01-10-2006, 15:54:22
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01-10-2006, 16:26:55
Fushi a écrit :La sienne aussi dort dehors :]Mouais, d'ailleurs je viens de la laver et pourtant je sais qu'il va encore pleuvoir toute la semaine
01-10-2006, 16:39:24
T'inquiètes c'est pas un défaut
01-10-2006, 17:18:57
oué mais la sienne reste propre... la mienne pas
02-10-2006, 02:49:23
Faut habiter dans un coin où il ne pleut pas souvent, c'est encore le plus simple :]
Faut descendre plus au sud ! lol
Faut descendre plus au sud ! lol
02-10-2006, 19:07:43
je croyais qu'elle dormait dans sa cuisine moi ?!!!
02-10-2006, 19:45:56
02-10-2006, 20:04:48
forcément vu sous cet angle
19-12-2006, 18:17:00
Voilà, ma Civic est enfin équipée dune boite courte Il y a longtemps que jattendais ce moment Vu le nombre dannée que ce projet hante mes pensées, ça mérite un (très(très très)) long reportage :] :
Même avant davoir ma voiture, lorsque je recherchais une Civic, je voulais une LSi et non une VEi
Pourtant la conception du moteur de la VEi est plus moderne, il a plus de couple, consomme moins, la caisse est plus légère et accélération et Vmax sont similaires à la LSi.
Mais javais peur quune boite longue ne nuise à lagrément de conduite
Lorsque je suis tombé sur une VEi de 66000km en bon état, je lai finalement achetée.
Et malgré la boite longue, je trouvais que le petit 1500cc sen sortait plutôt bien
Mais bon, niveau reprise en 5éme, il se faisait distancer par la plupart des véhicules de même cylindrée
La boite longue avait quand même des avantages, à 130km/h, le moteur tournait à 3100tr/min. Donc très silencieux, suffisamment de reprise sur route plate et consommation variant entre 6l et 6,5l/100km.
Par contre vu que les autoroutes sont assez vallonnées dans ma région, cétait est assez frustrant de devoir parfois retaper la 4éme pour rester à 130km/h
Niveau perf, la deuxième vitesse atteignant 100km/h en début de zone rouge, permettait de faire le 0-100km/h en moins de 10secondes. Pas mal pour une caisse de 90cv.
Par contre, jai pu constater en comparant avec dautres véhicules, que javais un gros trou lorsque je passais la 2éme. Le moteur retombant trop bas en régime, il donnait limpression de sétouffer
Pareil lors dune accélération après avoir ralenti (par exemple un carrefour), le moteur semblait être en sous-régime.
Le moteur nétant pas linéaire dans sa montée en régime, les accélérations étaient quand même sympathiques. Mais impossible de samuser en ville, le moteur ne séveillant quaprès 70km/h (en 2éme).
La 4éme longue permettait de suivre des voitures plus puissantes sur autoroute (180km/h aux environ du régime de puissance max.).
Mais il ne fallait rien espérer de la 5éme (4600tr à 190km/h). Elle permettait tout juste de rester à 190km/h (en Allemagne) tant que la route restait plate.
Donc dés que jai eu ma voiture, jai directement pensé à léventualité de remplacer la boite par une de LSi. Vu que cétait à la base le même bloc, je me doutais que ça devait sadapter mais nétant pas certain, je nai jamais vraiment cherché après une boite de ce type.
Après avoir vu sur Jpcar que certains avaient fait cette modif sur EK3, je me suis dit pourquoi ne pas le faire sur mon EG436. Jai commencé à me renseigner, notamment sur les références dembrayage, références des composants de boites, pour être certain quelle se montait sans adaptations.
Finalement, un beau jour, jai changé davis. Trop peur davoir des ennuis de synchro ou de roulement avec une boite doccasion (la mienne de 140 000km marchait nickel), peur de consommer beaucoup plus, peur davoir un moteur trop bruyant sur autoroute et surtout pas envie de me gâcher les journées en recherchant cette boite
Un beau jour, alors que je venais de me convaincre quune boite courte ne serait pas top sur ma caisse (afin doublier ce projet qui me hantait) un certain membre de Jpcar mennuya ( ) sur msn, en essayant de me convaincre de placer une boite plus courte
Après plusieurs jours de réflexion, cest décider, je montrais une boite courte (fallait pas memmerder lol) :ange:
En septembre, je me lance alors à la recherche dune boite S20 de LSi ou ESi. Je contacte un maximum de casse et les prix variaient entre 350 et 450euros. Sans avoir de garantie, de certitude sur létat de la boite et en devant la chercher assez loin de mon domicile
Peu de temps après, Greenkittin (cherchant aussi une boite de ce type pour son EK3), trouve un gars, lui semblant sérieux, vendant 2 boites peu kilométrées pour 120euros.
Vu le prix très intéressant, je me lance. Un après midi, je vais avec Greenkittin chercher les boites.
Après 200km de route, on rencontre le gars. Premier problème, il na quune boite mais nous propose une deuxième boite de kilométrage identique pour 150euros. Cette deuxième boite (une de ESi) appartenant sois-disant à un de ses amis :roll:
Bon évidemment, ça me faisant vraiment ch*er et je navais plus trop confiance en ce type Mais bon, tout se trajet (embouteillages, ) pour rien, jai finalement pris cette boite. Le gars jurant même, que la boite était en bon état et que sil y avait le moindre problème, il la reprendrait
Une semaine après, je décidais de démonter cette boite pour contrôler son état général.
Après un nettoyage extérieur du carter, je maperçois quil est assez oxydé, comme si la boite était longtemps restée stockée dans lhumidité.
Je me rends alors dans latelier dun collègue, beaucoup mieux équipé en outils que moi, pour commencer le démontage après mes journées de boulot.
Tout commence bien, le peu dhuile quil restait était de couleur claire, ça ne sentait pas lhuile de boite, il ny avait pas trop de limailles sur laimant et les synchros semblaient bons
Je décide quand même de déposer les arbres du carter et commence à mesurer le jeu des synchros. (neuf : entre 0.8 et 1.1mm et usé si <0.4mm).
Jobtenais 0.65mm comme valeur, donc pas trop mal.
Je fini par le synchro de 3éme. Et là : 0.1mm de jeu
La bague de synchro touchait presque le pignon !!!
