Japan Car

VEI a écrit :Théoriquement -30mm.
En réalité -50Av & -20Ar.

C'est parce que ton AV est plus lourd et ton AR plus léger que le tarage donné à tes ressorts... (d'où ma prise de tête sur mon post ).

dj_spark a écrit :

VEI a écrit :Théoriquement -30mm.
En réalité -50Av & -20Ar.

C'est parce que ton AV est plus lourd et ton AR plus léger que le tarage donné à tes ressorts... (d'où ma prise de tête sur mon post ).

Peut-être pas.

Si on ne tient pas compte des différences de poids entre les véhicules :

Il faudrait savoir qu'elle était la référence de départ. Si H&R a effectué les mesures, par exemple, sur une EG5, il se peut sur ces Civic, que les ressorts rabaissent réellement de 30mm à l'AV.

La VEi étant d'origine la plus haute des Civic, si d'origine elle fait 2cm de plus en garde au sol qu'une EG5, ça me semble logique que le rabaissement soit plus important avec les mêmes ressorts, non?

J'espère que je me suis bien compris

Non pas vraiment...

Ex :
ESI stock 60cm
VEI stock 62cm
je ne vois pas comment tu pourrais finir avec
ESI -30mm=57cm
VEI -30mm=<57cm

dans le cas de l'ESI tu perds donc 30mm et dans le cas de la VEI + de 50mm

:no:

Mon exemple à moi :

D'origine :
ESi : 60cm
VEi : 62cm

Après rabaissement avec les ressorts H&R -3cm (prévu pour toute la gamme de Civic).
ESi : 57cm
VEi : 57cm

On obtient donc du -3cm pour l'ESi et du -5cm pour la VEi, pourtant c'est les mêmes ressorts!!!


(Je ne tiens évidemment pas compte, dans mon exemple, de la différence de poids entre les modèles...).

En fait pour prendre un exemple plus simple (enfin j'espère ).

On a deux EG4, une VEi et une LSi qui font sensiblement le même poids.

Donc on doit avoir logiquement la même garde au sol avec des ressorts tarés de la même façon (par exemple avec des H&R).

Pourtant d'origine, la VEi est beaucoup plus haute! Pourquoi????

J'en déduis que la VEi est équipée d'origine d'autres ressorts, des ressorts plus longs que ceux de la LSi (du moins avec un tarage différent).

Ce qui fait qu'après rabaissement avec les mêmes ressorts, par rapport à l'origine, la différence est beaucoup plus importante sur la VEi.

Et là, on me suit?

Puisque le tarage est constant, ca prouve juste que les 2 voitures ont quasiment le même poids sur l'avant

dj_spark a écrit :Puisque le tarage est constant, ca prouve juste que les 2 voitures ont quasiment le même poids sur l'avant

Là, c'est moi qui ne suis plus


Un autre exemple, chez Audi.

En simplifiant très fort :

On prend une A4 Allroad qui d'origine à une suspension surhaussée et une A4 normale.

On place des ressorts courts totalement identiques sur les 2 véhicules en admettant que la masse des véhicules est identique.

Avec la même masse et les mêmes ressorts courts, les véhicules vont obtenir la même garde au sol.

Pourtant l'Allroad aura perdu beaucoup plus de cm lors de ce rabaissement.


Eh ben dans mon exemple VEi = Allroad.

Pareil, la masse que supporte les mêmes ressorts étant identique la hauteur finale qui dépend de la force des ressorts sera la même.

Il faut arrêter de penser en terme de hauteur mais en terme de force appliquée sur le ressort.

EDIT : 2 personnes de 70kg qui montent chacune sur une balance à ressort vont chacun afficher 70Kg, peu importe qu'elle fasse 1m80, 2m30 ou que la balance soit sur une chaise ou par terre.
La pression exercé sur le ressort est la même (les 70Kg) donc le plateau de la balance va descendre de la même hauteur sur la base de celle ci.

