresseur de racines) et l'un des fabricants racines de suralimentation après-vente tels que BI, Magnuson ou Weiand. Je pense d'huile décent engrenage hypoïde fonctionnera. Je prévois d'utiliser 90 poids d'huile d'engrenage synthétique la prochaine fois que je suis dans le compresseur. Après avoir parlé avec plusieurs personnes qui dirigent les racines surpresseurs de type sur les voitures de course et de changer leur huile pour engrenages souvent je ne pouvais pas trouver une raison pour laquelle l'unité Toyota aurait besoin quelque chose de spécial. Peut-être que l'étiquette de prix de 50 $ est pour l'emballage de seringue spéciale et de faibles volumes qu'ils vendent. Ou peut-être ils ont utilisé l'huile de baleine ou quelque chose ...
Autres sources pour les lubrifiants de suralimentation:
Weiand (213-225-4138)
Produits Magnuson (805-642-8833)
3172 Bunsen Ave., Unit-K, Ventura, CA 93003.
146ml de NYE605 pour 13 $ US.
Ford Motor Co.
General Motors Corp.
Nombres
Diverses données brutes recueillies.
BHP: 145 à 6400 RPM
Tourqe: 140 ft / lbs à 4000 RPM
Source: Toyota
Poids à vide: 2605 lbs.
Répartition du poids: 44,5% avant / arrière de 55,5%
Capacité de carburant: 10,8 gallons US
Temps 0-60 MPH: 6,5-7,0 secondes
Accélération latérale: .78-.80G
Source: Divers résultats des tests de magazines de voiture.
Crank poulie / diamètres équilibreur harmoniques: 130mm alternateur, 145mm compresseur.
tailles Rim: 14 X 6,0 pouces (stock)
tailles Autres: 15 X 7.0
Rim Offset: 33mm
Tailles de pneus: 185/60 / HR14 (stock)
tailles Autres: 195/55/14, 205/60/14 (arrière seulement), 205/50/14, 195/50/15
circonférence des pneus pour une meilleure précision de vitesse: 71 "ou 800mm (195/50/15)
Vitesse: 129 phares MPH up, 132 phares MPH vers le bas.
Renforcer:
3 PSI à 1000 RPM en 5ème
6 PSI à 2000 RPM
7 PSI à 3000 RPM
8 PSI à 4000 RPM
8 PSI à 5000 RPM
8,25 PSI à 6000 RPM
RPM rapport de vitesse (idéal): 129,6 RPM = 1 MPH en 2ème vitesse.
mesures HP, 2ème vitesse, stock car, AVOINE: 60 degrés F
Run MPH KRPM 1 Run 2
====================================
2-3 14-22 0,99 0,98 secondes
3-4 22-30 0,99 0,97
4-5 30-38 0,90 1,00
5-6 38-46 1,07 1,02
6-7 46-54 1.17 1.17
Calculé chevaux
RPM HP
==============
2500 52
3500 75
4500 101
5500 114
6500 121
Source: Valeurs mesurées.
Modifications
Cavalier de dérivation d'air soupape à diaphragme collecteur d'admission
Cette modification empêche la soupape de dérivation d'air d'agir comme un coup de soupape et désactive le contrôle des ordinateurs sur l'ABV. Recommandés pour l'exécution plus élevé que les niveaux de stock boost. Une modification simple qui consiste à exécuter le tuyau d'aspiration du diaphram ABV directement au collecteur d'admission et de mettre un bouchon sur la ligne qui allait de la VSV à l'ABV. Seul un T et le bouchon à vide sont nécessaires.
HKS pully overdrive
Remplacement poulie de vilebrequin / équilibreur harmonique. Fournit un rapport d'entraînement plus élevé pour le compresseur et la pompe à eau. diamètre est de 10 mm plus grande Pully pour la ceinture de suralimentation. Supercharger rend 2 PSI plus poussée sans autres modifications, sauf jumpering de la soupape de dérivation d'air comme indiqué ci-dessus.
Filtre à air
J'ai couru ma voiture SC avec aucun élément de filtre présente et il n'y avait pas de changement dans le niveau d'amplification ou mesurée HP. Il est clair que le filtre est pas la principale restriction dans un stock mis en place. N'a pas testé l'unité HKS Powerflow.
fan Intercooler
Les résultats des tests montrent des améliorations très marginales par l'ajout d'un ventilateur de type radiateur à l'intercooler. Le ventilateur ne peut tout simplement pas générer suffisamment de pression par rapport à l'aérodynamique de la voiture pour faire un changement significatif dans l'écoulement à travers l'intercooler. température de la charge d'admission a couru environ 10 degrés plus bas avec le ventilateur opérationnel. Utile pour les pré-refroidissement de l'intercooler à l'arrêt, mais c'est à ce sujet.
Si vous installez un, le ventilateur doit être mis en place pour souffler à travers le haut de la inercooler vers le couvercle du coffre arrière. Ceci est le flux d'air naturel lorsque la voiture est en mouvement. Courir en sens inverse a provoqué des températures plus élevées de charge d'admission que le ventilateur a ralenti le flux d'air normale sur l'intercooler. Il a été suggéré qu'une soufflante de type cage d'écureuil peut fournir plus de pression. Certains tests de banc avec ce type de ventilateur n'a pas l'air très prometteur non plus. Une prise d'air sur le côté conducteur de la voiture serait probablement meilleur court de relocaliser l'intercooler.
remplacement Intercooler
Pas de tests ou de données disponibles.
