Japan Car

Citation :Une marque, c'est une philosophie, des tendances, une orientatin esthétique, acoustique, un niveau de sofistication, un passé et une image singulière. Mugen représente une alchimie propre et distinct.

Je suis d'accord avec toi et c'est en gros ce que j'en ai déduit en travaillant avec eux.

Citation :On peut soit y adhérer et encensser cette manufacture, soit y être d'une scinglante indifférence. Tu appartiens, visiblement à la première catégorie, et moi à la seconde.

"Encenser"...que nenni, comme je l'ai déja dis, je me contente de faire la synthése des qualités/défauts et d'emettre aprés essais un jugement d'ensemble sensé être le plus objectif possible.
A ce jeu, Mugen sortent du lot et leur philosophie du travail bien fait et aboutit me plait bien et correspond à mon éthique.

Citation :Je reconnais à Mugen toutes ses qualités et ses vertues, mais je n'aime pas. Tout simplement, mon coeur y reste insensible.

Les gouts et les couleurs, c'est bien connu sa ne souffre d'aucune discussion.
Mais..je précise que je ne juge ni l'aura de la marque ni son packaging commercial; simplement les qualités mécaniques et techniques.
Et crois moi, il y a beaucoup à apprendre et pas mal de choses que l'on pensait acquises à remettre en question..aprés.

Citation :Le prix n'aidant pas une conversion, je suis malheuresement dans l'improbalilité de procéder à un achat test personnel. Aussi je ne saurais être compétent valablement pour contester tes propos et ton discours marqué du sceau du vécu et de l'expérience, pour peu qu'il soit nécessaire de s'opposer en quelque sorte que ce soit a toi, naturellement.

Effectivement, je reconnais que le prix est un facteur primordial pour beaucoup et je pense aussi que c'est ce qui provoque les apprioris et les conclusions hatives..(trop).
Mais on n'y peu rien et aprés tout c'est la loi du commerce, il faut faire avec et ce n'est malheureusement pas aussi simple que l'on pourrait l'imaginer.
Il faut je pense essayer de se placer (mentalement..) d'un coté et l'autre du circuit pour être plus compréhensif.

Citation :Ps3: Raptor parts, il me semble que tu es d'avis que la boite a air Mugen dipense une sonorité et une raisonance acoustique inédite.Deux questions:
a°) Quelle est la nature et la tessiture de cette sonorité?Ainsi que les régimes de son arrivé et ses spécificités?

La boite à air Mugen "sonne" de façon unique, c'est sa signature!
A quoi bon essayer de décortiquer le pourquoi du comment?...
Le matériau utilisé est du carbone trés léger, tréssé de façon particuliére permettant un poids minimum et une solidité importante.
L'intérieur est trés lisse, la forme interne est particuliére aussi et permet un arrivée d'air maximale sans remous ni restrictions..
Le filtre est impressionnant, il y a même un ventury copié sur l'admisssion des F1 en duralumin aviation poli qui vient s'y emboiter!
l'apiration se fait par un évent en carbone possédant une protection inox trés particuliére évitant la pénétration de saletés dans la boite à air et ..refroidissant au passage le flux de CO2 admis!
Faire l'équivalence (à condition d'être déja bien doué de ces mimines..)..c'est dépenser au moins autant et être obligé de faire plusieurs boites avant d'arriver au bon compromis..

Citation :a°) Quelle est la nature et la tessiture de cette sonorité?Ainsi que les régimes de son arrivé et ses spécificités?

Euh...comment dire??...SLLLLUUUUUURRRRRRPPPPPPPP!!!!!!!!
A quel régime?; on y gagne pas mal en couple c'est net, donc sa commence asser bas tout en restant raisonnable, puis sa AAAAAAspiiiiiirrrreeee quand sa prends les tours dans mon cas jusqu'a 9800 trs..

Citation :b°) Penses tu que cette sonorité typée est liée à la définition matérielle, et donc à la forme de cette boite aisin que les matériaux qui la composent(carbon fiber)?

..Ben entre autre oui!..