Le roulement supérieur darbre primaire, avait, lui, commencé à attaquer larbre La bague intérieure du roulement normalement placée à la presse sur larbre, tournait sur celui-ci (jai appris par la suite que cest un problème courant sur ces boites et généralement sans conséquences).
Concernant cette boite, apparemment, le pignon de 3éme voyageais sur larbre primaire sur environ 3mm (normalement il est fixe !!!). Donc la bague de synchro frottait en permanence sur ce pignon, pareil pour la fourchette, également usée
Donc évidemment, je recontacte le vendeur en vue dun remboursement et me lance déjà à la recherche dune autre boite. Cette fois-ci, sur les conseils dun certain membre de Jpcar ( ) je contacte aussi les garages Honda au cas où ils auraient ce type de boite, sur une épave par exemple.
Malheureusement, sur la Wallonie, seul un garage maffirme disposer dune boite mais, pas le modèle que je cherchais.
Après une semaine de discussion, mon vendeur fait le mort Impossible de le joindre. Me voilà contraint à garder ma boite
Heureusement par lintermédiaire dune connaissance, je trouve un gars qui voulait se faire quitte dune boite de LSi Il avait acheté une EG4 en mauvais état afin de la swaper mais na pu rouler que 500km avec la voiture, avant que le moteur ne tombe en panne. Le moteur avait 200 000km, fumait, consommait à lhuile, avait des ratés
Quant à la boite, pour le peu quil lavait manipulée, la commande lui semblait très dure
(Javais refuser cette boite précédemment, vu les problèmes et le fort kilométrage).
Je décide donc de prendre cette boite en vue de récupérer quelques pièces pour réparer mon autre boite.
Après ouverture de cette boite, je commence linspection. Pas trop de limailles mais une huile très sale, noire et beaucoup de dépôts sur les éléments Au niveau des synchros, les dents de synchronisation usinées sur les pignons semblent avoir vécues mais ne sont pas trop abîmées. Le jeu entre pignon et bague de synchro est dun peu plus de 0.7mm (soit proche de la valeur standard )
Bref, cette boite semble vraiment en bon état mais le carter est cassé au niveau du bourrage de cardan
Et le roulement darbre primaire (dans le carter au niveau de la queue de boite) semble bruyant
Tanpis, je me dis que je transférerais ces pieces dans la boite de ESi. En replaçant sur les arbres de LSi, les roulements de ESi, car la boite de ESi est renforcée par rapport à celle du 1500cc, donc roulements, carter et différentiel spécifiques.
Mais après avoir placer les arbres, dautres complications sannoncent, il faut normalement mesurer le jeu des arbres dans le carter et jouer avec des cales dépaisseur. Il aurait donc été plus facile de laisser les arbres dans leur carter dorigine. Et vu que les roulements du différentiel de ESi ne me semblaient pas en bon état, je décide finalement de garder tous les éléments de la boite de LSi, de la rénover et de réparer le carter.
Je commande alors quelques pièces chez Honda (80EUR) en vue de rénover un peu la boite et de me préparer au remplacement de ma boite dorigine : écrous de cardan, bagues de cardan, goupille de commande de boite, bourrage de queue de boite et de sortie de boite, roulement darbre primaire,
Je commence alors la rénovation de ma boite après journée, je nettoie à fond lintérieur du carter, je remplace les bourrages, jextrais avec un extracteur à inertie le roulement darbre primaire et je le remplace
Et là, cest le drame
Je range soigneusement mes 4 arbres dans une caisse en vue de les monter un autre jour. Au moment de soulever la caisse (lourde), je me dis quil serait préférable de tenir le fond de la caisse pour ne pas quil ne lâche et, à ce moment, lorsque je bouge mon bras pour le placer sous la caisse, le fond lâche et les pieces font une chute de presque 1m sur un sol en béton
Je passe alors de longue minute à examiner mes pieces et je maperçois quune petite dent de synchro est cassée sur mon pignon de 3éme (évidemment, sur larbre qui était en bon état)
Désespéré, pas le choix, faut que je démonte tout et que je reprenne le pignon de 3 encore entier du mauvais arbre pour le placer sur le bon. Evidemment il est conseiller de récupérer les 2 pignons de 3 ayant tourné ensemble, donc obliger de démonter aussi larbre secondaire.
Pendant mes soirées, je me lance alors au démontages de ces arbres à laide dune presse et dun arrache roulement. Dans lensemble tout se passe bien, même si jai eu du mal à desserrer lécrou de larbre secondaire. Jen profite pour vérifier un max de valeurs dusure.
Après quelques calculs de rapports de boites, je me dis que la boite idéales pour mon moteur devrait avoir une 4éme de ESi (plus courte) et une 5éme de LSi (légèrement plus longue).
Et tant que mes pignons étaient déposés, jen ai profité pour faire léchange
Me restait alors plus qu'à remonter tous ces éléments dans le carter, à refaire proprement un joint de carter, à sceller ma bague de roulement primaire au Loctite pour roulements, à mettre du produit détanchéité sur tous les filets, du frein-filet, à resserrer tout à la clef dynamométrique et à remonter les quelques accessoires présents sur le carter.
Je devais alors encore réparer mon carter, histoire que le bourrage appuie correctement sur celui-ci. Jai fait cela grâce à une pâte époxy donnant un résultat très proche de lalu. Un rapide ponçage et cest nickel
Jai aussi récupéré la rotule de la fourchette dembrayage de lautre boite (moins usée).
La dernière étape était évidemment le montage sur ma Civic. Il me fallait donc trouver un jour où je pourrais immobiliser la voiture (pas facile quand on travaille le samedi matin)
Jai quand même préféré prévoir un embrayage (tant que la boite est déposée ), ma voiture ayant 145000km et de 0 à 60000km, elle appartenait à une dame dun certain age.
Jai donc prix un Kit dembrayage LUK, une marque de bonne réputation : 118EUR (prix normal :185EUR)
Le week-end passé, était enfin venu le moment dinstaller cette boite.
La journée commence à 11h dans latelier de mon collègue, pas assez de place chez moi et lui, dispose dun petit pont levant à environ 80cm.