Plus clair là ?

dj_spark a écrit :Pareil, la masse que supporte les mêmes ressorts étant identique la hauteur finale qui dépend de la force des ressorts sera la même.

Parfaitement d'accord, je le cite d'ailleurs exprès dans mes exemples. Mais là n'est pas la conclusion.

dj_spark a écrit :

VEI a écrit :Théoriquement -30mm.
En réalité -50Av & -20Ar.

C'est parce que ton AV est plus lourd et ton AR plus léger que le tarage donné à tes ressorts... (d'où ma prise de tête sur mon post ).

Si j'obtiens -50mm par rapport à l'origine et non -30mm, ce n'est pas parce que ma voiture est plus lourde qu'une autre.
Mais simplement parce que d'origine, ma voiture était déjà plus haute qu'une autre (dû à des ressorts spécifiques typés 4X4).

Donc le gars, qui met les mêmes ressorts courts sur son EG5 de même masse, il se peut qu'il obtienne, lorsqu'il mesura la différence après pose des ressorts, -30mm et non -50mm.

Car l'EG5 était d'origine plus basse que la VEi.

On peut donc obtenir une valeur différente de rabaissement du véhicule, avec des mêmes ressorts, non seulement parce que la masse est différente mais aussi parce que la hauteur de départ n'était pas la même.

Là est ma conclusion

dj_spark a écrit :EDIT : 2 personnes de 70kg qui montent chacune sur une balance à ressort vont chacun afficher 70Kg, peu importe qu'elle fasse 1m80, 2m30 ou que la balance soit sur une chaise ou par terre.
La pression exercé sur le ressort est la même (les 70Kg) donc le plateau de la balance va descendre de la même hauteur sur la base de celle ci.

Plus clair là ?

Non pas vraiment.

Car pour comparer aux autos, on devrait changer la balance (=ressorts). Et que la balance d'origine n'était pas forcément tarée de la même façon.
Par contre la balance finale, oui, elle a le même tarage.


EDIT : bon j'essaie en bref, sans exemple.

Les ressorts d'origine ne sont pas tous tarés de la même façon. Il est donc logique de ne pas obtenir le même rabaissement en plaçant des ressorts courts identiques.

!!! EDIT 2 : rabaissement étant dans mon exemple (ci-dessus), la différence avant-après et non le résultat.

Et bien, vous vous amusez tout les deux
Discussion très interesente cependant

t si vous le prniez dans l autre sens :

Lsi : 60 cm le resort d'origine mesure 30 cm
Vei : 62 cm .................................... 32 cm

Ressort H&R mesure 27 cm

aprés rabaissement les deux voitures auront donc des ressorts de 27 cm
Le tarage est identique pour les deux ainsi que le poids des voitures et surtout, elles auront donc la meme hauteur...

aussi
Merci Bertrand !!!

Ca ne me dit toujours pas si quelqu'un a compris où je voulais en venir :roll:

Qu'un même ressort peut rabaisser une VEi de 50mm et une ESi de 30mm, non pas parce que la VEi est plus lourde mais bien parce que le tarage d'origine des ressorts était différent. La VEi étant d'origine plus haute que la ESi.

Et évidemment au final, les deux auront la même hauteur de caisse sauf que le proprio de VEi dira qu'il est rabaissé en -50 et celui d'ESi dira qu'il est rabaissé en -30.

A cela on pourrait rajouter la différence de poids entre les véhicules qui modifiera la valeur de rabaissement mais aussi la garde au sol finale avec de mêmes ressorts.


Donc si je dis que ma VEi est rabaissé à -50 avec des ressorts en -30, ce n'est pas parce que ma voiture est trop lourde pour le tarage prévu par H&R mais bien parce que ma suspension d'origine avait un tarage différent de celle pris en exemple comme référence de départ par H&R.