Citation :Question subsidiaire: quel est le volume sonore( il est évident qu'il ne s'agit pas ici du nombre de décibel précises mais d'une impression qui s'en dégage)?Penses tu que ce type de sonorité puisse être reproductible par d'autres moyens moins honéreux(Ice-box?!)?
Merci

Alors là, c'est un des cotés trés interressants de Mugen!
En effet, point d'esbrouffes chez le motoriste Nippon!; ce n'est pas du tout dans la philosophie de la maison (et sa me plait!)
Chez eux le son est dû au rendement du moteur: son exeptionnel, rendement exceptionnel.
Donc la boite à air comme leurs échappements du reste emet une sonorité jouissive quand le moteur dispense sans retenue son lot de sensations..jouissives!
Sa n'est jamais génant ni dérangeant, c'est tout simplement...bandant!
Qui sait faire sa aujourd'hui?..certainement pas les manufacturiers à tendance "tuning"..
Les systémes ice box, je n'en connais que deux qui soient respectables : Mugen et Comptech.
Comptech ressemble davantage au systéme d'origine with Bitza maison..mais je te rassure en pus clean.
La sonorité n'est pas la même mais c'est performant et on peu s'y fier, c'est sérieux aussi.

Voila, c'est un peu long mais sa répond j'espére à tes questions?
J'apprécie ton effort d'écriture, tu respecte le Français (hormis quelques fautes..lol) et crois moi, c'est comme Mugen : efficace, agréable et..malheureusement trop..rare!
Si toutefois tu as des questions particuliéres, dans la mesure du possible j'y répondrai avec plaisir et..impartialité .
je viendrais avec mon ITR pour le meeting du Sud Ouest.

Sur le meeting du sud ouest? oui mais moi je suis dans l'impossibilité géogaphique et spaciale de voir ta voiture.
Je te remercie pour toutes ces précisions.Des questions, javoue que plusieurs me turlupinent.

Concernant la boite a air, dans le cas de l'integra c'est une reussite manifestement, en tout cas pour toi.Tant mieux.J'apprécie cette qualitée que tu exposes: du bruit lorsque le pieds droit se fait semelle de plomb seulement.Effectivement c'est une ambivalence difficile a préserver et obtenir.Générallement c'est bruyant en permanence ou silencieux en continu.Si Mugen offre cet avantage c'est une formidable opportunité de concilier ses intérêts et sa vocation "sportive" avec dispositions réglementaires et législatives en vigeur dans notre doit positif.
Aussi les questions sont:
1.Qu'en est-il des autres pièces comme le silencieux par exemple.Présente-t-il les mêmes caractéristiques, la même modularité?

Je vois régulièrement une Honda integra noir avec un silencieux twinloop mugen et je n'ai jamais entendu la moindre once de commencement de vocalise.C'est évidemment en raison des vitesses ou il évolut. Qu'en est il lorsque l'on rentre dans le sujet et que le vtec demande a ouvrir les portes du paradis?
Je serais tenter que croire que le bruit n'est dispensé qu'a certain régime et se fait plus présent et perceptible pour le conducteur.Est-ce exact?

2.La boite a air Mugen n'est pas la seule boite de ce type. Gruppe M en fabrique aussi. C'est d'une redoutable efficacité selon eux et en fonction de leur passage au banc.
Que penses tu des produits gruppe M?

3.Toujours concernat la boite à air nowack en fabrique en kevlar/carbon.
Il fait des preparations sur ctr données pour 260 chevaux aux roues en atmo: boite à air, arbres a cames, ligne d'échappement, gestion electronique et rupteur a 8600 trmin(raisonnable).
Connaissant ses preparations sur BMW et leur efficacité(il y en a plein par chez moi qui sont passé par lui), son sérieux et son extrême compétence en matière de mécanique noble et atmosphérique a haut rendement et régime(m3 E46 a 8700 trmin garantie sur véhicue préparé en neuf), je pense qu'il représente un acteur non négligeable de la preparation automobile de très haute volée. Ps: BMW maison mère a eu recourt a lui pour résoudre un pb de bielle sensibles ur les premières M3.
Qu'en pense tu?