Problèmes
Ceinture dérapant
Ceinture de glissement est un problème connu avec la ceinture de suralimentation. Obtenir la tension situé juste au toucher est très difficile que les pistes de ceinture sont courtes, ce qui rend la ceinture semble très serré quand il est pas. Une jauge de tension est fortement recommandé.
Ceinture de glissement se manifeste par un grincement ou un type de fuite d'air du son sur un RPM particulier. Le bruit peut être intermittente. Une baisse notable de coup de pouce (environ 2-3 PSI) est habituellement observé au cours du glissement.
Les prix des pièces d'occasion et perfomance que d'03/10/96
Tous les prix sont en dollars américains.
HKS poulie de vilebrequin: 315 $
HKS filtre à écoulement de puissance:
ECU occasion:
MAF occasion:
compresseur occasion: 400-1200 $
tête occasion:
Moteur occasion: 950 $
Reconstructible noyau de moteur:
Des photos
[Image]
En regardant la suralimentation par le haut. Seul le clapet de dérivation d'air (rouge et autocollant blanc) est visible.
[Image]
Le réservoir de trop-plein de radiateur a été retiré. La soupape de commande de ventilation de l'air est l'une brune au-dessus du compresseur de suralimentation avec trois tuyaux qui lui sont attachés. La soupape ABV de commande de diaphragme est la soupape bleue près du fond avec un tuyau en cours d'exécution à l'AVB. La vanne brun dans le fond très évents port de compensation régulateur de pression du carburant dans l'atmosphère.
L'autorisation est accordée pour réimprimer sous quelque forme que pour les organismes sans but lucratif seulement à la condition que l'avis de droit d'auteur est conservé.
Dave Kucharczyk <ssr@netcom.com> """
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tout en bas de ce lien une info sur le compresseur :
http://www.billzilla.org/4agstock3.htm
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tout en bas de ce lien une info sur le compresseur :
http://www.billzilla.org/4agstock3.htm
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21-07-2016, 12:23:00
Intéressants les specs !
22-07-2016, 11:01:33
(21-07-2016, 10:56:39)DAV4WS a écrit : [ -> ]je n'aperçois pas ces écopes:
""Le capot moteur avait deux évents soulevé (dont une seule était fonctionnelle) qui distingue visuellement des modèles à aspiration naturelle""
Désolé jen'avais pas vu qu'il y avait eu des réponses au post.
I y a bien une entrée d'air spécifique et en effet la partie gauche du coffre est ouverte pour permettre le refroidissement du radiateur placé sir le moulin.
On peut daillleur y ajouter par simple emboitement une prise d'air qui revient sur le côté de la voiture et qui amène beaucoup plus d'air.
Je vais peut-être en acheter une si je change le kit poulie.
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(21-07-2016, 10:40:34)lordame a écrit : [ -> ]Ouh là là, super rare ça
Faut juste repeindre le parechoc avant, et elle sera nickelle
Idéalement une complète lui redonnerait son éclat d'autrefois. J ai peur que faire juste les pare chocs ( l'arrière est passé aussi) donne l'impression que le reste est moche....
Je suis partagé entre une complète ou la laisser dans son jus.
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La voiture me paraît plus basse que la version classique et il y a une barre anti rapprochement à l'avant qui semble être de série.
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Voilà l'intérieur.
Le volant était vraiment défoncé par le soleil !
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Et voici un beau petit cul
22-07-2016, 11:45:01
sympa ce bleu dans l'habitacle ,
rooo l'appareil photo a du avoir une panne batterie... non de dieu
rooo l'appareil photo a du avoir une panne batterie... non de dieu
22-07-2016, 11:59:50
(22-07-2016, 11:45:01)DAV4WS a écrit : [ -> ]sympa ce bleu dans l'habitacle ,
rooo l'appareil photo a du avoir une panne batterie... non de dieu
C'est bleu partout partout.
Perso je préférais la scellerie et le volant de mon ancienne
22-07-2016, 12:11:54
'tain j'ai l'impression que le coffre avant est plus logeable que celui d'une sw20
19-09-2016, 20:55:18
Dommage que le manga Over-Rev! n'a pas pu faire exploser la côte de la AW11
21-09-2016, 05:21:25
Jolie Exemplaire ! Voiture rare en France hélas ! Mais j'aime bien le côté rétro ! J'avais lu un article sur un japonais qui avait mis un moteur de SW20 Turbo ! Bref, j'adore et je post pour suivre
21-09-2016, 07:32:25
Je ne suis pas sûr que il y ait une suite à ce post...
21-09-2016, 09:09:37
l'ai vu en vente sur leboncoin
21-09-2016, 10:03:49
voila voila, le gars a fait son 'buzz' histoire de faire voir la caisse, avant de la vendre
je deteste ces comportments
je deteste ces comportments
21-09-2016, 11:58:38
C'est pas le seul ici ...
21-09-2016, 12:02:15
(21-07-2016, 10:40:34)lordame a écrit : [ -> ]Ouh là là, super rare ça
Faut juste repeindre le parechoc avant, et elle sera nickelle
essaye avec le polytrol c'est un produit miracle
21-09-2016, 12:40:57
21-09-2016, 12:43:38
21-09-2016, 12:44:07
et a long terme ça reste
01-11-2016, 21:24:32
J'ai loupé ça vente sur le bon coin. Quelqu'un sait à quel prix elle était ?
01-11-2016, 23:43:49
2 fois plus cher que son achat ^^
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