Malheureusement la journée commence très mal
Au moment de sortir sa vieille Ascona de rallye pour libérer de la place dans son atelier, mon collègue embouti le pare choc AR de ma Civic :gun:
Résultat, une grosse éraflure dune trentaine de cm sur mon pare choc qui était vraiment nickel (repeint début de cette année)
Il me proposa évidemment de le faire repeindre, mais après de longues heures de polissage, il ne reste que 2 grattes. La peinture nest pas partie, mais elle est creusée à certain endroit.
Bon, on ne voit presque rien mais ça me fait quand même ch*er car en été avec le soleil, ça ce verra beaucoup plus. Maintenant, est-ce que ça vaut la peine de repeindre un pare choc pour si peu ?
De toute façon, je nai jamais de bol, dès que je repeins un élément, il marrive une merde. Jen ai marre de stresser pour ma caisse. En fin de compte, ce nest quune Civic de 12ans, pas une voiture dexception, faudra bien que japprenne à vivre avec ses défauts
Bon, je reviens au démontage de ma boite. Evidemment, avec lhistoire du pare choc, je commence la journée un peu démotivé
Jattaque donc le démontage, vire ladmission, le câblage, le démarreur, Et je commence à déposer les vis de boite accessibles par le dessus.
Elles étaient presque toutes grippées, pleines doxydation blanche
Et celle sous lallumeur, complètement bloquée
En la desserrant de toutes mes forces, jarrivais juste à la faire tourner dun mm. En plus lendroit nest pas des plus accessible et il ne fallait pas la casser dans le bloc
Pendant 2h, 2H !!! Jai desserré dun mm cette put*** de vis puis WD40, puis resserré, puis desserré
Evidemment jétais à bout de force mais elle est finalement venue. Et malgré ma patience, le filet était abîmé et il avait emporté de la matière du bloc
Le taraudage nayant pas suffit, je serai bien obliger de remonter la boite avec une vis en moins
Je continue mon démontage, pas mal de truc à démonter en dessous et puis jattaque les cardans. Le côté gauche pas de problèmes mais le droit
Le cardan était grippé dans le moyeu, impossible de le sortir
Donc pas le choix, dépose complète de lensemble moyeu-disque-fusée en vue de le sortir à la presse par après (mais aussi daccéder à la boite) Et donc faire sauté toutes les rotules, létrier de frein,
Ensuite plus trop de problème, bon la boite est lourde mais jarrive à la déposer.
Je remplace lembrayage (finalement usé au moins aux ¾).
Je le centre grâce à larbre primaire de ma première boite doccaz, qui était démonté (plus facile et précis).
Et avec laide de mon collègue, je repose la « nouvelle » boite (après avoir pris soin de graisser tous). Lembrayage étant mal centré, ça nous a fait perdre pas mal de temps et de force lors de quelques tentatives de positionnement de la boite
Vu lheure tardive, mon collègue maide à remonter le tout (heureusement car avec le froid et lobscurité, jen pouvais plus). Ca sest plutôt bien passé hormis quelques minutes dénervement pour remettre la goupille de commande de boite. Le cardan droit à finalement été replacé tel quel, pas le temps de le sortir à la presse
Niveau de boite, repose des roues et essais sur le pont.
Miracle, toutes les vitesses semblent passer, je nai donc rien inversé lors du remontage de ma boite, ouf
Un petit essai dans le quartier avant de ranger les outils. Vu quà la base, cétait une vieille boite en mauvais état, je redoutais un peu ce moment Mais je fus soulager, les vitesses passaient en douceur Ca confirme donc ma supposition, les éléments de la boite étant en bon état, les seules choses qui pouvait expliquer que la commande de boite était dure, cest un embrayage en fin de vie ou une huile de boite usée.
21H, je me met en route pour retourner chez moi (35km).
Première surprise la pédale dembrayage est plus souple quavant et celui-ci est plus progressif
Il me faut un peu de temps pour mhabituer à la boite, jai tellement lhabitude de rouler à loreille, que je me crois à 60km/h alors que je suis à 40km/h (ben oui boite plus courte lol)
Je prends lautoroute et je monte enfin une énorme côte à 130km/h en 5éme sur un filet de gaz, que ça monte ou pas, le moteur ne force plus 8)
Sorti de lautoroute, je tente une petite accélération en première, et jai limpression que lon a augmenté la cylindrée de mon moteur lol Le moteur semballe, et sur la route humide avec le coffre chargé, passé 4500tr, la puissance ne passe plus au sol lol (Ca fait vraiment bizarre avec 90cv mais bon, les routes sont grasses en ce moment).
Je passe alors la 2, et là, le moteur continue daccélérer aussi fort, fini ce trou au passage de la deux , youpi
Les autres rapports continuent de senchaîner aussi facilement sans que le moteur donne limpression de fatiguer mais ,passer 120km/h, je me suis quand même calmé, pas envie de risquer mon permis
Ca fait une centaine de km que jessaie la boite et pour linstant aucun soucis
Voilà quelques données, pour comparer mon ancienne et ma nouvelle boite :
Vmax en entrée de zone rouge :
Origine :
1 : 54
2 : 97
3 : 153
4 : 192
5 : ? (théoriquement 260km/h lol)
Boite courte :
1 : 47
2 : 80
3 : 120
4 : 160
5 : 204 ( ?)
A 130km/h en 5éme le moteur tournant à 3100tr/min contre 3900tr maintenant.
Au passage de la 2éme et de la 5éme vitesse, le moteur chute de 400tr de moins !
En ville à 60km/h en 3éme, jétais à 2400tr, maintenant, je suis à 3000tr ou 2200tr en 4éme.
Pour la consommation, on verra Mais en dehors de la ville, le moteur ne tournera plus sur 12 soupapes
Une nouvelle vie commence pour ma Civic
Je remercie les quelques personnes qui ont répondu à mes questions sur les boites de vitesse
A mon avis, personne ne ma lu jusquau bout :]
Mais ce nest pas grave, ça me permet de mettre toutes mes idées par écrit et dainsi tourner une page sur toutes ces journées de stress.
Même avant davoir ma voiture, lorsque je recherchais une Civic, je voulais une LSi et non une VEi
Pourtant la conception du moteur de la VEi est plus moderne, il a plus de couple, consomme moins, la caisse est plus légère et accélération et Vmax sont similaires à la LSi.
Mais javais peur quune boite longue ne nuise à lagrément de conduite
Lorsque je suis tombé sur une VEi de 66000km en bon état, je lai finalement achetée.