4.Il existe au japon pas mal de preparateurs experts( des ingénieurs hautement qualifés) mais modestes en terme de rennomée car leur atelier est artisanal et petit.Ce sont des gens qui consacrent leur vie a faire du travail de ultra haute qualité qui ne veulent pas déléguer.Ils veulent tout faire eux même et ne peuvent donc prétendre a une production importante et a l'export. Ce type de preparateur doit exister pour Honda, et pour itr en particulier. En connaîs tu?
Un cousin est parti au japon et me dit que là bas il y a des OTAKU(fans qui consacrent leur vie a ce qu'ils aiment). Il existe de véritables adiction. La voiture est un des domaines de prédilection après les jeux vidéo et la télévision. Il existe assurément des fans de itr qui la prépare et ne prépare que elle. Ils font de la itr matin et soir. Je pense que certains ont du mettre au point des produits comme la boite a air ou la ligne avec un degré de finition, de dévellopement et de rendement qui dépasse l'entendement.Peut être même qui surpassent les produits commerciaux comme ceux de Mugen.
J'ai entendu parlé de voiture avec des boites à air ultra sophistiquée avec principe de bichamérisme(double chambre d'air) et de géomérie variable en fonction du régime moteur et de la charge, et le plus impressionant: climatisée pour conserver une température idéale et constante.
J'essaye de chercher des sites mais quand on y comprend rien au japonais bonjour la recherche .
Quelqu'un a des infos la dessus?

Citation :1.Qu'en est-il des autres pièces comme le silencieux par exemple.Présente-t-il les mêmes caractéristiques, la même modularité?

J'ai la ligne compléte avec le collecteur; je n'ai pas fait d'essai avec les elléments séparés.
Sinon, c'est le même principe trés soft en bas et méchant en haut.

Citation :Concernant la boite a air, dans le cas de l'integra c'est une reussite manifestement, en tout cas pour toi.

Sa sonne bien et sa respire, on peu encore l'amelliorer en y remplaçant l'ellément filtrant par les nouveaux filtres Mugen plus volumineux:

C'est prévu pour la RSX, mais sa doit se monter d'aprés Mugen.. (j'en ai mis un en commande pour essayer)

Citation :2.La boite a air Mugen n'est pas la seule boite de ce type. Gruppe M en fabrique aussi. C'est d'une redoutable efficacité selon eux et en fonction de leur passage au banc.
Que penses tu des produits gruppe M?

C'est pareil, d'ailleurs Gruppe M a fabriqué des boites carbone pour Mugen

3.Toujours concernat la boite à air nowack en fabrique en kevlar/carbon.
Il fait des preparations sur ctr données pour 260 chevaux aux roues en atmo: boite à air, arbres a cames, ligne d'échappement, gestion electronique et rupteur a 8600 trmin(raisonnable).
Connaissant ses preparations sur BMW et leur efficacité(il y en a plein par chez moi qui sont passé par lui), son sérieux et son extrême compétence en matière de mécanique noble et atmosphérique a haut rendement et régime(m3 E46 a 8700 trmin garantie sur véhicue préparé en neuf), je pense qu'il représente un acteur non négligeable de la preparation automobile de très haute volée. Ps: BMW maison mère a eu recourt a lui pour résoudre un pb de bielle sensibles ur les premières M3.
Qu'en pense tu?

Nowak, Mugen..on tape dans le trés haut de gamme, sa sera cher et certainement efficace et bien conçu.
Le gain sera certainement semblable (je ne pense pas que l'on puisse grapiller grand chose de plus, du moins ayant une répercussion nette sur les perfs)

Citation :4.Il existe au japon pas mal de preparateurs experts( des ingénieurs hautement qualifés) mais modestes en terme de rennomée car leur atelier est artisanal et petit.Ce sont des gens qui consacrent leur vie a faire du travail de ultra haute qualité qui ne veulent pas déléguer.Ils veulent tout faire eux même et ne peuvent donc prétendre a une production importante et a l'export. Ce type de preparateur doit exister pour Honda, et pour itr en particulier. En connaîs tu?
Un cousin est parti au japon et me dit que là bas il y a des OTAKU(fans qui consacrent leur vie a ce qu'ils aiment). Il existe de véritables adiction. La voiture est un des domaines de prédilection après les jeux vidéo et la télévision. Il existe assurément des fans de itr qui la prépare et ne prépare que elle. Ils font de la itr matin et soir. Je pense que certains ont du mettre au point des produits comme la boite a air ou la ligne avec un degré de finition, de dévellopement et de rendement qui dépasse l'entendement.Peut être même qui surpassent les produits commerciaux comme ceux de Mugen.
J'ai entendu parlé de voiture avec des boites à air ultra sophistiquée avec principe de bichamérisme(double chambre d'air) et de géomérie variable en fonction du régime moteur et de la charge, et le plus impressionant: climatisée pour conserver une température idéale et constante.
J'essaye de chercher des sites mais quand on y comprend rien au japonais bonjour la recherche .
Quelqu'un a des infos la dessus?