VEI a écrit :Ca ne me dit toujours pas si quelqu'un a compris où je voulais en venir :roll:

Si tout capté

VEI a écrit :Donc si je dis que ma VEi est rabaissé à -50 avec des ressorts en -30, ce n'est pas parce que ma voiture est trop lourde pour le tarage prévu par H&R mais bien parce que ma suspension d'origine avait un tarage différent de celle pris en exemple comme référence de départ par H&R.

OK moi j'avais compris que tu remettais le sérieux de fabrication des ressorts en cause...

Moi je pense que j'ai compris plus ou moin

dj_spark a écrit :OK moi j'avais compris que tu remettais le sérieux de fabrication des ressorts en cause...

Non non

Je voulais juste souligner que si -50mm de rabaissement pouvait paraître beaucoup pour des ressorts de théoriquement -30mm, c'est simplement parce qu'au départ la VEi est plus haute que les autres Civic.
Et que dans ce cas, il n'y a pas forcement un rapport direct avec le poids du véhicule.

Compris ici aussi aprés un petit moment de flou (au milieu de a partie de ping-pong je crois ). :] :ange:

Des news :

Esthétiquement, elle n'a pas évolué.


Mécaniquement non plus d'ailleurs


Je me préoccupe donc de l'entretien.

En ce moment, j'essaie de résoudre un souci que j'ai depuis un bout de temps, des petites hésitations à l'accélération lorsque je suis à bas régime et faible charge.
Après avoir contrôler pas mal de truc, je penche actuellement pour la sonde lambda, mais à 250EUR la pièce, je préfère ne pas me tromper

Cet après-midi, j'ai donc passé mon temps à mesurer la tension aux bornes des éléments de mon capteur LAF (sonde lambda à 5 fils, composée de 2 éléments céramique, permettant une mesure linéaire des gaz d'échappement et pouvant donc fonctionner en mélange pauvre).
Ca m'a donné un tas de résultat, mais pour l'instant, ça ne permet pas de tirer une conclusion
J'en reparlerai plus en détail, si je règle un jour ce problème


Enfin bref, tant que je faisais joujou avec mon multimètre, je me suis dis pourquoi pas mesurer la tension du solénoïde VTEC Comme mentionné sur les documentations, je pensais que la commutation en 16 soupapes se faisait à 2500tr/min (donc mesure sans intérêt). Eh ben non !!!


Le VTEC-E se déclenche à minimum 2500tr et maximum 4000tr. Tout ça en fonction de la charge. Tant qu’on ne sollicite pas l’accélérateur, le moteur reste sur 12soupapes (jusqu’à 4000tr). Dés qu’on appuie un peu plus sur l’accélérateur, il passe sur 16soupapes (à partir de 2500tr).
Ca explique la sensation d’étouffement que j’avais parfois à 3200tr sur autoroute, le moteur repassait un moment en 12s.
(Voir la tension au voltmètre, 13v en mode 16s et 0v en mode 12s).

http://www.youtube.com/watch?v=B-8ygAc5BPo

http://www.youtube.com/watch?v=XfxgOPXx7H0

Je me dis que j'ai bien fait de conserver le 5éme rapport de LSi, lorsque j'ai fait ma boite. Sur autoroute, la 5éme de ESi aurait fait tourner mon moteur à 4100tr à la place de 3900tr :!:

Voilà pourquoi certains "sentaient" le vtec à 2500 et d'autres à 3500-4000
mais bon je raconte que de la merde, pas vrai ?

dj_spark a écrit :Voilà pourquoi certains "sentaient" le vtec à 2500 et d'autres à 3500-4000
mais bon je raconte que de la merde, pas vrai ?

non mais la "poussée" que ceux qui parlent sente se situe vers 4500/4800 tours au compteur et la dans tout les cas le vtec est enclanché lol

Moi meme avant de connaitre ce systeme vtec-e je pensais par rapport a cette poussé que le vtec se mettais a 4800tours!

j'en apprends tous les jours moi merci super l'explication! Et sobre ta vei c'est nickel!

Hééé je vais demander des copyrights pour la photo moi !