Et malgré la boite longue, je trouvais que le petit 1500cc sen sortait plutôt bien
Mais bon, niveau reprise en 5éme, il se faisait distancer par la plupart des véhicules de même cylindrée
La boite longue avait quand même des avantages, à 130km/h, le moteur tournait à 3100tr/min. Donc très silencieux, suffisamment de reprise sur route plate et consommation variant entre 6l et 6,5l/100km.
Par contre vu que les autoroutes sont assez vallonnées dans ma région, cétait est assez frustrant de devoir parfois retaper la 4éme pour rester à 130km/h
Niveau perf, la deuxième vitesse atteignant 100km/h en début de zone rouge, permettait de faire le 0-100km/h en moins de 10secondes. Pas mal pour une caisse de 90cv.
Par contre, jai pu constater en comparant avec dautres véhicules, que javais un gros trou lorsque je passais la 2éme. Le moteur retombant trop bas en régime, il donnait limpression de sétouffer
Pareil lors dune accélération après avoir ralenti (par exemple un carrefour), le moteur semblait être en sous-régime.
Le moteur nétant pas linéaire dans sa montée en régime, les accélérations étaient quand même sympathiques. Mais impossible de samuser en ville, le moteur ne séveillant quaprès 70km/h (en 2éme).
La 4éme longue permettait de suivre des voitures plus puissantes sur autoroute (180km/h aux environ du régime de puissance max.).
Mais il ne fallait rien espérer de la 5éme (4600tr à 190km/h). Elle permettait tout juste de rester à 190km/h (en Allemagne) tant que la route restait plate.
Donc dés que jai eu ma voiture, jai directement pensé à léventualité de remplacer la boite par une de LSi. Vu que cétait à la base le même bloc, je me doutais que ça devait sadapter mais nétant pas certain, je nai jamais vraiment cherché après une boite de ce type.
Après avoir vu sur Jpcar que certains avaient fait cette modif sur EK3, je me suis dit pourquoi ne pas le faire sur mon EG436. Jai commencé à me renseigner, notamment sur les références dembrayage, références des composants de boites, pour être certain quelle se montait sans adaptations.
Finalement, un beau jour, jai changé davis. Trop peur davoir des ennuis de synchro ou de roulement avec une boite doccasion (la mienne de 140 000km marchait nickel), peur de consommer beaucoup plus, peur davoir un moteur trop bruyant sur autoroute et surtout pas envie de me gâcher les journées en recherchant cette boite
Un beau jour, alors que je venais de me convaincre quune boite courte ne serait pas top sur ma caisse (afin doublier ce projet qui me hantait) un certain membre de Jpcar mennuya ( ) sur msn, en essayant de me convaincre de placer une boite plus courte
Après plusieurs jours de réflexion, cest décider, je montrais une boite courte (fallait pas memmerder lol) :ange:
En septembre, je me lance alors à la recherche dune boite S20 de LSi ou ESi. Je contacte un maximum de casse et les prix variaient entre 350 et 450euros. Sans avoir de garantie, de certitude sur létat de la boite et en devant la chercher assez loin de mon domicile
Peu de temps après, Greenkittin (cherchant aussi une boite de ce type pour son EK3), trouve un gars, lui semblant sérieux, vendant 2 boites peu kilométrées pour 120euros.
Vu le prix très intéressant, je me lance. Un après midi, je vais avec Greenkittin chercher les boites.
Après 200km de route, on rencontre le gars. Premier problème, il na quune boite mais nous propose une deuxième boite de kilométrage identique pour 150euros. Cette deuxième boite (une de ESi) appartenant sois-disant à un de ses amis :roll:
Bon évidemment, ça me faisant vraiment ch*er et je navais plus trop confiance en ce type Mais bon, tout se trajet (embouteillages, ) pour rien, jai finalement pris cette boite. Le gars jurant même, que la boite était en bon état et que sil y avait le moindre problème, il la reprendrait
Une semaine après, je décidais de démonter cette boite pour contrôler son état général.
Après un nettoyage extérieur du carter, je maperçois quil est assez oxydé, comme si la boite était longtemps restée stockée dans lhumidité.
Je me rends alors dans latelier dun collègue, beaucoup mieux équipé en outils que moi, pour commencer le démontage après mes journées de boulot.
Tout commence bien, le peu dhuile quil restait était de couleur claire, ça ne sentait pas lhuile de boite, il ny avait pas trop de limailles sur laimant et les synchros semblaient bons
Je décide quand même de déposer les arbres du carter et commence à mesurer le jeu des synchros. (neuf : entre 0.8 et 1.1mm et usé si <0.4mm).
Jobtenais 0.65mm comme valeur, donc pas trop mal.
Je fini par le synchro de 3éme. Et là : 0.1mm de jeu
La bague de synchro touchait presque le pignon !!!
Le roulement supérieur darbre primaire, avait, lui, commencé à attaquer larbre La bague intérieure du roulement normalement placée à la presse sur larbre, tournait sur celui-ci (jai appris par la suite que cest un problème courant sur ces boites et généralement sans conséquences).
Concernant cette boite, apparemment, le pignon de 3éme voyageais sur larbre primaire sur environ 3mm (normalement il est fixe !!!). Donc la bague de synchro frottait en permanence sur ce pignon, pareil pour la fourchette, également usée
Donc évidemment, je recontacte le vendeur en vue dun remboursement et me lance déjà à la recherche dune autre boite. Cette fois-ci, sur les conseils dun certain membre de Jpcar ( ) je contacte aussi les garages Honda au cas où ils auraient ce type de boite, sur une épave par exemple.
Malheureusement, sur la Wallonie, seul un garage maffirme disposer dune boite mais, pas le modèle que je cherchais.
Après une semaine de discussion, mon vendeur fait le mort Impossible de le joindre. Me voilà contraint à garder ma boite
Heureusement par lintermédiaire dune connaissance, je trouve un gars qui voulait se faire quitte dune boite de LSi Il avait acheté une EG4 en mauvais état afin de la swaper mais na pu rouler que 500km avec la voiture, avant que le moteur ne tombe en panne. Le moteur avait 200 000km, fumait, consommait à lhuile, avait des ratés
Quant à la boite, pour le peu quil lavait manipulée, la commande lui semblait très dure
(Javais refuser cette boite précédemment, vu les problèmes et le fort kilométrage).