Je ne demande pas mieux que de connaitre ces systémes!
Cependant, je ne doute pas que certains trés ingénieux et trés compétents puissent révolutionner ce domaine; en F1 par exemple, il se fait beaucoup de choses totallement innovantes et performantes dont nous ne savons rien car c'est expérimental et surtout pas divulgué.
Je suis preneur si tu trouve des infos interressantes!

C'est ça le pb: rentrer dans le système jap.Déja pour la langue c'est le bout du monde et c'est a peine si mon ordi peut transcrire les sites.C'est assez désobligeant: on dirait que le japon reste une boule fermée sur elle même ou rien ne rentre mais dont tout en sort.J'aimerais beaucoup visité ce beau pays.

Salut, raptorparts

As tu une photo de ta boite a air MUGEN complete, ou sais tu ou je peux voir tous les models.

chtitlolo a écrit :Je viens de monter mon Cold Air Intake AEM sur mon ITR. Donc comme je l'avais promis au debut du post, voilà les résultats:

Couple en Nm:

Puissance en ch:

Gain: +8ch à 7700tr (j'avais pas tout a fait 190ch au départ)

Perfs (seul à bord avec un tiers du plein, 14°C):
80-120km/h (83-126km/h)
En 3eme: 4,4s / 4eme: 7,0s / 5eme: 9,95s
80-150km/h (83-157km/h)
En 5eme: 18,2s
100-160km/h (105-168km/h)
En 3eme + 4eme: 8,6s
60-160km/h compteur:
En 2eme + 3eme + 4eme: 10,95s
Pour info j'ai gagné plusieurs dixiemes sur chaque chono

Mesurées avec un G-Tech Pro (seul à bord avec le plein, 21°C):
0-60mph: 6,74s (environ 7s de 0-100km/h réel)
1/4miles DA (~400mDA): 15s (vitesse de passage: 158km/h)
Rq: je suis pas trés bon en DA. Un copain faisait mieux de 0 à 100...

Avant d'avoir le CAI j'avais mesuré le 1/4miles DA en 15,25s (vitesse de passage: 155m/h).

Voilà, pour le prix, je suis pas mécontent

Les tests réalisés avec juste la boite à air Mugen (192ch au banc rotronics)
2 personnes à Bord, G-Tech pro.

0-100 km/h 6.54 sec
400m DA 14.62 sec

400m DA à Chambley avec ECU en plus: 14.70s

Sur le Forum Honda-tech, ils ont tout essayés, maintenant, ils ne jurent plus que par la boite à air Mugen. (environ +7ch et 0.3m/kg)

Raptor parts tu as le tube d'origine encore ou tu l'as changé?Il paraît que c'est mieux avec une autre durite de raccordement en silicone ou en alu ou inox.
Ps: je trouve très intélligent de préparer sa voiture chez une seule marque en ce sens où c'est très homogène.

shogun power a écrit :Raptor parts tu as le tube d'origine encore ou tu l'as changé?Il paraît que c'est mieux avec une autre durite de raccordement en silicone ou en alu ou inox.
Ps: je trouve très intélligent de préparer sa voiture chez une seule marque en ce sens il c'est très homogène.

Je confirme que ça marche un peu mieux le tube, pour ce qui est du full Mugen, c'est ce que j'avais avant, j'ai écouté les autres qui disaient que Toda c'etais mieux, j'ai mis un collecteur Toda, et bien je suis décu et content: deçu parceque ça ne marche pas mieux que Mugen, et content, parceque tout ceux qui disaient que Toda etais de loin meilleur apprendrons à ne pas se fier qu'aux "dyno" qu'ils voient sur le net.

Citation :Raptor parts tu as le tube d'origine encore ou tu l'as changé?Il paraît que c'est mieux avec une autre durite de raccordement en silicone ou en alu ou inox.
Ps: je trouve très intélligent de préparer sa voiture chez une seule marque en ce sens il c'est très homogène.

