Japan Car

Moi je trouve ce débat assez stérile
Surtout que sur circuit j'en ai vu des r5 turbo bah franchement cette une charrette que tu passes assez rapidement en sortie de virage!! Faut arrêter d'halluciner
Enfin bon moi c'est du vécu pas des spéculations et je suis pas le King sur circuit loin de la mais je me débrouille.
La s14 c'est une autre histoire j'ai essayer et c'est moins roots tu sent moins la route je trouve et on n'hésite plus a attaquer elle fait plus bourgeoise mais vu que c'est les même perfs je pense que çà doit être kifkif

moi ayant eu 2 GTT , et actuellement un s13 depuis 6 ans, je dis que un mec qui se demmerde, avec un GTT stock, contr un S13 stock, le S13 est loin derriere

pretez moi un GTT, et prenez ma S13, on va rigoler

Moi je pense qu'un R5 gtt avec un bon conducteur sur une route de montagne , la S13 aura du mal a suivre sauf en ligne droite.

philgtt, c'est bien, pendant que la GTT cherchait péniblement sa motricité en virage, je les passait par la portière

Oulhà tu grattes des Cosworth, et ben


Purge on frise le délire

ManuS13, tu mets deux bons conducteurs dans chaque voiture et la traction va se rabiller :roll:

pitain 9 pages et c'est toujours pas partie en couille on voit que les mec de chez nissan st des homme sage


bon je laisse ouvert ou totu a ete dit la j'ai pa envie de totu lire il est trop tard

(mode putain il va pas partir en couille se topic ON)
S13 c'est trop bien GTT c'est de la daube en barre
(mode putain il va pas partir en couille se topic OFF)

j aime les renault GTT

c est ma grande passion mon GTIR ne vaut rien a coter

c'est pour sa j ai tuné ma tondeuse

TIBO té un enculé !!!!

la modifié mon post !!!

mdr

Je pense que la moyenne des "j'me prend pour un païloteu" (moi y compris) passera plus fort avec une GTT.
Mais après avoir vu Drift King et BMI je peux vous assurer qu'une propulsion est ce qui se fait de plus redoutable pour du sinueux.
Pourquoi ?
Tout simplement parce que motricité et direction sont désolidarisé c'est juste de la physique de base (vecteurs inside).
Donc on va pas faire d'une exception (un mec super balèze avec une GTT) une généralité.
Sinon je connais un mec en Rallye qui était imbattable avec une M3 - E30 et même les groupe A, les Maxi et autres 4RM turbo se faisaient torcher sur les spéciales qui n'avaient pas de bout droit bien long.

Tout est dans la maiitrise et l'équilibre de la voiture

Citation :Oulhà tu grattes des Cosworth, et ben

Impossible un de mes zinc a une Ford escort cosworth...

Ni un S13 et une R5 GT Turbo peuvent griller un cosworth aussi bien sur

autoroute que sur les nationales.

Eh Eh, la M3 E30

Sur le papier quand tu regardes ses chronos aux 1000 m DA tu trouves ça très moyen, mais une fois que tu la vois en mouvement

Une vraie sportive celle là, pas comme les bouses E36 et E46 :roll:

Purge quand j'entends dire que BMW ne sait pas faire de 4 cylindres je suis mort de rire

Tout dépend du GT, mon voisin d'en face en a une sur laquelle il a passé 4 ans et on a bourré à deux sur rocade, eh ben jusque 190, y a pas moyen ( elle fait quand même +180cv), mais bon comme il dit, il voit rapidement son aiguille de T° qui monte et ne pourra jamais tenir la distance, sans compter la pointe qui est élevée sur la 200sx !!!

Arrêtez de parler des modèles modifiés...


...j'aimerai bien voir la saucisse de ton voisin face à ma merguez

SK_Flowne a écrit :Arrêtez de parler des modèles modifiés...
...

C'est pourtant le sujet du post mon petit SK

ManuS13 a écrit :Est ce que vous avez deja tirer contre une R5 gt turbo ?
Que vaut une R5 GT turbo bien préparé face a une S13 en performances pure et sur route de montagne?

Et pour répondre au débat motricité meilleure sur prop donc prop meilleure...Ca c'est valable QUE sur des tractions TRES puissantes, sur de petites GTi bien comme il faut les problèmes de motricité sont anecdotique.

DJ'S le gars dont tu parles sa M3 E30 n'avait de E30 que l'apparence extérieure
Et je pense aussi que ce mec en traction puissante aurait de même pulvérisé la concurernce...
Une propulsion puissante menée à la limite c'est plus délicat qu'une traction puissante, c'est un fait, c'est physique, technique et jouissif.

Mais totu le monde n'est pas Andruet ou Ragnotti et pour les pilotes de lignes droites que nous sommes tous on ira plus vite avec un GTT prépa qu'avec un S13

Citation :Arrêtez de parler des modèles modifiés...