Je décide donc de prendre cette boite en vue de récupérer quelques pièces pour réparer mon autre boite.
Après ouverture de cette boite, je commence linspection. Pas trop de limailles mais une huile très sale, noire et beaucoup de dépôts sur les éléments Au niveau des synchros, les dents de synchronisation usinées sur les pignons semblent avoir vécues mais ne sont pas trop abîmées. Le jeu entre pignon et bague de synchro est dun peu plus de 0.7mm (soit proche de la valeur standard )
Bref, cette boite semble vraiment en bon état mais le carter est cassé au niveau du bourrage de cardan
Et le roulement darbre primaire (dans le carter au niveau de la queue de boite) semble bruyant
Tanpis, je me dis que je transférerais ces pieces dans la boite de ESi. En replaçant sur les arbres de LSi, les roulements de ESi, car la boite de ESi est renforcée par rapport à celle du 1500cc, donc roulements, carter et différentiel spécifiques.
Mais après avoir placer les arbres, dautres complications sannoncent, il faut normalement mesurer le jeu des arbres dans le carter et jouer avec des cales dépaisseur. Il aurait donc été plus facile de laisser les arbres dans leur carter dorigine. Et vu que les roulements du différentiel de ESi ne me semblaient pas en bon état, je décide finalement de garder tous les éléments de la boite de LSi, de la rénover et de réparer le carter.
Je commande alors quelques pièces chez Honda (80EUR) en vue de rénover un peu la boite et de me préparer au remplacement de ma boite dorigine : écrous de cardan, bagues de cardan, goupille de commande de boite, bourrage de queue de boite et de sortie de boite, roulement darbre primaire,
Je commence alors la rénovation de ma boite après journée, je nettoie à fond lintérieur du carter, je remplace les bourrages, jextrais avec un extracteur à inertie le roulement darbre primaire et je le remplace
Et là, cest le drame
Je range soigneusement mes 4 arbres dans une caisse en vue de les monter un autre jour. Au moment de soulever la caisse (lourde), je me dis quil serait préférable de tenir le fond de la caisse pour ne pas quil ne lâche et, à ce moment, lorsque je bouge mon bras pour le placer sous la caisse, le fond lâche et les pieces font une chute de presque 1m sur un sol en béton
Je passe alors de longue minute à examiner mes pieces et je maperçois quune petite dent de synchro est cassée sur mon pignon de 3éme (évidemment, sur larbre qui était en bon état)
Désespéré, pas le choix, faut que je démonte tout et que je reprenne le pignon de 3 encore entier du mauvais arbre pour le placer sur le bon. Evidemment il est conseiller de récupérer les 2 pignons de 3 ayant tourné ensemble, donc obliger de démonter aussi larbre secondaire.
Pendant mes soirées, je me lance alors au démontages de ces arbres à laide dune presse et dun arrache roulement. Dans lensemble tout se passe bien, même si jai eu du mal à desserrer lécrou de larbre secondaire. Jen profite pour vérifier un max de valeurs dusure.
Après quelques calculs de rapports de boites, je me dis que la boite idéales pour mon moteur devrait avoir une 4éme de ESi (plus courte) et une 5éme de LSi (légèrement plus longue).
Et tant que mes pignons étaient déposés, jen ai profité pour faire léchange
Me restait alors plus qu'à remonter tous ces éléments dans le carter, à refaire proprement un joint de carter, à sceller ma bague de roulement primaire au Loctite pour roulements, à mettre du produit détanchéité sur tous les filets, du frein-filet, à resserrer tout à la clef dynamométrique et à remonter les quelques accessoires présents sur le carter.
Je devais alors encore réparer mon carter, histoire que le bourrage appuie correctement sur celui-ci. Jai fait cela grâce à une pâte époxy donnant un résultat très proche de lalu. Un rapide ponçage et cest nickel
Jai aussi récupéré la rotule de la fourchette dembrayage de lautre boite (moins usée).
La dernière étape était évidemment le montage sur ma Civic. Il me fallait donc trouver un jour où je pourrais immobiliser la voiture (pas facile quand on travaille le samedi matin)
Jai quand même préféré prévoir un embrayage (tant que la boite est déposée ), ma voiture ayant 145000km et de 0 à 60000km, elle appartenait à une dame dun certain age.
Jai donc prix un Kit dembrayage LUK, une marque de bonne réputation : 118EUR (prix normal :185EUR)
Le week-end passé, était enfin venu le moment dinstaller cette boite.
La journée commence à 11h dans latelier de mon collègue, pas assez de place chez moi et lui, dispose dun petit pont levant à environ 80cm.
Malheureusement la journée commence très mal
Au moment de sortir sa vieille Ascona de rallye pour libérer de la place dans son atelier, mon collègue embouti le pare choc AR de ma Civic :gun:
Résultat, une grosse éraflure dune trentaine de cm sur mon pare choc qui était vraiment nickel (repeint début de cette année)
Il me proposa évidemment de le faire repeindre, mais après de longues heures de polissage, il ne reste que 2 grattes. La peinture nest pas partie, mais elle est creusée à certain endroit.
Bon, on ne voit presque rien mais ça me fait quand même ch*er car en été avec le soleil, ça ce verra beaucoup plus. Maintenant, est-ce que ça vaut la peine de repeindre un pare choc pour si peu ?
De toute façon, je nai jamais de bol, dès que je repeins un élément, il marrive une merde. Jen ai marre de stresser pour ma caisse. En fin de compte, ce nest quune Civic de 12ans, pas une voiture dexception, faudra bien que japprenne à vivre avec ses défauts
Bon, je reviens au démontage de ma boite. Evidemment, avec lhistoire du pare choc, je commence la journée un peu démotivé
Jattaque donc le démontage, vire ladmission, le câblage, le démarreur, Et je commence à déposer les vis de boite accessibles par le dessus.