Jolie pelouse vous ne trouvez pas ? :ange:

lol! Par contre c'est quoi l'espèce de chapiteau en haut à gauche?

momosega a écrit :lol! Par contre c'est quoi l'espèce de chapiteau en haut à gauche?

le bout du coffre de ma crx ? on a essayé de parquer le VEI dedans


pas mal pour les mesures de tensions, donc t'as qu'un vtec ? pas le double ?
dommage, ca aurait expliqué ta signature.



n'empeche, ca reste un poumon :ange: :mouarf:

oh putin j'ai pas bu pourtant!

dj_spark a écrit :Voilà pourquoi certains "sentaient" le vtec à 2500 et d'autres à 3500-4000

Personnellement, pour les EK3, je ne savais pas car il y a peu de documentation sur le sujet.
Mais dans mon cas, j'étais persuadé que la commutation se faisait à 2500tr comme indiqué dans toutes les documentations Honda. D'ailleurs, j'entendais clairement le passage aux 16s à 2500tr. Mais avec un KAD, là où c'est le plus audible, c'est à pleine charge !!!

Par contre, on peu entendre que le volume sonore augmente à 5500tr, mais pourtant, pas de VTEC

crx ee6 a écrit :pas mal pour les mesures de tensions, donc t'as qu'un vtec ? pas le double ?
dommage, ca aurait expliqué ta signature.

Si j'avais 2 VTEC, j'aurais 2 solénoïdes
De toute façon, pas besoin de VTEC pour suivre ta tondeuse à gazon

Hier soir, histoire de décrasser un peu le moteur, je suis allé faire une petit tour que les autoroutes allemandes toutes proches. Faut dire que ça me démangeait de savoir s'il y avait un gain en Vmax avec la boite de vitesse plus courte :ange:

Au passage de la frontière, un petit moment de stresse L'autoroute était fermée et la Polizei arrêtait les véhicules. J'imaginais déjà comment j'allais leur expliquer pourquoi j'avais un APN scotché derrière mon volant

Heureusement, ils m'ont laissé passer

Alors résultat, pas de nette amélioration de la Vmax depuis la boite courte, je n'arrive toujours pas à prendre 230km/h sur le plat comme certaine LSi du forum

Avec la boite d'origine, le 4éme rapport était trop court en vitesse maxi et le cinquième beaucoup trop long :


Maintenant avec la boite à étagement plus court, ben, c'est le cinquième rapport qui est devenu trop court


En gros, ça monte sans trop de problème juste qu'au régime de puissance maxi en 5éme (180km/h) et puis forcement, la puissance commence à chuter et il est difficile de gagner de la vitesse. En insistant un peu sur le plat, on peu espérer tenir les 190km/h. Pour dépasser les 200km/h, faut que ça descente un peu, une petite descente de quelques centaines de mètres, et il est possible par la suite de tenir les 200km/h (sur les images, il y a environ 5km/h de décalage par rapport à ce que vois le conducteur, car l'APN n'est pas placé face aux aiguilles mais en dessous).
Après, on entre dans la zone rouge du compte tour, donc on n'insiste pas.

De toute façon, je m'en fou de la vitesse maxi, ce qui compte c'est le temps pour y arriver. Mais faut relativiser, elle n'a que 90cv, il lui faut donc 1km pour passer par exemple de 60km/h à 170km/h.

Mais il y a visiblement un gain par rapport à l'origine


Petite anecdote : alors que j'étais à 180km/h, un ML avec un cheval dans une remorque, déboîte sur la bande de gauche quelques centaines de mètre devant moi. Surpris, je saute sur mes freins, pensant qu'il roule à 90km/h comme le ferait un conducteur en Belgique. Ben non, il roulait à 160km/h Sont fous ces Allemands

J'ai mal lu ou tu dis que des lsi prennent 230???

Elle marche bien mieux avec cette boîte de toute façon. J'aimerais moi aussi être pas loin de l'Almagne mais c'est pas trop le cas!