...j'aimerai bien voir la saucisse de ton voisin face à ma merguez

OH!!!!!!!!

ca sent le CLASH!!!!

entre SK_Flowne avec son S13

et une GT Turbo. :roll:

Il faut regler ca sur la Route.... 8)

grumly2000 a écrit :C'est pourtant le sujet du post mon petit SK

CA n'empêche pas que c'est une question stupide :roll:

Grumly2000 a écrit :Et pour répondre au débat motricité meilleure sur prop donc prop meilleure...Ca c'est valable QUE sur des tractions TRES puissantes, sur de petites GTi bien comme il faut les problèmes de motricité sont anecdotique.

Sauf pour les tractions turbo :roll:
Surtout de cette époque, où la suralimentation c'était du ON / OFF, le couple arrive de suite traumatisant transmission et les pneux.

grumly2000 a écrit :DJ'S le gars dont tu parles sa M3 E30 n'avait de E30 que l'apparence extérieure

Nan, en Rally il n'y a pas de silhouette, même les WRC (qui sont pourtant totalement reconstruites) doivent se baser sur une coque de série (mais qui est renforcée).

grumly2000 a écrit :Et je pense aussi que ce mec en traction puissante aurait de même pulvérisé la concurernce...

Oui mais il avait choisi une propulsion :roll:

Et son cas n'est pas anecdotique, dans Echappement il n'est pas rare de voir des E30 sur les podiums.

BMW a conçu la M3 comme une vraie sportive, pour l'engager directement en compéttion.

Résultat elle a défoncée le DTM et encore de nos jours elle impose son efficacitée.

grumly2000 a écrit :Une propulsion puissante menée à la limite c'est plus délicat qu'une traction puissante, c'est un fait, c'est physique, technique et jouissif.

...et plus efficace.

grumly2000 a écrit :Mais totu le monde n'est pas Andruet ou Ragnotti et pour les pilotes de lignes droites que nous sommes tous on ira plus vite avec un GTT prépa qu'avec un S13

...parle pour toi

Dans mon coin il n'y a que des routes de campagnes, la première autoroute est à 50 kms.

Je peux te dire que j'ai appris à prendre un virage bien avant de tapper ma première Vmax

Et j'ai conduit autant de propulsions (316i E30, 505 GR) que de tractions (AX 1.0i, Mini 800 cc)


Avec une propulsion tu sors plus vite du virage, car tu peux mettre la patate plus tôt...

...et oui je sais, un lieu commun veut pourtant qu'une propulsion ça tienne pas la route en virage tout est un question d'équilibre et de transfert de masse.

Et une FR est naturellement mieux équilibrée qu'une FF qui a tout son poid sur le train avant.


Et je le répètes comparez deux voitures STOCK ou deux voitures MODIFIEES, sinon ça ne rime à rien.


Sur le même genre de route, une GTT stock se fait défoncer par un TDi pucé.

Ben oui, l'avantage du gazout c'est des turbo à très faible inertie et qui booste de suite, donc en sortie de virage le TD prend l'avance et le temps que la GTT revienne le TD est dans un autre virage.


Je vous rapelle qu'on parle de routes de montagnes, n'espérez même pas doubler en virage, pour ça il n'y a que les courtes lignes droites.

Et en sortie de virage la propulsion mettra les gaz plus tôt donc prendra de l'avance.


Pour tester ce genre de route il faut la jouer Usui's style, mettre l'une devand l'autre derrière et inverser les rôles entre deux manches.

On verra qui arrive à larguer l'autre.

SK_Flowne a écrit :Arrêtez de parler des modèles modifiés...


...j'aimerai bien voir la saucisse de ton voisin face à ma merguez

Ah ! Ah ! C'est ce que pensait mon pote avec sa M3 3,2l 315cv au banc, il a vite déchanté !!!
J'aime pas les GT, mais la sienne, attention, y a vraiment du taf derrière, perso, je lui tire mon châpeau car il a réalisé un boulot de Titan, sans parler de l'allégement de la caisse, j'essaierai de prendre des photos si il est d'accord du compartiment moteur (il a vraiment pensé à tout pour optimiser !!!) Trop de détails pour m'en souvenir et trop long à tout écrire...
Perso, tu croit que ça m'amuse de m'être fait griller par une cacahuète ???

Citation :Perso, tu croit que ça m'amuse de m'être fait griller par une cacahuète ???

NON,

je crois pas...

Sans parler du fait que les gazout ont souvent l'ESP justement pour pallier au pb de motricité du train avant due au couple+turbo... :roll:

Sinon en matière de traction qui passe pas la puissance y'a la 147 GTA, la Cooper S préparée etc etc.

Une traction ne peut pas passer les watts trop facilement sauf avec Torsen ou autres assistance alors que les prop ont déja bien souvent un autobloquant de série.