Elles étaient presque toutes grippées, pleines doxydation blanche
Et celle sous lallumeur, complètement bloquée
En la desserrant de toutes mes forces, jarrivais juste à la faire tourner dun mm. En plus lendroit nest pas des plus accessible et il ne fallait pas la casser dans le bloc
Pendant 2h, 2H !!! Jai desserré dun mm cette put*** de vis puis WD40, puis resserré, puis desserré
Evidemment jétais à bout de force mais elle est finalement venue. Et malgré ma patience, le filet était abîmé et il avait emporté de la matière du bloc
Le taraudage nayant pas suffit, je serai bien obliger de remonter la boite avec une vis en moins
Je continue mon démontage, pas mal de truc à démonter en dessous et puis jattaque les cardans. Le côté gauche pas de problèmes mais le droit
Le cardan était grippé dans le moyeu, impossible de le sortir
Donc pas le choix, dépose complète de lensemble moyeu-disque-fusée en vue de le sortir à la presse par après (mais aussi daccéder à la boite) Et donc faire sauté toutes les rotules, létrier de frein,
Ensuite plus trop de problème, bon la boite est lourde mais jarrive à la déposer.
Je remplace lembrayage (finalement usé au moins aux ¾).
Je le centre grâce à larbre primaire de ma première boite doccaz, qui était démonté (plus facile et précis).
Et avec laide de mon collègue, je repose la « nouvelle » boite (après avoir pris soin de graisser tous). Lembrayage étant mal centré, ça nous a fait perdre pas mal de temps et de force lors de quelques tentatives de positionnement de la boite
Vu lheure tardive, mon collègue maide à remonter le tout (heureusement car avec le froid et lobscurité, jen pouvais plus). Ca sest plutôt bien passé hormis quelques minutes dénervement pour remettre la goupille de commande de boite. Le cardan droit à finalement été replacé tel quel, pas le temps de le sortir à la presse
Niveau de boite, repose des roues et essais sur le pont.
Miracle, toutes les vitesses semblent passer, je nai donc rien inversé lors du remontage de ma boite, ouf
Un petit essai dans le quartier avant de ranger les outils. Vu quà la base, cétait une vieille boite en mauvais état, je redoutais un peu ce moment Mais je fus soulager, les vitesses passaient en douceur Ca confirme donc ma supposition, les éléments de la boite étant en bon état, les seules choses qui pouvait expliquer que la commande de boite était dure, cest un embrayage en fin de vie ou une huile de boite usée.
21H, je me met en route pour retourner chez moi (35km).
Première surprise la pédale dembrayage est plus souple quavant et celui-ci est plus progressif
Il me faut un peu de temps pour mhabituer à la boite, jai tellement lhabitude de rouler à loreille, que je me crois à 60km/h alors que je suis à 40km/h (ben oui boite plus courte lol)
Je prends lautoroute et je monte enfin une énorme côte à 130km/h en 5éme sur un filet de gaz, que ça monte ou pas, le moteur ne force plus 8)
Sorti de lautoroute, je tente une petite accélération en première, et jai limpression que lon a augmenté la cylindrée de mon moteur lol Le moteur semballe, et sur la route humide avec le coffre chargé, passé 4500tr, la puissance ne passe plus au sol lol (Ca fait vraiment bizarre avec 90cv mais bon, les routes sont grasses en ce moment).
Je passe alors la 2, et là, le moteur continue daccélérer aussi fort, fini ce trou au passage de la deux , youpi
Les autres rapports continuent de senchaîner aussi facilement sans que le moteur donne limpression de fatiguer mais ,passer 120km/h, je me suis quand même calmé, pas envie de risquer mon permis
Ca fait une centaine de km que jessaie la boite et pour linstant aucun soucis
Voilà quelques données, pour comparer mon ancienne et ma nouvelle boite :
Vmax en entrée de zone rouge :
Origine :
1 : 54
2 : 97
3 : 153
4 : 192
5 : ? (théoriquement 260km/h lol)
Boite courte :
1 : 47
2 : 80
3 : 120
4 : 160
5 : 204 ( ?)
A 130km/h en 5éme le moteur tournant à 3100tr/min contre 3900tr maintenant.
Au passage de la 2éme et de la 5éme vitesse, le moteur chute de 400tr de moins !
En ville à 60km/h en 3éme, jétais à 2400tr, maintenant, je suis à 3000tr ou 2200tr en 4éme.
Pour la consommation, on verra Mais en dehors de la ville, le moteur ne tournera plus sur 12 soupapes
Une nouvelle vie commence pour ma Civic
Je remercie les quelques personnes qui ont répondu à mes questions sur les boites de vitesse
A mon avis, personne ne ma lu jusquau bout :]
Mais ce nest pas grave, ça me permet de mettre toutes mes idées par écrit et dainsi tourner une page sur toutes ces journées de stress.
19-12-2006, 18:42:49
tu rigoles c'est super interressant , meme si c'est sur un bloc de 90 cv comme tu dis
et t'inquietes pas , la vis bloquée pendant 2h les synchros qui tombent , tout ces petits desagrements , c'est normal quand enfin moi ca m'arrive souvent
je me rappel notamment d'amidamaru (je croisbien que c'etait lui) qui avait mis une chausette sur le pap' (pour la poussiere pendant qu'il bricolait)t qui a demarrer avec !!! du coup la chausette aspirée et heureusement bloqué dans le corps du pgm' mdr
beau boulot en tous cas ...... meme si ca risque d'en décourager certains vu les galeres
et t'inquietes pas , la vis bloquée pendant 2h les synchros qui tombent , tout ces petits desagrements , c'est normal quand enfin moi ca m'arrive souvent
je me rappel notamment d'amidamaru (je croisbien que c'etait lui) qui avait mis une chausette sur le pap' (pour la poussiere pendant qu'il bricolait)t qui a demarrer avec !!! du coup la chausette aspirée et heureusement bloqué dans le corps du pgm' mdr
beau boulot en tous cas ...... meme si ca risque d'en décourager certains vu les galeres
19-12-2006, 18:55:36
VEI a écrit :...
A mon avis, personne ne ma lu jusquau bout :] ...
sisi
ca déboite !!
joli taff !! t'assure bien en tout cas c'est pas donné a tous le monde de faire ca.
j'te felicite et amuse toi bien avec ta nouvelle civic
19-12-2006, 19:00:24
VEI, tu sais ce que je pense de tes prouesses techniques :]
Sinon, ben je te félicite aussi pour ça :
T'es finalement sur le chemin de la guérison
Sinon, ben je te félicite aussi pour ça :
VEI a écrit :Bon, on ne voit presque rien mais ça me fait quand même ch*er car en été avec le soleil, ça ce verra beaucoup plus. Maintenant, est-ce que ça vaut la peine de repeindre un pare choc pour si peu ?