J'ai effectivement remplacé le tube allant de la boite à air Mugen au papillon aprés avoir discuté avec Sylvain.
Il a fait réalisé un tube avec raccords silicone et m'a fort sympathiquement informé des conclusion de ces essais.
Résultat j'ai adopté aussi cette solution qui outre le fait d'être plus esthétique apporte un plus technique.

Citation :Salut, raptorparts

As tu une photo de ta boite a air MUGEN complete, ou sais tu ou je peux voir tous les models.

Oui, j'ai la photo de la boite démontée et de celle ci posée de même que de mon moteur.
Je peux vous envoyer les photos par Email
Si vous êtes interressés par Mugen contactez moi en MP

Citation :Je confirme que ça marche un peu mieux le tube, pour ce qui est du full Mugen, c'est ce que j'avais avant, j'ai écouté les autres qui disaient que Toda c'etais mieux, j'ai mis un collecteur Toda, et bien je suis décu et content: deçu parceque ça ne marche pas mieux que Mugen, et content, parceque tout ceux qui disaient que Toda etais de loin meilleur apprendrons à ne pas se fier qu'aux "dyno" qu'ils voient sur le net.

- Voila qui fait plaisir à lire, bravo!.
Rien ne vaut en effet les expériences personnelles pour se faire une opinion sérieuse et fondée.
Certains fabulent et se complaisent dans des raisonnements hasardeux et douteux ; d'autres agissent pour comprendre et tirer enseignement de leurs expériences.
Je ne vous étonnerai pas en vous disant que les seconds sont trés minoritaires et bien souvent critiqués virulement par les premiers qui eux même s'interrogent sur leurs convictions...un comble !!

sylvain a écrit :Les tests réalisés avec juste la boite à air Mugen (192ch au banc rotronics)
2 personnes à Bord, G-Tech pro.

0-100 km/h 6.54 sec
400m DA 14.62 sec

400m DA à Chambley avec ECU en plus: 14.70s

Sur le Forum Honda-tech, ils ont tout essayés, maintenant, ils ne jurent plus que par la boite à air Mugen. (environ +7ch et 0.3m/kg)

Des mesures concretes. Ca fait plaisir d'en avoir
Par contre, 14,62s au 400mDA avec 2 personnes a bord avec le G-Tech pro, c'est assez impressionnant ! Il faisait -5°C ?
C'est bizarre qu'apres, avec une ECU en plus, il n'y ait que 14,70s à Chamblay... C'est le G-Tech pro qu'est pas top ? Les conditions etait pas les mêmes ?
En tous cas, la boite à Air Mugen à l'air de donner des resultats meilleurs même si ça ne se voit pas sur la puissance max Dommage que ce soit si cher

chtitlolo a écrit :

sylvain a écrit :Les tests réalisés avec juste la boite à air Mugen (192ch au banc rotronics)
2 personnes à Bord, G-Tech pro.

0-100 km/h 6.54 sec
400m DA 14.62 sec

400m DA à Chambley avec ECU en plus: 14.70s

Sur le Forum Honda-tech, ils ont tout essayés, maintenant, ils ne jurent plus que par la boite à air Mugen. (environ +7ch et 0.3m/kg)

Des mesures concretes. Ca fait plaisir d'en avoir
Par contre, 14,62s au 400mDA avec 2 personnes a bord avec le G-Tech pro, c'est assez impressionnant ! Il faisait -5°C ?
C'est bizarre qu'apres, avec une ECU en plus, il n'y ait que 14,70s à Chamblay... C'est le G-Tech pro qu'est pas top ? Les conditions etait pas les mêmes ?
En tous cas, la boite à Air Mugen à l'air de donner des resultats meilleurs même si ça ne se voit pas sur la puissance max Dommage que ce soit si cher

14.7 à Chambley tout simplement car la piste est légerement en montée et qu'il y avait pas mal de vent ce jour la.
J'ai fais ensuite un 9.081 aux 200m (un vrai) sur la piste du Mans l'année derniere avec le collecteur Mugen, decata et ligne Mugen en plus.
Si je compare ce temps avec nos amis qui font du 400m, tout ceux qui font 9.08 au 1/8eme de miles font 14.10 au 1/4 miles. Je trouve ça plutot correct pour un Atmo en traction.