SK_Flowne a écrit :Oulhà tu grattes des Cosworth, et ben


Purge on frise le délire

euh cool les gars j'ai jamais dis que je grillais des cossies sub ou autres avec mon GTT (il roule pas de toute façon )

bah j'avoue je me suis mal exprimé si tu fais attention sur le coté a gauche il y a un autre vehicule que le GTT qui est nommé on a 3 cosworth au club dont l'une preparée par fochesato et passage en 2.4.

de plus je n'ai jamais dit que je roulais plus fort qu'eux( c loin d'etre le cas...) mais sur du sec avec le torsen je sort un peu mieux qu'eux

Pour recentrer le débat et comparer les 2 voitures D'ORIGINE :

La r5GTT est trés inefficace en épingle ou sortie de virage : ça cire,ça fume et ça rame et pourquoi ? Parce que 17mkg de couple et 120 Ch sur un train avant de renault 5 (trés léger d'ailleurs) avec de surcroit des roues braquée bah c'est bien que pour bouffer de la gomme.

Et pour faire la comparaison avec une s13 D'ORIGINE, mais y a pas photo !!

Pendant que tu cherche de la motricité avec la r5,le s13 s'extrait comme une balle de l'épingle avec un petit survirage trés efficace.
La s13 est avantagé par son mode de transmission c'est un fait,mais elle possède également un trés trés bonne direction et ça personne n'en a parlé à priori.
Et surtout l'équilibre des masses est quasi parfait sur la s13,ce qui est loin d'être le cas sur la r5

Après le r5 sera plus facile à placer en entrée de courbe car elle est plus agile .Mais elle est trop handicapée par sa mauvaise motricité et c'est son gros point noir dans la comparaison avec un s13.
La s13 a aussi des défauts dans ce type de parcour mais aucun qui la rendrait aussi innefficace que la r5 à cause de sa motricité.

Après tout ce qui touche à la comparaison des 2 voitures préparées est un autre débat.

philgtt, ok je comprends mieux

SK_Flowne a écrit :

grumly2000 a écrit :C'est pourtant le sujet du post mon petit SK

CA n'empêche pas que c'est une question stupide :roll:

Oui

Bah pour le reste, je reste malgrè tout sceptique...

par ce que là on est sur un forum de Jap, section Nissan, et quand tu lis les forums Saxo/106 VTS ça explose tout, tu lis les forum Clio RS ça explose tout, tu va chez Honda les civic VTEC ça explose tout...

Donc qui croire Là on parlage théorie, pour la pratique je me fie qu'à des test Echappement de l'époque et là la S13 y fait très mauvaise figure ce qui n'est pas le cas du GTT

Les seules caisses qui explosent tout et pour lesquelle il y a pas photo c'est les Cat et les Elises le reste...hum suis sceptique....

bon bha nous le clash n'a pas eu lieu on avait la s13 mais la GT T est en rade dc .... remis a plus tard

je prefere ca,

car comparer une GTT avec un cosworth,

il faut etre FOU!!!!

Depuis le début je n'opose pas la Nissan et la Renault mais leur architecture FF / FR.


Une FR est naturellement mieux équilibrée, et motrice mieux en sortie de virage.

Concernant la GT Turbo elle même je n'ai fait que souligner son train avant dépassé par la puissance et la fougue du turbo, ce qui n'arrange rien à l'affaire.

Au mois de Mai je suis allé voir une course de côte ( Chanaz )... Dites vous bien que les propulsions n'avait rien a envier aux 4WD et aux traction...Bien au contraire , elles enroulaient les virages aussi ( voir plus ) vite que leurs concurentes...

Et Manu arrête de te toucher et de croire que tu vas passer les virages 3 fois plus vite avec un GTT qu'avec ta S13...

Eh les gars, un conseil:

Arreter de vouloir savoir quel auto ou quel architecture est la mieux, quel auto sera devant l'autre, ou d'essayer de prouver que tel auto est mieux que l'autre... etc

Chaque conducteur (j'aurais du dire pilote ) à ses préférences d'architecture, et meme entre 2 prop par exemple, on peut en aimer une et pas l'autre.

Autre ex, sur une spéciale de rallye,
d'une auto à l'autre, suivant le pilote, les réglages, les pièces utilisés, y aura jamais les memes perf et jamais les memes temps!

Meme d'un type de pneu à l'autre sur la meme auto ça peut completement changer le comportement

MORALITE: c'est ultra difficile de comparer 2 autos entre elle alors c'est bien de dire son avis mais soyez pas buté quel que soit l'auto que vous soutenez!

Le mieux pour moi, c'est de regarder un bon magazine genre échappement ou sport auto pour se faire une petite idée (c'est pas parole d'évangile non plus :amen: ) et ensuite de se faire son propre opinion quand on à l'occasion d'essayer une caisse.

Mais bon chacun fait ce qui veut

Certes mais quand on parle FF FR MR y'a des évidences qui se détache tout de même...

Merci bil on va tous suivre tes conseils alors

Sinon je m'en tape un peu de savoir ce que tel ou tel magasine pense d'une voiture.
En ce qui me concerne(et beaucoup de passionnés sur ce forum d'ailleurs),c'est uniquement derrière un volant que ça se passe...

Et sport auto ou échappement,j'aime bien mais que quand je fais caca

Moi je pense qu'un jeune conducteur qui maitrise encore pas tres bien (comme moi :roll: ) sera beaucoup plus efficace avec un R5 gtt.
La 200 est beaucoup plus technique et dure a maitriser.