De toute façon, je nai jamais de bol, dès que je repeins un élément, il marrive une merde. Jen ai marre de stresser pour ma caisse. En fin de compte, ce nest quune Civic de 12ans, pas une voiture dexception, faudra bien que japprenne à vivre avec ses défauts
T'es finalement sur le chemin de la guérison
19-12-2006, 19:13:18
Alors j'ai tout lu VEI et c'est impressionant, je noserais jamais ouvrir une boite et la mettre en pièce comme tu l'as fait...
Sinon je confirme ce que dit Yak, t'emmerdes pas autant pour une voiture économique du milieu des années 90...
Sinon je confirme ce que dit Yak, t'emmerdes pas autant pour une voiture économique du milieu des années 90...
19-12-2006, 19:18:23
joli taff. J'ai toujours des appréhensions à ouvrir ces p*tains de boites
19-12-2006, 19:28:12
Super taf, moi qui ne connais rien j'en apprends un peu! J'espère que cela te fera pas trop monter la consommation en règle générale, après dès que t'as une boite courte, tu sais comme moi ce qu'on a tendance à faire!
19-12-2006, 19:29:07
Très beau photo reportage et très bon boulot mec te voilà en mesure de rené
+1 pour les erraflures, la guerison n'est pas loin dire que je venais de refaire tout les coup sur l'itr avant de me prendre ce sanglier ... qu'est-ce que je devrais dire (plaisanterie inside hein )
+1 pour les erraflures, la guerison n'est pas loin dire que je venais de refaire tout les coup sur l'itr avant de me prendre ce sanglier ... qu'est-ce que je devrais dire (plaisanterie inside hein )
19-12-2006, 19:31:26
good job
19-12-2006, 19:34:24
joli récit !!!
sympa les modifs que de courage !!!!
a+
sympa les modifs que de courage !!!!
a+
19-12-2006, 19:48:49
Merci à tous
Je ne t'oublie pas pour tes problèmes de boite, juste le temps de me remettre un peu de mes galères et de planifier tout ça
A partir du moment que l'on comprend bien le fonctionnement, ce n'est pas trop difficile à démonter. Juste un peu stressant de ne rien abîmer et de ne pas faire d'erreur d'inattention au remontage.
C'est pourquoi je ne vais pas tenir compte de mes premiers calculs de consommation lol
yak103 a écrit :VEI, tu sais ce que je pense de tes prouesses techniques :]Merci
Je ne t'oublie pas pour tes problèmes de boite, juste le temps de me remettre un peu de mes galères et de planifier tout ça
dj_spark a écrit :je noserais jamais ouvrir une boite et la mettre en pièce comme tu l'as fait...Ben j'ai hésité un peu au début, puis j'ai fais des recherches sur le net pour connaître en détail le fonctionnement des différents composants d'une boite (j'avais vu le fonctionnement d'une boite lors de mes études, mais en 30min :roll: ).
A partir du moment que l'on comprend bien le fonctionnement, ce n'est pas trop difficile à démonter. Juste un peu stressant de ne rien abîmer et de ne pas faire d'erreur d'inattention au remontage.
dj_spark a écrit :Sinon je confirme ce que dit Yak, t'emmerdes pas autant pour une voiture économique du milieu des années 90...Disons qu'à défaut d'avoir une voiture sportive, je voulais au moins avoir une voiture propre. Et à force den prendre soin, j'ai tendance à voir le moindre défaut
momosega a écrit :J'espère que cela te fera pas trop monter la consommation en règle générale, après dès que t'as une boite courte, tu sais comme moi ce qu'on a tendance à faire!
C'est pourquoi je ne vais pas tenir compte de mes premiers calculs de consommation lol
Juliusdesigns a écrit :sympa les modifs que de courage !!!!Il me semble que t'as aussi fait de belles modifs sur ton EG
19-12-2006, 20:01:52
capuche man est doué comme orateur
j'ai tout lu
continue a bichoné ta jolie EG
j'ai tout lu
continue a bichoné ta jolie EG
19-12-2006, 21:18:20
Moi aussi j'ai TOUT lu bien attentivement, super reportage vraiment.
Que de galères, je t'admires pour ta patience, moi j'aurais tout envoyer voler me connaissant en hurlant des noms d'oiseaux.
Je t'ai p'têt embêté mais c'était pas pour ... t'embêter ... enfin "j'me comprends" (comme dirait Elie Semoun).
Par contre j'ai pas tout suivi : t'as finalement repris quoi comme pignons et quel couple ? 1, 2, 3 de LSi, 4 d'ESi et 5 d'LSi ?
Ca semble prometteur par écrit mais ta deuxième n'est-elle pas un poil trop courte (simple question) ? Faudrait voir avec toi durant un essai.
Moralité : Géant rouge et Laurie n'ont qu'à bien se tenir !!
Que de galères, je t'admires pour ta patience, moi j'aurais tout envoyer voler me connaissant en hurlant des noms d'oiseaux.
Je t'ai p'têt embêté mais c'était pas pour ... t'embêter ... enfin "j'me comprends" (comme dirait Elie Semoun).
Par contre j'ai pas tout suivi : t'as finalement repris quoi comme pignons et quel couple ? 1, 2, 3 de LSi, 4 d'ESi et 5 d'LSi ?
Ca semble prometteur par écrit mais ta deuxième n'est-elle pas un poil trop courte (simple question) ? Faudrait voir avec toi durant un essai.
Moralité : Géant rouge et Laurie n'ont qu'à bien se tenir !!
19-12-2006, 22:04:30
Arf ce fut long mais j'ai tout lu...
Super taf VEI, je t'envie...J'aimerai tant m'y connaitre en mecanique....
Super taf VEI, je t'envie...J'aimerai tant m'y connaitre en mecanique....
19-12-2006, 22:07:17
Bon les mecs, je propose que tous les membres de la team BFP se fassent donner des cours par VEI et Laxmilover ... à l'oeil bien sûr. :]
PS : Mais comme dirait l'autre (celui qui aime bien les féfesses de Géant Rouge), le nom de la team est trop nul : il donne une mauvaise image de la Belgique.
PPS : Who cares ? :roll:
PS : Mais comme dirait l'autre (celui qui aime bien les féfesses de Géant Rouge), le nom de la team est trop nul : il donne une mauvaise image de la Belgique.
PPS : Who cares ? :roll:
19-12-2006, 22:59:41
19-12-2006, 23:05:27
LOOOL Alfonse et Gérard au balcon !
19-12-2006, 23:14:09
Hé bien, super beau taff malgré tous les emmerdes que tu as eu surtout pour le pare-chocs, c'est vraiment trop bête ça
Tu nous refera des petits tests pour voir la différence de conso ainsi que les gains apportés au 0-100 km/h hein ?
Continues comme ça, tes reportages photos ainsi que tes analyses m'intéressent beaucoup
Tu nous refera des petits tests pour voir la différence de conso ainsi que les gains apportés au 0-100 km/h hein ?
Continues comme ça, tes reportages photos ainsi que tes analyses m'intéressent beaucoup
19-12-2006, 23:25:49
Beowulf a écrit :Par contre j'ai pas tout suivi : t'as finalement repris quoi comme pignons et quel couple ? 1, 2, 3 de LSi, 4 d'ESi et 5 d'LSi ?Donc le couple (4.250) est le même pour la LSi et la ESi (ma VEi était en 3.777).
La seule différence entre la boite de LSi et celle de ESi (au niveau des rapports de transmission car roulements, différentiel, ... sont différents), c'est la longueur des 2 derniers rapports. Plus courts sur la ESi.
Le seul truc de bien, niveau perfs, sur ma boite de VEi, c'était le passage de 3-4, car le moteur ne perdait pas trop en régime (-1350tr). Or, la 4éme de LSi étant assez longue, le moteur aurait perdu 1650tr, ça fait beaucoup (pas top sur l'autoroute). J'ai donc placé la 4éme de ESi, qui elle, me fait perdre 1500tr, c'est déjà mieux (d'autant que le couple court compensera la "perte" par rapport à ma boite d'origine).
La 5éme de LSi est à peine plus longue que celle de ESi donc pas de trou pour autant au passage 4-5. Mais elle est suffisamment courte (presque l'équivalent de la 4 de ma boite d'origine !!!).
Ceux qui ont déjà eu une ESi ou LSi doivent se dire que la boite n'était pas si courte que ça. Mais il ne faut pas oublier qu'une VEi prend 1000tr de moins et que la puissance arrive donc beaucoup plus vite
Beowulf a écrit :Ca semble prometteur par écrit mais ta deuxième n'est-elle pas un poil trop courte (simple question) ? Faudrait voir avec toi durant un essai.Oui et non. Déjà, je n'ai que 90cv, donc pas comparable avec une voiture comme la tienne par exemple.
Moralité : Géant rouge et Laurie n'ont qu'à bien se tenir !!
La deux courte, permet de garder pas mal de pêche après la première vitesse. La voiture est aussi beaucoup plus nerveuse en ville, s'il faut par exemple effectuer un dépassement. Pratique aussi après un ralentissement.
Par contre, il est vrai, qu'en ville, je reste maintenant souvent en 3, même dans les rond-point (en ayant presque autant de "pêche" que ma 2éme d'origine).
Maintenant concernant les "René" , je ne suis pas persuadé que ma boite sera efficace. Mais je me tape du résultat à ce niveau, mon but était d'avoir une voiture plus agréable à conduire. Et passer les rapports à la volée (du moins, c'est l'impression par rapport à avant), c'est assez chouette comme sensation, j'ai l'impression d'avoir gagner 50cv lol
Concernant géant rouge, ben, vu qu'il passe ses rapports à 8000tr, il sera toujours en 1er que j'aurai passé la 3
Donc, oui, je risque de perdre du temps
Beowulf a écrit :Bon les mecs, je propose que tous les membres de la team BFP se fassent donner des cours par VEI et Laxmilover ... à l'oeil bien sûr. :]
Euh, je pense que Laxmilover a quand même beaucoup plus d'expérience
Ca ne fait que 2ans que je travaille manuellement et 5ans que j'ai appris le fonctionnement d'un moteur lol
19-12-2006, 23:26:07
t'as la foi !
19-12-2006, 23:33:24
lauryckx a écrit :Tu nous refera des petits tests pour voir la différence de conso ainsi que les gains apportés au 0-100 km/h hein ?La conso, je vais attendre quelques semaines pour être objectif.
Pour le 0-100km/h, je risque bien d'y perdre (passage de la 3, et vu que je n'aime pas trop brutaliser ma transmission ).
Par contre, je suis curieux pour la Vmax, mais ça attendra le printemps (demain, passage en pneus neiges limités à 180 :roll: ).
Nagata-San a écrit : t'as la foi !Bientôt, passage en turbo de la VEi 8)
Nan, je déconne :]
19-12-2006, 23:34:50
VEI, ok merci pour l'explication sur les longueurs des pignons et le couple.
Au fait tu n'aurais pas pu faire autrement puisque les 3 premiers rapports sont les mêmes.
Ca m'a induis en erreur car tu as incris les valeurs maxi à l'approche de la zone rouge et non à la valeur de rupture.
En général les voitures de 90 à 110 ch qui ont une boîte +- bien étagée (avec laquelle on peut jouer, ni trop courte ni trop longue) c'est par expérience, vitesse lue :
50 km/h en 1ere
95-100 km/h en 2eme
130-135 km/h en 3eme
170 km/h en 4eme
Et la 5 donne un régime de +-3500 tpm à 120 km/h
Ta boîte ressemble assez fort à ça, tu ruptes à combien ? 6500 ?
PS : Oublie pas que pour les changements de rapport tu as un embrayage neuf, moins de perte de temps.
Au fait tu n'aurais pas pu faire autrement puisque les 3 premiers rapports sont les mêmes.
Ca m'a induis en erreur car tu as incris les valeurs maxi à l'approche de la zone rouge et non à la valeur de rupture.
En général les voitures de 90 à 110 ch qui ont une boîte +- bien étagée (avec laquelle on peut jouer, ni trop courte ni trop longue) c'est par expérience, vitesse lue :
50 km/h en 1ere
95-100 km/h en 2eme
130-135 km/h en 3eme
170 km/h en 4eme
Et la 5 donne un régime de +-3500 tpm à 120 km/h
Ta boîte ressemble assez fort à ça, tu ruptes à combien ? 6500 ?
PS : Oublie pas que pour les changements de rapport tu as un embrayage neuf, moins de perte de temps.